Ради чего погибли в космосе гекконы?
Вслед за Белкой и Стрелкой космос посетили не только люди, но и множество других живых организмов, от бактерий до кошек. Что они забыли на орбите?
Геккон готовится к полету в космос. В один конец.
Сергей Добрынин
Всамом конце августа на орбите погиб отряд космонавтов. Причины катастрофы пока до конца не известны: вероятно, произошло резкое падение температуры или скачок давления. Так или иначе, мадагаскарским гекконам, участвовавшим в научном эксперименте на космическом аппарате "Фотон-М", на Землю вернуться уже не суждено.
Научный обозреватель Радио Свобода встретился с Владимиром Сычевым, заместителем директора Медико-биологических проблем РАН, курирующим орбитальные биологические исследования, и расспросил его о гибели подопечных и о том, какие живые организмы мы запускаем в космос и зачем.
– Итак, что же делают животные в космосе?
– Космическая эра в принципе начиналась с полетов собак, обезьян, крыс, французы кошек даже запускали. У нас сделали набор рюмок "Первые космонавты" – с портретами шимпанзе, Белки, Стрелки и других зверей. Животных запускали, чтобы в принципе понять, можно ли летать в космос, как в условиях космического полета функционирует организм. Потом началась пилотируемая космонавтика, но сначала полеты были короткими, потому что никто не знал, как долго может человек пребывать в космосе. Нужно было выяснять, эксперименты с животными
Хуожник Антон Николаев с картиной "Святые Белка и Стрелка"
продолжались. Потом выявилась новая проблема: после длительного пребывания в невесомости человек не может нормально вернуться на Землю, у него атрофируется мышечная система, истончаются кости. Чтобы понять физиологические механизмы этого процесса, нужно было опять же запускать животных. В конце 60-х в СССР было принято постановление о создании целой программы полетов биоспутников, первый из них был запущен в 1973 году. И во многом благодаря этим экспериментам и созданы системы профилактики, позволяющие людям сейчас находиться на орбите по полгода, или даже полтора, как космонавт Валерий Поляков.
– Какие факторы в космическом полете влияют на организм больше всего?
– Самый заметный фактор, конечно, невесомость. Перегрузки оказались не так существенны, как изначально предполагалось, хотя их тоже надо учитывать, особенно при посадке. Перегрузки можно смоделировать и на Земле, впрочем, не получится смоделировать состояние организма, который провел полгода в космосе и уже потом попал под действие перегрузок. Потом радиация. На Земле мы не можем ее повторить, как и перегрузки. Здесь мы можем подвергать организм воздействию каких-то отдельных видов радиации, а в космосе все они действуют одновременно, начиная от излучения и заканчивая бомбардировкой тяжелыми атомами, которые летят из галактики. Биологический ответ на эти воздействия не одинаков. Кроме того, есть фактор гипомагнитной среды. Словом, факторов много, а главное, все они действуют на организм в совокупности.
– Насколько хорошо мы разобрались с этим комплексным воздействием?
– На самом деле, исследований было проведено довольно мало. В СССР было запущено 10 биоспутников, каждый – уникальный по продолжительности полета, по условиям. Можно сказать, что каждый полет – один отдельный эксперимент, состоящий из многих частей. А один эксперимент не может дать достоверного результата. Невозможно учесть посторонние факторы – недостатки аппаратуры, какие-то особые условия, например, предполетной подготовки. Даже по научным публикациям видно, что авторы экспериментов часто боятся дать однозначную интерпретацию своим результатам: изменения в организме есть, но космос виноват или просто слишком холодно было?
– То есть нужно набирать статистику?
– Да, нужна серийность. И хороших серий было сделано немного, хотя они и есть. Например, эксперименты с высшими растениями. Они начались на станции "Мир" в 90-м году, а завершились в 2012-м на МКС. Это было больше 20 экспериментов с различными видами, в том числе с несколькими поколениями растений, выращенными уже в космосе. И вот тут мы можем быть уверенными в достоверности результата.
– Какой это результат?
– Если дать растению все необходимое, оно прекрасно может расти в условиях невесомости. Если есть минеральное питание, вода, свет, то гравитация уже не нужна. Растение растет так же, как и на Земле.
– А в какую сторону оно растет?
– К свету. А корни – к воде. Даже на Земле в горах растения могут расти
Космонавт Сергей Волков и оранжерея Лада-01 на МКС
горизонтально или вообще вниз. Мы доказали, что растение может обойтись без гравитационного стимула, и это удивительно, потому что эволюционировали они все-таки в условиях гравитации.
– Какие еще были большие серии?
– C микроорганизмами, причем любопытно, что кроме собственно экспериментов были просто наблюдения: микроорганизмы существуют на орбитальных станциях сами по себе – в основном это плесневые грибы, есть и бактериальная микрофлора. Это свойство любого гермообъема – не важно, на Земле или в космосе, как только есть влага, начинают развиваться микроорганизмы. На орбите одновременно с ними борются и их изучают.
– Надо полагать, изучение влияния космоса на бактерии и на обезьян опирается на разные методы.
– Конечно, научные методы развиваются. После советской серии из 10 биоспутников – "Бионов", прошло 16 лет, за это время методическая база сильно продвинулась. Сегодня нас интересуют уже не столько процессы на уровне физиологии (хотя и это важно), сколько процессы на уровне клетки, на уровне генома. Хочется на этом уровне, начиная с экспрессии белков и генов понять, что происходит с организмом в космосе. Если мы это сделаем, сможем намного глубже разобраться с негативными реакциями организма и купировать их. Это сегодня главная задача, ради этого мы много лет добивались возобновления проекта "Бионов". И вот в 2013 году состоялся полет "Биона М-1", это был абсолютно новый аппарат, сильно отличающийся от советских биоспутников, и отлетал он рекордные 30 суток. До этого самый длительный полет был 22 дня – это из всех в мире беспилотных аппаратов, которые проводили биологические исследования. Было проведено более 30 экспериментов – как внутри, так и снаружи аппарата.
– Какие, например?
– Например, мы отправили на орбиту 45 мышей. Это был очень сложный проект. Сначала надо было создать оборудование, чтобы содержать животных в условиях невесомости. Систему жизнеобеспечения – корм, вода, кислород, CO2, примеси – фактически, как для космонавтов. Если вы хотите понять, как животное страдает от космоса, нужно сделать так, чтобы оно не страдало от быта. Потом отрабатывалась схема эксперимента. У нас были мыши-самцы, и это уникальный подход – в основном все работают с самками, потому что самки в группе
Мышь в боксе Биона
неагрессивны. Но гормональный фон самок сильно нивелирует интересные для исследования процессы, самки более защищены, чем самцы, поэтому самцов использовать интереснее. Но дело в том, что сделать аппаратуру, чтобы содержать 45 самцов в боксах по одному, очень сложно. Мы решили содержать вместе по три мыши, и долго, кстати, подбирали эти группы. Следующая проблема – питание. Самое сложное здесь, особенно если речь о беспилотном аппарате, – организовать обеспечение водой. Все поилки, которые пробовали, работали безобразно. В итоге было решено использовать пастообразные корма с высоким содержанием воды. Опять же, создать такие корма – тоже задача непростая. И только когда все это готово, аппаратура поставляется на борт, и в течение 2-3 суток до старта она снаряжается.
– Животных тоже специально готовят к полету?
– Мышей мы готовили целых 4 месяца, отбирали, вывезли на Байконур две группы и там снова отбирали. Понятно, что животные должны быть здоровые, но для нас еще было важно, чтобы сформированные команды по три самца смогли существовать вместе длительное время без особых эксцессов. Хотя эксцессы в итоге все равно были.
– Вы рассказали про подготовку, а в чем был сам эксперимент?
– Полет и есть эксперимент. Когда мыши возвращаются, на них набрасываются порядка 70 специалистов и драконят их до последней косточки – каждый берет себе часть для исследования. И можно обнаружить очень важные вещи. Например, известно, что в условиях невесомости у человека резко повышается внутричерепное давление. Гравитации нет, кровь идет вверх. Очень серьезная проблема. Но у человека достаточно высокий гидростатический столб, а мышь – животное маленькое, голова у нее практически параллельна туловищу. Как ни странно, у мышей с давлением та же история. Благодаря нашему эксперименту выяснилось, что церебральная артерия теряет свою эластичность и перестает сокращаться – в итоге почти полностью выключается регуляция кровоснабжения головного мозга. Это подозревали и раньше, но на человеке не проверишь, ему голову не отрежешь и артерию не вытащишь. А вот теперь, благодаря мышам, мы это узнали точно. Или еще одна проблема: оказалось, что после возвращения мыши прекрасно помнят, чему их обучали до полета. А если их пытаться чему-то новому научить – они это воспринимают с большим
Мыши готовятся к полету на Бионе
трудом. Происходят изменения в мозге, в тех системах, которые отвечают за формирование памяти. И с этим тоже надо разбираться, потому что если человек после долгого перелета приземлится на другой планете, он просто не сможет там работать. Сейчас обсуждается, какой может быть профилактика влияния невесомости, особенно при длительных перелетах. Идут разговоры, что на борту необходимо иметь короткорадиусную центрифугу, но пока это все на уровне экспериментов.
– А что еще мы узнали благодаря экспериментам с животными?
– Например, на МКС проходил российско-польский эксперимент: на борту был установлен специальный аквариум с рыбками. Они чувствовали себя прекрасно, в основном плавали к свету спиной, хотя некоторые плавали и кверху брюхом, если говорить с точки зрения наблюдателя, рыбки-то, конечно, считали, что они плавают правильно. Оказалось, что без гравитации рыбам вполне комфортно, питаются прекрасно, поведение почти не меняется. Но при этом у них начинаются те же проблемы, что и у человека: снижение мышечной и костной массы. Казалось бы, рыбы и на Земле, в естественной среде обитания практически находятся в невесомости, так с чего бы им терять массу в космосе? Стали исследовать экспрессию генов в спинном мозге, выяснилось, что там начинается снижение экспрессии мышечных белков. Вероятно, есть механизм, который целостно реагирует на отсутствие гравитации вне зависимости от того, к чему организм привык изначально.
Пока это все на уровне домыслов – получены лишь единичные факты. Но ясно, что проблема намного глубже, чем мы предполагали, что нужно в этом направлении вести подробные исследования. Понимаете, хоть мы в космос летаем уже 50 лет, это все пока штрихи, целостной картины у нас нет.
– Состояние самих космонавтов мы тоже изучаем?
– Да, но проблема в том, что люди все разные. С животными мы можем работать на однородной, хорошо изученной популяции, а люди очень индивидуальны, свести результаты воедино практически невозможно. Еще одно преимущество работы с теми же мышами: для них 30 суток на орбите – это как для человека годы, если экстраполировать по продолжительности жизни. То есть видны долгосрочные эффекты. Поэтому животных изучают все, сейчас у американцев началась большая программа исследования мышей на МКС, такую же программу подготовили японцы, они сейчас ведут переговоры с Роскосмосом, чтобы мы им помогли.
– Если есть МКС, зачем нужны еще и беспилотные программы, вроде "Биона" или "Фотона"?
– У каждого проекта есть свои плюсы и минусы. Минусы "Биона" понятны: перегорел какой-нибудь предохранитель, и мы потеряли сразу 15 животных, на МКС его заменили бы и все. На беспилотниках довольно высоки потери животных из-за неисправности аппаратуры.
– Сколько мышей вернулось живыми из тех 45?
– Я предполагал, что вернется половина, но вернулась треть – как раз из-за отказа аппаратуры. Вообще животные гибнут по разным причинам: во-первых, не все выдерживают условия космического полета. Во-вторых, в нашем случае, в группах мышей были конфликты, они друг друга перегрызли. Еще один фактор – не очень хорошая конструкция кормушек, причем проблемы выявились только в невесомости. Но если бы не было неполадок – половина мышей вернулись бы на Землю живыми.
Нам в любом случае хватило – мы специально запустили много мышей. На МКС столько животных не пошлешь: американцы отправляют 20 мышей, японцы пошлют 12.
– А в чем еще преимущества беспилотных проектов?
– После спуска биоматериал оказывается в лаборатории уже через 11-12 часов, и это очень хорошо. Лучше бы даже раньше, в идеале хотелось бы начать работать сразу после приземления. Мы даже думали о таком варианте: препарировать часть мышей прямо на месте посадки в районе Оренбурга, у нас для этого есть специальное оборудование и палатка. Можно было бы начать работать уже через 2-3 часа после посадки. Но мышей вернулось недостаточно, так что мы всех повезли в Москву. А вот с МКС сложнее: капсула с мышами падает в океан, биоматериал оказывается в лаборатории только через трое суток, это уже не годится. Поэтому в NASA решили препарировать животных прямо на борту МКС. Делать это будут сами астронавты. Тонкую препарацию в невесомости в перчаточном боксе, конечно, не сделаешь. Скорее всего, это будет какая-то простая диссекция, потом части заморозят и спустят на Землю. Много информации будет потеряно.
– Итак, с помощью орбитальных биологических экспериментов мы выясняем, как факторы космического полета могут повлиять на человека. А что еще?
– Есть ряд чисто научных экспериментов. Например, проверка теории панспермии, что жизнь на Землю попала вместе с метеоритами. Для этого на спускаемую капсулу ставятся специальные базальтовые круги с микроорганизмами, которые нагреваются при входе в атмосферу почти до 2000 градусов. Вроде микроорганизмы выживают. Но я этой теорией не очень интересуюсь: ну хорошо, прилетела на Землю жизнь из космоса, но где она взялась там, откуда прилетела? На главный вопрос ответа все равно нет.
Еще один тип экспериментов – когда проверяют выживаемость разных организмов в условиях открытого космоса. Например, фрагменты вечной мерзлоты с соответствующими микроорганизмами, споры бактерий, сухие семена – все это помещают снаружи аппарата. В эксперименте BioExpose на МКС образцы проводят в открытом космосе по несколько лет. И многое выживает.
Наконец, эксперименты необходимо производить не только ради выживания человека, но и ради его обеспечения. Если мы задумываемся о колонизации космоса, мы должны говорить о колонизации не просто человеком, а биосферой как таковой.
– Как когда-то брали с собой в дальние плавания коз?
– Да, но здесь придется брать с собой не коз, а целую экосистему. Еще Циолковский писал, что за счет фотосинтеза растений человек может существовать в космосе. Легко сказать, но трудно сделать. Еще при Королеве начались работы по созданию систем жизнеобеспечения на основе биологического круговорота веществ, в которых человек существует как часть, как мы существуем в биосфере на Земле. Работы велись очень интенсивно до конца 80-х годов. В нашем институте было поставлено шесть экспериментов, когда люди жили в изолированной системе
Придется брать с собой не коз, а целую экосистему
за счет фотосинтеза водорослей и растений. Аналогичные эксперименты проводились в Институте биофизики Сибирского отделения наук в Красноярске. Там эксперимент длился пол года. Американцы тоже начинали эту программу, а потом ее прекратили, потом снова начали, сейчас опять прекратили. Джон Аллен, Марк Нельсон и другие в 80-е годы затеяли проект автономной системы "Биосфера-2". У них ничего и не вышло. Система не работала.
– А в чем проблема?
– Не было баланса. Падал кислород. Они не смогли себе обеспечить питание, хотя по расчетам все выходило нормально. Но им приходилось снаружи добавлять пищу. Система не была замкнутой. В принципе, эти работы необходимы. Сейчас китайцы очень активно экспериментируют. У европейцев действует большая программа "Мелисса". Но это все на Земле. Воплотить такие системы в космосе намного сложнее. Пусть даже не в невесомости, а в условиях гравитации на другой планете. Ну, например. У вас полет на Марс. Сублимированная пища почти без витаминов. Надо давать людям витамины. Технари говорят: ну что же, таблетки с собой возьмут да и все. А вы посмотрите срок годности витаминов, даже на Земле. А какой у них будет срок годности в условиях космического полета? Никто это не изучал. А как решить эту проблему? Выращивать растения. Благодаря нашим экспериментам я могу сказать: да, растения вырастут, проблему можно решить.
– А как поддерживать фертильность почвы?
– Там скорее не почва, а гидропоника. Нейтральный субстрат с удобрениями. Но вообще это отдельная технологическая задача, которую еще предстоит решить. Пока мы только выяснили в принципе: растения растут. Это главное. Дальнейших проблем много. Как лучше организовать
Участинки проекта Марс-500 готовятся отправиться в многодневную изоляцию
оранжерею? Это может быть конвейерный посев, в одном месте сажаешь, в другом – снимаешь? Но удобно ли это будет космонавтам или колонистам? Что им вообще будет удобно? Вот мы делали эксперименты в рамках программы "Марс-500" [российский эксперимент имитации полета на Марс, проводился с 2007 по 2011 год. – Прим. С.Д]. Выяснилось, что людям в интерьере очень важно иметь цветы. Мы поставили оранжерею и сказали: выбирайте, цветы или овощи. Они выращивали только цветы, а овощи начали сажать только потом, когда мы им построили еще одну оранжерею.
– Человек везде остается человеком.
– Да. Даже подбор овощей – важный момент. Вот человеку нужно каждый день съесть 100 грамм салата, чтобы восполнить запас витамина C. Но вы представьте: тебе, как корове, каждый день скармливают 100 грамм салата. Ты ведь через две недели его ненавидеть будешь. Мы видели такое на МКС: космонавтам какой-то продукт больше понравился, они начинали его активно есть. На следующий экипаж не хватило, у них от этого рацион сбивается, пришлось дополнительные поставки делать.
Так что фактически мы решаем триединую задачу. Это выживание человека, выживание организмов, которые его сопровождают, и их взаимодействие в общей системе.
– Давайте все же поговорим про злополучный "Фотон-М". Что там были за эксперименты? Почему погибли гекконы?
– В основном на "Фотоне" были технологические эксперименты, значимых биологических было только два. Первый – попытка получить потомство гекконов, второй – дрозофилы: классический мутогенез и исследование экспрессии генов, белков, изучение протеома мух. Дрозофилы – классический генетический объект, мы сейчас получили три поколения в космосе, биоматериала достаточно, он будет исследоваться на все эти параметры. Очень важно, что мухи выжили, для нас это был самый важный эксперимент. Все вот говорят – мухи, мухи, а они ведь по многим параметрам от нас мало чем отличаются.
А вот гекконов мы потеряли. Там оказалась непредвиденно низкая температура. Мы ожидали перегрева, а было на 10 градусов холоднее, чем гекконам нужно. Может быть, были и другие факторы – мы пока не
Геккон готовится к эксперименту на станции Фотон-М
понимаем. Знаем точно, что погибли они в самый последний момент – 28 августа гекконы еще были живы. Проблема в том, что "Фотон", вообще говоря, предназначен для других исследований, мы там гости. Ничего не регулируется, систему жизнеобеспечения мы не контролируем, температура зависит от работы остальных аппаратов, от ориентации аппарата. Выяснилось, что капсула оказалась в тени солнечных батарей – температура упала, гекконы погибли.
– А как вы за ними следили?
– Там есть видеокамера, но, как обычно бывает, в самый интересный момент она перестала работать, опять же, мы пока не знаем почему. Есть косвенные данные – выедание корма из кормушки. Известна дата, когда кормушка в последний раз открывалась. Но это был осознанный риск.
– Почему вообще решили запустить именно гекконов?
– Во-первых, они достаточно неприхотливы. У хладнокровных легче идет заживление ран, они многие воздействия переносят легче. Во-вторых, они не так зависимы от гравитационного фактора. Гекконы могут передвигаться и по потолку и по стенам, им все равно, где верх, а где низ. На "Бионе" мы кстати тоже запускали гекконов – это были толстопалые гекконы, их кормили живыми мучными червями, гекконы их с
Более удачливые гекконы на Бионе
удовольствием ели и вообще полет перенесли прекрасно, почти никаких изменений в них мы не обнаружили. А для "Фотона" взяли фельзумов, это маленькие мадагаскарские гекконы. То, что маленькие, – удобно, у них и потребление кислорода небольшое. Но что-то не получилось. Может быть, специалисты, которые именно этими гекконами занимаются, не все о них знают, может, у этих ящериц пределы восприимчивости и выживаемости другие. Возможно, материал изначально был не очень удачным.
– Какие-нибудь высшие животные уже размножались в космосе?
– Насколько я помню, нет. Мухи размножаются, а с высшими не получается. Животное – это же не человек, который всегда готов, грубо говоря. У животных есть свой цикл, есть половое поведение, которое, как правило, зависит от гравитации. У разных видов все по-своему. Мы на сегодняшний день находимся только в начале пути, нужно ставить больше экспериментов. Вот слетал в прошлом году "Бион", сейчас "Фотон", теперь будет перерыв. Следующий орбитальный эксперимент хорошо если в 2019 году будет. Космонавты на нем полетят примерно те же, что и на прошлом "Бионе", только орбита будет в два раза выше.
Комментарии
Ненавижу человечество.
Скорее бы мы все вымерли!
Тем более, вот что любопытно: с остальным животным миром как? Для крокодила остальные кто, друг, товарищ и брат, или тоже продукт питания той или иной свежести и вкусности (включая и человека, кстати)? А для тигра?
И не будем обольщаться - для козы все живое или страх Б-жий, или пища (коли о травке речь), или просто предмет обстановки, типа что елка, что камень, что заяц - какая разница?
Так что, дорогая Ashley Judd, будем уж логичны, и давайте ненавидеть всех. Чтобы вообще все вымерли, а?
Откуда вы знаете, что чувствует и о чем думает коза?
Остальной животный мир не - пардон! - засрал Землю отходами своей жизнедеятельности и так и жил бы в гармонии, если бы не человек со своими идиотскими идеями вырубать, убивать, осушать, застраивать.
Комментарий удален модератором
И зря Вы так с нашей оппоненткой, все же переход на личности - нехорошо.
Неплохо начать было бы с себя.
Или Вы хотите активное участие принять?
Так человечество никогда не вымрет.....
О чем думает не токмо что коза, но даже человек, судим по поведению. Ибо если коза молчит, то человек и того хуже - часто лжет.
Вы сменили подход - теперь Вас уже не столько возмущает "презрение к окружающим", сколько ведет жажда "гармонии", так что хищники уже не возмутительны, а "гармоничны"?
ОК.
Как образовалась Сахара? Это - именно козы, они едят неэкологично, все траву подряд. Пока было влажно, трава быстро росла, когда стало суховато, она не успевала выростать за козами, и образоыввались проплешины, которые высыхали и не заростали уже НИКОГДА. А козы шли на юг, вслед за границей песок-степь.
Лемминги. Экосиистема приполрья хрупка, не выдерживает много охотящихся и какающих леммингов. Поэтому, когда их становится много, они собираются в стада и бросаются в море...
И очень много всего такого подобного. Так что "гармония" - не более чем сладкий "зеленый" миф.
Более того, гармония - только человеческая категория, "гармония" без людей - оксюморон.
Но согласен, что экология требует внимания, и должна быть исправлена - нашими же трудами. Что во многих местах Земли и происходит сейчас. У нас, например.
Это неважно, кто почему и где появился. Важно, что не животные нарушают гармонию мира. а человек со своими техногенными заморочками.
И этих технических заморочек станет чуть меньше.
Вам вольно считать просто по определению гармоничным все, что происходит без присутствия человека, и даже мои примеры Вас (как я и ожидал) ни в чем не убеждают.
А я так вот думаю совершенно иначе. Человек - венец творения, и он призван (причины этого нам неизвестны) закончить творение Вселенной, как раз придать ей гармонию. Что мы и делаем - не без ошибок, понятно.
Кстати, страна, где я сейчас живу - хороший этому пример: еще недавно полна была "гармоничными" болотами и сухими пустырями. Сейчас вместо этого - сады, осушили-оросили. Стало было не хватать на все это воды - построили опреснители, воды на все хватает, стало больше парков, а не только полей.
Тут девиз: человек - прежде всего пара рук, а уже только потом - жрущий рот и какающая задница.
Вот это и есть практическое учинение гармонии. Скоро её и на другие планеты расширим.
Ваши примеры не имеют никакого отношения к гармонии, которую нарушает именно человек.
Не дай бог добраться вам до других планет! Сначала хотя бы Землю от пластика очистите. Вам дай волю, загадите и Космос.
"Первым посеян был век золотой, не знавший возмездья,
Сам соблюдавший всегда, без законов, и правду и верность.
Сладкий вкушали покой безопасно живущие люди, вечно стояла весна,
Урожай без распашки земля приносила, реки текли молока, струились и нектара реки,
Капал и мёд золотой, сочась из зелёного дуба..."
Пластик же разный бывает, и хоть огромную роль сыграли выпущенные ранее пластики, сейчас разворачиваются работы по созданию биоразлагаемых товарных пластиков, и у нас, в странах первого мира, очень серьезно относятся к рециклированию.
Надо смотреть только вперед, а смотреть назад приятно только оттого, что можно не замечать, за расстоянием по временнной координате, изнанки того, о чем Вы вздыхаете.
Откуда цитата и для чего она здесь?
Хочется вам узнавать неизведанное - ставьте эксперименты на себе, а не на гекконах, вот о чем я вздыхаю.
А то сломается думалка, будет нехорошо, или хорошо, столько злобы мир не украшает...
А судя по количеству и качеству мысли, и их аргументации думалка-то слабовата.
Вы пластиком не пользуетесь принципиально?
И мясо не едите?
Поэтому предпочитаю, чтобы погибли гекконы, а не Вы или Ваши дети.
Каково выступление Иванова Данилы, таковы и комментарии. Более сложные он не поймет ))
А вздыхать - что же, вздыхайте. Мы таки венец творения - но не для того мы венец, чтобы его класть на витрину, и ахать рядом.
"Мир - мастерская, а человек в ней - работник".
И мне жаль тех, кто видит Вселенную как бесцельно существующий, но зато "живущий в гармонии" объект.
И гекконы - по сути, такие же Его сотрудники в усовершенствовании мира, как и мы - только у нас несколько разные роли.
Цитата о мастерской глупа и полна самомнения лягушки, которая пыталась раздуться до размеров вола.
Роль гекконов мне понятна, а роль человека - нет. Поспоспешествуйте, плз. ))
Самомнения скорее полон тот, кто норовит встать над человечеством, и оценить его размеры. Великие умы считали, что у нас - обязанность улучшения мира, а тут приходит госпожа Ashley Judd, и вдруг начинает оценивать наши размеры - и так серьезно, причем...
А роль человека я уже указал - завершить Творение.
И мы, каждый на своем месте, это делаем - я вот у себя в университете, а вот Вы...
Кстати, что Вы-то делаете в этом мире? Живете тихо, и помогаете миру тем, что ходите в супермаркет со своей авоськой, и не берете одноразовые пластиковые пакеты?
Я тут только что подумал, что Вы, возможно, уклоняетесь от своей обязанности нести свет, и что Ваше отрицание и света, и этой обязанности как раз и продиктовано желанием оправдать свое несоответствие поставленным перед нами всеми задачам.
Не воспримите это за персональные нападки, я далек от них.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Творение? Завершить? Как понять?
Вы у себя в университете впихиваете в головы студентов утвержденную Минобразом программу и зарабатываете деньги, кроме того, вы не знаете, чем занимаюсь я.
В этот мир я пришла не по собственному желанию и занимаюсь борьбой за выживание, как, собственно, любое животное, и вы в том числе, только вы пыжитесь доказать, что ваше существование имеет некий высший смысл, а я убеждена, что это химера.
Я давно заподозрила, что вы - несостоявшийся начальник и состоявшийся словоблуд, разглагольствующий о свете и неких задачах, которые якобы кто-то перед нами поставил.
Прошу, не загружайтесь моими высказываниями. Вы-то знаете, кто и для чего создал этот прекрасный мир. )))
Но все можно объяснить и просто...
Не могу посчитать высказывание "ненавижу человечество" добрым...
Может не дорос.
Можете жить и в другом, не пластмассовом.
Хотя от многих благ придется отказаться.
Но гармоничное детоубийство, согласитесь - это странно...
Я в том смысле, что гармония - это к всеобщему благополучию....
Я считаю, что человечество вредит и себе и другим обитателям Земли. Каким словом вы определите отношение к нему?
Кстати, о каком "минобразовании" Вы ведете речь? Я к нему, и к любым другим российским министерствам/ведомствам не имею никакого отношения.
Гармония - это целесообразность. Всеобщего благополучия не бывает.
Вы сказали об университете, я - о Минобразе. Что не так? Вы преподаете в Сорбонне или академии Левашова? )))
А высказываниями Вашими не "загружаюсь" всеми: персональные - недостойны, общие - неверны.
Но если Вас это не возмущает - не теките вместе с человечеством.
Сделайте что-нибудь для уменьшения количества мусора.
МНе она (еще) в этом году не хамила.
И что бы я не думал о ее мнении и интеллектуальных способностях, уж держит она себя, пока, в рамках.
Я к тому, что вежливость никто не отменял.
Хм, так вы сюда с сольным концертом явились? Поимейте оглушительный провал. ))
И если Вы желаете ее очищения, то могли бы и помочь этому делу.
Давайте сначала начнем.
Что такое гармония, по-вашему?
Для хомо сапиенс остальные животные - биомасса.
Ненавижу человечество.
Скорее бы мы все вымерли!
0 2 2 кто? Ответить
(Вредит. Каждый отдельный человек может сократить количество вреда, но, как и Вы не хочет)
Всегда есть отговорки.
Когда в порыве чувств вы говорите "убил бы!, вы действительно убили бы?
Вы понимаете, что занимаетесь ловлей блох?
Я понимаю, что трачу время на чела, подрабатывающего комментами в Интернете? )))
Для человека гармония - это безмятежное наслаждение бытием.
С точки зрения природы гармония - это целесообразность, как я уже сказала.
Если убрать одну пластиковую бутылку из трехметровой кучи, изменится что-нибудь в мире?
Какая цель у природы?
То есть это так - вплеск эмоций.
Так бы и сказали - погорячилась мол...
Кстати я так не говорю никогда.
Я воообще - человек мирный.
Хоть сказали бы - куда приткнутся чтобы заработать чуть.
С чего бы вдруг????
Я сказал, что было бы логично с точки зрения Вашей позиции (если конечно таковая есть) минимизировать производство вами мусора и использование вами неразлагающегося пластика.
И всё.
Эх, как мне хочется Пушкина напомнить но не хочу выглядеть знайкой! ))
Ну, да ладно, была не была! )))
И пусть у гробового входа
Младая будет жизнь играть,
И равнодушная природа
Красою вечною сиять.
А перенести жизнь в другое место может только человечество
Если каждый из нас уполовинит производимый мусор, это будут миллионы тонн.
А если американы, то и миллиарды.
Но ненависть и слова о ней для меня обозначают злобу.
А другое мнение я только приветствую.
Ибо это значит, что жизнь продолжается.
Одинаковое мнение только у покойников на кладбище.
А то, что она у вас временная, ничего не значит.
Вы и сами не вечны.
(Ватник-ватник, уж точно не стринги)
P.S. Не отправите Орлика в ЧС - отправитесь туда сами. ))
Проблема в том, что вас - миллиарды.
И каждый не любой.
И он может гадить сколько ему хочется, а ограничивать себя должны другие.
Или Вы из какой-то другой группы.
Не из человечества?
Из той его части, которая закрывает кран и кормит птиц и кошек остатками своей трапезы.
Не то, чтобы меня с Брониславом что-то связывало, но меня смущает попытка шантажа с Вашей стороны.
Вы и правда думаете, что ваш ЧС то, чем можно напугать нормального человека на МП?
))))))
Откройте мне секрет: как загнав Бронислава в ЧС Вы ему крохи внимания уделяете?
Я вас не шантажирую, а пытаюсь оградить себя от его мерзкой рожи и идиотских сентенций. Эта скотина ведь вечно маячит у меня перед глазами.
Животные и растения расселились по всей Земле без вмешательства человечества.
Природа вечна, пусть и не под Луной. ))
Наймитесь в кремлевские портянки. Один коммент, даже тупой и дебильный, но за Путина - восемьдесят пять рэ. ))
Не земная?
Комментарий удален модератором
Поэтому пишет гадости:
Вы - дебил, Ушаков.ссылка на maxpark.com
Ashley Judd # ответила на комментарийantichubays 77 25 января 2014, 23:48
Пнх, урод.
ссылка на maxpark.com
Ashley Judd # ответила на комментарий antichubays 7725 января 2014, 23:37ссылка на maxpark.com
Пидор?
ссылка на maxpark.com
Ashley Judd # ответила на комментарий Александр Пшеничнов 25 января 2014, 22:51
Пнх, кретин. ссылка на maxpark.com
Ashley Judd # ответила на комментарий Барс nl 25 января 2014, 23:24ссылка на maxpark.com
Пнх, портянка. )))
Вот такой лексикон у лингвиста с ВО!?
Однако то и дело выпрыгивает, отталкиваясь от комментов простаков )))
Если у Вас есть мысль, и Вы её хотите донести и до меня, то Вам стоит её переформулировать.
Да у меня есть мысль и я ее думаю. )))
Меня забавляют ваши потуги забить меня не интеллектом, а красноречием. ))