Об Иисусе Христе

Если он правоверный иудей, то так хаять Христа - не по них.

И вообще они там заявляли и не раз, что эти разборки - их внутреннее дело.

А ведь и правда: "Я принёс Слово только для падших овец ДОма Израилева" (С) Иешуа из Назореев (Иешуа Учитель, Иисус Христос). Т.е. ТОЛЬКО для евреев.

мораль: и нафига нам этот дырявый двухтысячелетний "баян"?

а вообще - оно нам надо?

"померло - так померло" (С)

Читал И Коран, и Библию... Но вот как раз ВАША реплика свидетельствует о том, что конкретно ВЫ не читали.

Кстати, там Иисус в Коране - Иса бен Мариам. ;-) Это так... Для примера. Ищите и обрящете, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Коран у вас в библиотеке имеется.

Или хотя бы старый учебник по религиоведенью прочитали. Где все эти связи были расписаны без экивоков и лжи, и не выдраны как сейчас по политическим мотивам. :))))

И исчо "кстатигря".

В девяностых я занимался извлечением людей из деструктивных культов. Причём, как после оказалось, у меня самый лучший счёт извлечённых.

В процессе - пришлось ознакомиться с такими "мелочами", что большинству и в страшном сне не приснится. В т.ч. и в "мелочах" верований. Причём и не только христианских, муслимских.

---------------------------

Кстатигря-3.

Имею НАУЧНЫЕ публикации по этой теме.

так что не на того напали. :))))))))))))))

Коран на каких мифах основывается?

Откуда брали мифы "пророки"?

Да, получился нехилый коллаж из библейских и местных мифов.

Но отрицать, что Коран основывается во многом на текстах Библии - просто несусветная глупость.

А какую методику вы используете в отличении бога от человека?

Да, наверное , как то так. Казалось бы , ну доказали , что Бог есть, мы поверили(почему бы нет собственно?), и сотворил нас Господь, и душу вдохнул, и мир и свет вокруг, зашибись, класс , дак и возрадуемся размножаясь. Дальше то к чему нести "свет библейский" , ведь "пути господни неисповедимы", зачем уподоблять Его раз и навсегда отлаженному(с т.з. человека) механизму, автомату. Прежде всего как мы знаем из тех же "трудов" Он экспериментатор - сделал, увидел, понравилось, хорошо, дальше пошел, не понравилось, сбросил, сжег, растопил, затопил, наказал, проклял и т.д. и т.п. Ключевое-"не понравилось". А и следовательно получается в самой теории о Боге -противоречие, ибо нет правил раз и навсегда установленных Им и быть не может(в нашем понимании)

Как мне кажется, это не совсем верная методика. Нужно сначала доказать не существование, а возможность существования. Может ли быть нечто (некто), что бы полностью совпадало с описанием бога. Я утверждаю – да, есть и это – человек. Который может создавать миры, быть всемогущим и всеведающим (с точки зрения их обитателей) в этих мирах.

Мне кажется Что можно представить только доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ. Например я могу доказать что существует кот черной масти с белой звездой на груди, отзывающийся на имя Кеша, просто предъявив его и дав ссылки на различные видео других котов. Но НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ бабайки я доказать не могу ничем, бабайку никто не фотографировал, никто предъявить не может и т.д.

ИМХО:

Доказывается только существование (наличие) кого (чего)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Чтобы определить наличие/отсутствие кошки в комнате, нужно сначала обозначить свойства "кошки" (а то вдруг там только хомячки и стулья), ну хотя бы принципиальную возможность существования этих свойств.

Я думаю, что пожилой левитатор с бородой, завернутый в простыню, с коронным разрядом (для физиков) или светящейся чакрой (для лириков), присобаченной для антуража, за бога не сканает?

Свойства:

1

2

3 ....?

Предположим 1 - делать чудеса. Но ни одного чуда не продемонстрировано. Кроме:

24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

(Св. Евангелие от Иоанна 20:24-27)

Т.е. Ап.Фома удостоился практически проверить наличие ран у воскресшего ИИХ.

Ну так повтори хоть частотой 1 раз\тысячелетие все вопросы снимутся.....

Если "нары", то я так же могу их остановить, и перепрограммировать таким образом, что после запуска они, естественно, остановки "времени" не почувствуют, а увидят нечто, что никак не вяжется с их представлениями о нормальном ходе вещей.

24. Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.

25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

(Св. Евангелие от Иоанна 20:24-27)

Т.е. Ап.Фома удостоился практически проверить наличие ран у воскресшего

Вот повторить бы.....

Создатель мира.

Всемогущий в этом мире (в том числе и чудеса).

Создатель разумных и даритель им свободной воли.

Судья и учитель разумным.

Дарователь заповедей.

Последователи христианства как культа читают Библию в поисках гармонии и смысла. И находят ...

Последователи всех культов это находят. От "мировых" до самых нелепых. Кто-то находит в сочинениях Маркса, кто-то в библии, кто-то и вовсе в собственном пупке и даже в моче, я уж не говорю то том, что гармонии и смысла просто тонны в любом наркотическом веществе от водки до героина. Проблема только одна: ПРАКТИЧЕСКИХ результатов подобные поиски не дают, и в реальном мире гармонии и смысла от них не прибавляется, а скорее наоборот, что как бы намекает, чего реально стоит весь этот религиозный пафос.

2000 лет "незыблемых правил" и каков результат? От каких опасностей они кого уберегли? Не достаточно ли времени, чтоб понять, что система нихрена не работает, и что любое субъективное правило при желании можно обойти?

2."которые хотелось бы объяснить естественнонаучным критерием истинности"

Верующие даже познанное относят к всевышнему. Есть такое дело, часто непонятное - самое страшное. Человек стремится к законченности "картины мира" в своей голове и построению псс моделей. Потому издавна "белые пятна" в ней заполнялись чем угодно, суевериями, разными духами и пр. небо считалось "твердью" и т.д. В принципе любое событие можно "объяснить" (найти причину) в божественном. Вот даже освобождение места на парковке)

Но "постфактум". Потому и "критерий истинности" в науке - предсказательная сила. Его не обманешь домыслами. Либо предсказал и получил результат, либо пошел на..

Я вам уже давал ссылку на реального бога, пусть и не того, который дает "законченность картины мира". У меня есть еще примеры.

Хорошо бы, чтобы вы попробовали уличить их в ненастоящести.

Дайте пож еще попробую....

"Скажите, а я ( ссылка на http://maxpark.com/community/88/content/2974104 ) под это определение подпадаю? А пожилой программист, создавший виртуальный мир, населенный разумными юнитами?"

Это же не просто так! Есть еще потребность получить цельное, непротиворечивое, мировоззрение

- Игра Жизни подразумевает "роли", которые, все, исполняются Высшим "Я" живущем в нас. Плохие и хорошие, приятные и гадкие; - всё наделено смыслом Высшего, который недоступен теперь человеку по причине "младенческого возраста его ума", и всякий урок возрастания имеет свою цену, зачастую совершенно неприемлемую, для того уровня сознания, которое не способно подняться над обыденным и официальным описанием мира.

Как-то неуважительно к Высшему. Вот существа, живущие в выдуманном (созданном) мною мире, не содержат в себе «Высшего «Я»» и вполне нормально живут, руководствуясь, дарованной мною им, свободою воли.

А "существа" созданные Вами, живут, ("как у христа за пазухой")), по фантазиям вашей свободной воли, которая не является абсолютной, но существует по волеизволению Преобладающей Силы, оставляющей Вам личное пространство, для вашего творчества, которое, однажды, может расшириться и на всю планету, угадай (т.е. познай) Вы своей волей Волю Высшую.

И задавался вопрос, почему же он этого не сделает?

Ведь вопрос существования был бы тут же снят и эту тему как и все подобные можно было бы закрыть. Зачем играть впрятки?

Но увы, опять же, кроме весьма культурных отмазов, что типа "свиньям" видеть и не положено, и что типа надо встать на колени и долго молиться, тогда может снизойдет... никакого разумного ответа не последовало.

Есть ведь и иные мнения. Ну например (поскольку пути господа неисповедимы) - почему бы не считать, что атеисты - ровно такие же божии создания, каковые при праведной жизни точно также страшный суд отстоят - только их за несоблюдение законов церкви(sic!) в ад того, не сошлют

Я, когда создавал этот мир, и не думал о том, чтобы сотворить его сразу в мельчайших деталях. Это было что-то вроде хобби, развлечения, чтобы любоваться возникающими закатами на фоне (или наоборот) причудливых строений, возводимых, населяющими сей Мир, разумными. Но возник любопытный побочный эффект, претендующий на открытие. Разумные, вглядываясь через стекляшки в окружающее, стали задавать мне вопросы – как это устроено. Конечно, задавали они их себе, но отвечать за это должен же был я! Поначалу я пытался честно строить его вглубь, показывая им «органы», «стихии» и «начала», но потом мне это надоело и я стал отвечать наугад противоречивыми версиями, волново-корпускулярно – «по-приколу». Думал – отстанут. Но не тут-то было. Оказалось, что они не мыслят мир нецельным, а из моих разнообразных версий выбирают те, которые лучше им подходят. Ну, думаю, если оно вам так удобнее – пусть будет, мне не жалко, сделаю по-вашему.

этом сказано: - "не принимаю славы от человеков", а так же: - "до ревности любит дух живущий в вас", и ещё: - "что высоко у человеков, то мерзость пред Богом"..Т.е. В любви Бога нет желания быть известным, а есть привлечение к Себе любовью, сигналами ("Се, стою и стучу, кто отворит Мне с тем вечерить буду и он со Мною"), изнутри человека, - приближением его к тому Порядку поведения "себя" в Его мире, который называется Истинным. (о нём известно всем, но многими пренебрегаемом). И те люди, - "атеисты",исполняющие Заповеди Истинного Порядка Поведения по собственному хотению, уже тем и исполняют Его Волю., да не те, другие, кто "прославляют" Его языками своими, а делами обслуживают себя-любимых, втихушку пожирая плоды святынь, тем обезценивая их пред людьми.

Только обладая достаточной силой можно залюбить до смерти."

Знаете чем было продиктовано сожжение ведьм и еретиков? Да-да! Ей самой! Любовью. Точнее любовью к людям и нетерпимости к греху. Любовь понуждает делать добро (добро, естественно, в своем собственном понимании) людям, даже если эти недалекие людишки не понимают, что твое добро - это Добро и всячески этому сопротивляются (чем автоматически грешат еще больше). Каов выход у истинно-любящего? Конечно же, "спасти" человека (то бишь его бессмертную душу) и уничтожить грех. Какой для этого самый действенный способ? Правильно! Уничтожить эту самую грешную и искушающую телесную оболочку и очистить душу от греха. Очистительный огонь для этого отлично подходит. Повсюду и поныне, конечно же, постоянно наблюдаются примеры деструктивной и диктаторской любви. Так что не надо этого глупого пафоса про Любовь, которая якобы одна и во всем права и бога, который якобы есть любофф. Как говаривал Александр Сергеевич (нет тот, котором вы подумали): "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь".

"срикошетившая любовь"), которое ищет возможность и способ материализоваться и реализоваться путём доступным наличествующему умственному развитию. Известно: наркоман подсаживает лучшего

друга, или любимую, на иглу, чтобы "поделиться, - подарить свою радость и счастье". Людям за две тыщи лет было время пораскинуть умишкой о том что есть эта пресловутая "любовь", столь прославляемая

духовными романтиками, но дальше секса и патриотизма мало кто продвинулся в суть предмета, даже, хотя бы, в понимание того,

что есть зеркальное отражение Самоей Любви в чувствах человека, где он "любит" кого-то, или что-то, только потому, что предмет любви вызывает в НЁМ (любимом собою) приятные ощущения. И не мудрено это, если спутав Любовь с её в себе отражением в собственном нецелостном уме, хомосапиенсы превратили мир любви в мир ненависти, безконтрольно потребляя

И задавался вопрос, почему же он этого не сделает?

Ведь вопрос существования был бы тут же снят и эту тему как и все подобные можно было бы закрыть. Зачем играть впрятки?

Но увы, опять же, кроме весьма культурных отмазов, что типа "свиньям" видеть и не положено, и что типа надо встать на колени и долго молиться, тогда может снизойдет... никакого разумного ответа не последовало.

друга, или любимую, на иглу, чтобы "поделиться, - подарить свою радость и счастье"

изумительно верно.... Один верующий подсаживает на иглу другого.....

Боюсь, что смысла, кроме "красного словца" в этом нет. Гениальность не противоречит адекватности в отличии от психической ненормальности. Хотя, конечно, не мешал бы разобраться, что означает то и другое.

Верующий это:

19. А после ученики наедине подошли к Нему и спросили: почему мы не в силах были изгнать его?

20. Он же сказал им: из-за маловерия вашего. Уверяю вас: если будете иметь веру хотя бы с горчичное зерно и скажете этой горе: перейди отсюда туда, то она перейдет, и ничего невозможного не будет для вас.

(Св. Евангелие от Матфея 17:19,20)

А те личности, которые разбивают лбы в церквях веры (согласно критерию Христа) не имеют, вот и боятся смерти.... Если бы они реально уверовали в гарантии Христовы, то радостно шли бы на смерть толпами. Собственно, так частенько происходило с достаточно фанатичными адептами.