Пара слов о деле директора Елисеевского гастронома

А зачем вспоминать ? да затем, что в нынешние дни наблюдаю то же самое.

Про другую структуру - извиняйте, когда-нибудь потом...:)

п.с. но о том что и чекисты не были вполне в курсе происходящего свидетельтсвует это откровение : "Говорят, что сотрудники КГБ, причастные к этому уголовному делу, поражались расстрельному приговору по отношению к подсудимому, который активно сотрудничал со следствием и судом".

"Буквально через несколько месяцев после смерти бывшего директора "Елисеевского" на этом поле правила игры начали меняться. Следствие по делу "торговой мафии" начало сворачиваться, группа следователей ОБХСС, сформированная из специалистов многих регионов, была разогнана "по домам".

Сегодня мы живем по другим, российским законам, пришедшим на смену советским. Но, по-прежнему, за многими громкими уголовными делами угадываются подчас политические мотивы – борьба за власть, соперничество "кланов" и могущественных силовых структур за близость "к телу", устранение соперников и "показательная порка" олигархов с помощью судов…

Но это уже тема для отдельного разговора"

Я с вами не спорю, а говорю о тех сторонах, которые вы не учитываете. Политика там, разумеется, присутствовала, но было и банальное ментовское ремесло. Ему понапели золотые горы, чтобы всех сдал, может даже в Америку обещали переправить, а потом зачем он нужен чтобы болтал по зонам, дискредитировал органы. Нельзя было оставлять в живых по техническим причинам.

п.с. Не забывайте , что у номенклатуры доступ к западным товарам был прямой - безо всяких распределителей и пр. Детишки, родственники и пр. - жили, работали и учились на Западе.

===

Это групповая, она смягчающей не является )

==

Правильно, именно поэтому и распределялась еда, а не велосипеды. Скоропорт из Парижа не привезешь на месяц.

===

Нет конечно, но инициатива в этой борьбе явно перешла к другому клану, Ведь инструментарий борьбы кардинально поменялся, раз распустили огромную следственную группу за ненадобностью. Значит новый "полководец" был *не мент*, так скажем. А возможно и вообще не силовик )

===

Какай был бы результат? Мне кажется, они бы этим вообще не заинтересовались, ну устроили русские кустарную раздачу еды, за неимением нормального сервиса в стране, и что тут особенного? ВВС конечно бы протрубило что на фоне голодающих трудящихся, партия жирует, потому что СССР, в отличии от Америки, не способен обеспечить всех своих граждан севрюгой. Ну и что, они и не такое орали.

п.с. Это я к тому, что дело Соколова в этой компании - как белая ворона.

===

Я думаю что это из-за его клиентуры, он "обслуживал" членов ЦК и выше. И Андропов по-моему так отреагировал на то что не просто развели свинарник, а затянули в него партию. Это сейчас партия вроде как ерунда, а тогда все было очень серьезно. Веры в идеалы может уже и не было, но к самим партийным структурам, к "зданию партии", относились без шуток. Да вы это сами отлично помните. И представьте, что какой-то барыга и вор залез в святая святых со своими свиными отбивными. Да за такую наглость ему голову нужно было рубить на месте, без суда и следствия, а оступившихся товарищей пожурить.

Соколов к этой системе отношения не имел.

Гришин всегда занимался в партии не только партийными, потому и оценивался, как конкурент Романова и Горбачева :).

Как-то был в командировке на Крайнем Севере, в одной конторе хитрой. Туда рядовым рабочим коров самолетами завозили - чтобы свежим молочком работяг потчивать каждый день. Правда, коровки местного климата не выдерживали, через три-четыре месяца дохли. Так, новых завозили :). Заботились о рабочем классе :) . Это рядовое министерство - такие "возможности" имело. А вы мне тут - про УД ЦК мифы слагаете :)

Но это же совсем другое, вы думаете что-ли Путин сочиняет передачи для ТВ? Этим занимаются прихвостни, которым дана команда. А политики в этом балагане не участвуют. А вы говорите что Политбюро себе голову этим геморроем забивало. Никто там не грузился, Суслов читал за завтраком Огонек - вот и вся идеологическая работа.

Сталин месяц молчал после начала войны. Почему? Да потому что не в курсе происходящего был, другими "делами" занимался.

Знаете, у экс-руководителя ПГУ КГБ СССР, в мемуарах прочитал, как перед командировкой в одну из сопредельных стран - на повышение, его, уже в генеральском чине - опытного и проверенного многими годами опаснейшей службы, послали на традиционную беседу с "невзрачным очкариком" из идеологического отдела ЦК. Очкарик спрашивал совершенную ересь - типа любит чекист театр или кино, какие книги прочел в последний год и пр. Но в результате этой беседы, чекиста отстранили от задания, не выпустили за рубеж и надолго поставили в кадровый отстой. Никто ничего не мог объяснить чекисту - долгие годы, даже когда он стал , при Горбачеве, одним из руководителей КГБ.

Долго смеялся. В этой самой "сопредельной стране", КГБ провело весьма успешную операцию. Но под руководством совершенно другого чекиста.

Что до начала войны.. Тут была допущена гигантская ошибка. О которой молчат до сих пор. Но в 1942-43 г.г. вся идеологическая машина была радикально переделана.

А этот чекист, часом, не Евгений Примаков? )) А то он тоже в свое время возглавлял ПГУ, правда тогда уже ни ЦК не было, ни КПСС. Кто этот генерал? интересно посмотреть его воспоминания.

--------

Начальники ПГУ КГБ СССР:

Александр Панюшкин (1954—1956)

Александр Сахаровский (1956—1972)

Фёдор Мортин (1972—1974)

Владимир Крючков (1974—1988)

Леонид Шебаршин (1989—1991)

Примаков, Евгений Максимович (сентябрь 1991 года)

Примаков никогда не руководил ПГУ КГБ. Он был руководителем Центральной службы разведки СССР (1991). Это совершенно разные структуры.

Что до автора мемуаров - это либо Шебаршин, либо Бакатин. Уже не помню, извиняйте.

Если особо интересно - попробую покопаться в архивах. А зачем вам это нужно то ? Иль сомневаетесь в реальности случая ?

30 сентября 1991 его назначили шефом ПГУ КГБ СССР http://www.bestpravo.ru/sssr/eh-instrukcii/g6w.htm

А уже 22 октября 1991 ПГУ КГБ СССР преобразовано в Центральную службу разведки СССР (ЦСР СССР) в подчинении президента СССР http://www.alppp.ru/law/bezopasnost-i-ohrana-pravoporjadka/77/postanovlenie-gossoveta-sssr-ot-22-10-1991--gs-8.html

При назначении Евгений Максимович от генеральского звания отказался.

Приводя длинный перечень руководителей ПГУ КГБ, вы забыли о том, что все упомянутые лица руководили совершенно иным ведомством и по сути и по назначению.

То ведомство, которое вы упоминаете , к прежнему КГБ - которое я имею в виду и сотрудников которого именовали "чекистами", уже отношения не имело.

16 мая 1991 года был принят закон СССР «Об органах государственной безопасности в СССР", и КГБ прекратил быть органом ЦК и СМ, превратившись в обычный гос.комитет, со всеми вытекающими отсюда последствиями, то есть к "ВЧК" и прочим партийным спец.службам, новый комитет отношения не имел, как и любая государственная конторка. Соответственно, "чекистом" Примакова называть никак нельзя :).

Это в школе для слаборазвитых детишек может быть - организационная структура и функции - одно и то же :). Потому как таким учащимся все одно - что "структура", что "функции" . Но вы-то - должны осознавать разницу ? Зачем тогда передергиваете смысл моих ответов ?

"А организовывала партия народ, который состоял из пролетариата на 90%..".

"Партия не организовывала народ для совершения достижений :)..."

"Первичные организации были в каждом ЖЭКе, и на собраниях доводилась линия партии до каждого коммуниста..."

"Не путайте организационную структуру и функции :). Партия организовывала деятельность своих членов..."

"Функциональная единица и организационная единица - одна и та же единица..."

"М-дя...Повторюсь : "Не путайте организационную структуру и функции"..."

"Слова читайте правильно, не "структура", а "единица"".

До Остапа Бендера вы явно не дотягиваете, видимо, папа у вас не есть "турецкоподданный" :). Да, и ваш покорный слуга никогда не был "сов.служащим", не говоря уже о руководителе клуба "Четырех коней" из Васюков :)))).

Повторяю, это не ваша сфера, я с удовольствием слушаю и вникаю в смысл, когда вы говорите о восточной философии, об интригах и особенностях отношений в различных аппаратах. Но когда вы касаетесь вопросов моей профессии, когда говорите о функциях, структурах и организации, то слушать натурально смешно ) Вы не обижайтесь, я не говорю что вы сами смешны, речь идет о ваших суждениях. Помните мультик про попугая Кешу? Вот он там говорил "После дождя жди хороший отел" )))

Осмелюсь повторится : "В СССР партия руководила не только чиновниками, но и "торгашами от бога" :). А некоторые партийцы проходили практику и в системе советской торговли - в самых "злачных" ее местах :). Ну, об этом как-нибудь в другой раз"

Если вы считаете, что в торговле есть какие-то супер.тайны :), сильно ошибаетесь.

Что касаемо ваших высокопрофессиональных рассуждений о "функциях", "структурах" и "организациях" - вы постоянно забываете, что в обсуждаемом случае "партия" сама устанавливала правила игры - для каждой ситуации свои :).

Или, садясь за стол с профессиональными карточными шулерами, вы и им начинаете читать лекции о "правилах" игры ? :))))

Надо было шлепнуть Соколова - шлепнули и не посмотрели ни на какие правила. Надо было шлепнуть валютчиков по делу Рокотова и К - наплевали на все правила и показательно расстреляли ,не посмотрели ни на какие "гениальные схемы торгово-закупочные"... А вы мне тут о "не вашей сфере" рассуждаете...

И для вас то же самое, вы сроду не знаете откуда берутся столы в офисах и деньги на зарплату. Обязаны платить, потому что так положено, вот и все. Вы пользователь оргструктур, а не их создатель )) Эту разницу на театре хорошо видно, там есть директор и есть худрук, который слова даже такого не знает "оргструктура", но ежедневно ею пользуется )

Деньги скушали не "управляющие", и не "делающий деньги" :). Деньги скушали "банкиры" - то есть владельцы банковского бизнеса. Банков могут быть десятки, как и других финансово-кредитных учреждений. А вот владельцев - их немного :).

В ваших взглядах доминирует отношение к владельцу как к существу особого рода, он для вас как бы член Высшей партноменклатуры )) Но люди редко попадают в бизнес, в котором не соображают, к нему ведь душа должна лежать, а на голой партийной ответственности не получится )

На мое личное мировосприятие, финансы есть кровь мировой экономики. Кровь - это очень важно, но она не имеет смысла без органов, которые призвана питать. А органы не имеют смысла без организма. Скажем, компании "ExxonMobil", "General Electric", "JPMorgan Chase" - они одного уровня капитала. И пришельцы ими не управляют ))

Финансы - и для виноградарей, и для продавцов - лишь инструмент, и не самоцель. Это сложно понять, кто сам ничем не владел, окромя пачки бумаги или фикции в виде сточки в банковском отчете :)

Но вам внушают уверенность , что все они - самостоятельные игроки. Иначе вы же будете искать реальных хозяев, не так ли ? А вы им нужны , чтобы на вас время терять ? :).

Любой "собственник" реального актива в России имеет некоего "высокого покровителя" без негласного "одобрямс"- которого не может актив отчуждать продать.

Даже королева английская не принимает решений самостоятельно :). Она лишь подписывает решения, которые ей готовят. Да, конечно, она учитывает и свои интересы :), Но только - учитывает, а не принимает решения в свою пользу. А владелец - все решения принимает в свою пользу, даже если эти решения касаются государственных вопросов. Улавливаете разницу ?

===

С трудом ) Вы говорите о каких-то социалистических реалиях, когда имущественное право не заработано и ничем не обеспечено, а просто "владелец" номенклатуры наделяет людей имущественным статусом по собственному хотению. Возможно, в России сейчас уже опять стало так, но раньше было иначе. А на западе иначе и было всегда, и есть сейчас. И королева Англии - это не Дмитрий Медведев, который с важным видом подписывает документы, не понимая их смысла. За фразу "Подмахните, Ваше Величество" премьера ушлют послом в Кению )) Там по-другому система организована )

Другое дело что владелец, скажем, Боинга, разумеется осознает что находится на политическом уровне и координирует свою деятельность с национальной политикой. Но это не подковерные интриги, а штатная работа конгресса и сенатских комиссий. Можно сказать что очень крупные капиталисты просто работают в правительстве.

Как-то так. А то что вы говорите - оно не несет никакой практической полезности. вы просто стараетесь сформировать у собеседника некое отношение к ситуации в высших эшелонах власти. Там всего две реальные силы - капиталисты и силовики, и вы хотите сказать что силовики круче ))

Что было потом - вы знаете. Ельцин повторил попытку Петра и Керенского победить азиатскую Москву, привлек людей из Питера, но мафия не дремлет и сейчас Орда уже стоит в Донбассе ) И вы мне рассказываете как все должно быть организовано по понятиям Чингисхана - янычары на коне, а ходоры в лагерях )

На территории, на которой возникла современная Россия, действительно существовало два супер-государства - в свое время. Их следы и менталитет существуют до сих пор. Фантастическая Орда тут совершенно не при чем. Раскопайте письменные источники издания ранее 1500 н.э., и ознакомьтесь. Их сейчас много, и найти не особо трудно - как карты, так и книги.

п.с. По поводу Добасса и Орды - можно подумать , что "атаман" и пр. - это европейские штучки :)

Геополитика и «новые-старые» векторы России

----

"у нашей партии могут и должны быть два руководящих центра: ЦО (Центральный Орган) и ЦК (Центральный Комитет). Первый должен руководить идейно, второй - непосредственно и практически"

Ленин, ПСС, издание пятое, т.7, стр. 9

Это ровно то, о чем я вам говорил выше, и с чем вы спорите.

Вы читайте - ЧТО пишите-то и что цитируете . Желательно - по нескольку раз, вникая в каждую букву и слог :).

Ленин пишет о партии и органах управления партией, а не народом или государством. В те годы об управлении государством, а не токмо "народом", даже в мыслях не было :).

Вникайте - на какую тему он пишет и кому :

"Дорогой товарищ! С удовольствием исполняю вашу просьбу дать критику вашего проекта «Организации С.-Петербургской революционной партии»"

И не спорьте.

"я совершенно согласен с вами, что следует особенно подчеркивать задачи общерусской работы и всей партии вообще; у вас это выражено тем, что пункт первый проекта гласит: «руководящим центром партии (а не одного только комитета или района) является газета «Искра», имеющая постоянных корреспондентов среди рабочих и тесно связанная с внутренней работой организации». Я бы заметил только, что газета может и должна быть идейным руководителем партии, развивать теоретические истины, тактические положения, общие организационные идеи, общие задачи всей партии в тот или другой момент. Непосредственным же практическим руководителем движения может быть только особая центральная группа (назовем ее хоть Центральным Комитетом), сносящаяся лично со всеми комитетами, включающая в себя все лучшие революционные силы всех русских социал-демократов и распоряжающаяся всеми общепартийными делами, как-то: распределение литературы, издание листков, распределение сил, назначение лиц и групп для заведования особыми предприятиями, подготовка общерусских демонстраций и восстания и т. д. "

Возможно вы не в курсе, но ИГИЛ заявил о создании халифата. Пока что на территориях Сирии и Ирака, но в скорой перспективе он будет, как и прежде, простираться от Испании до Индии, а возможно что приобретет и общепланетарный характер, захватит Австралию и Америку тоже.

Вы читайте - ЧТО пишите-то и что цитируете . Желательно - по нескольку раз, вникая в каждую букву и слог :).

Ленин пишет о партии и органах управления партией, а не народом или государством. В те годы об управлении государством, а не токмо "народом", даже в мыслях не было :)".

Вы можете себе представить, чтобы шайка бандитов и вымогателей помышляла о "народе" и управлении "народом", не говоря уже об управлении Империей ? :) Максимум что эта шайка может себе позволить - мечтать о подчинении себя других , аналогичных шаек :), но никак не подчинении себе полиции и тем более - государственной власти.

8 лет назад, когда я разъяснял механизмы этого процесса одному крупному спец.чину, он мне не поверил. Ну, "мертвые должны сами хоронить своих мертвецов".

п.с. Насчет "планетарного характера" - у страха глаза велики :). Спите спокойно.

А вообще странно, что вы, будучи не чуждым восточной философии, допускаете мысль что Ленин прошел Путь к государственной власти, не помышляя даже ступить на него ))

"Масса должна иметь право выбирать себе ответственных руководителей. Масса должна иметь право сменять их, масса должна иметь право знать и проверять каждый самый малый шаг их деятельности"

Это явно навеяно "Декларацией независимости" Томаса Джефферсона:

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определёнными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить её и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье"

Я вижу в халифате способ прийти к азиатскому ренессансу, исламской эпохе возрождения. Но это обязательно будет сопряжено с гибридными войнами, потому что европейская цивилизация занимает лучшие на планете земли.

Процесс глубже, чем и вам кажется и Ватикану....

п.с. Повторюсь : "мертвые должны сами хоронить своих мертвецов". Кто достоин - тот выживет. А кто недостоин - тому и помогать нет смысла.

Во-вторых : принципы - в работах Ленина и Джефферсона - только на первый взгляд однотипны. В первом случае идут рассуждения о "массе", а во втором - о "людях". Чувствуете разницу ?

Вы же все написанное Лениным за догму. Ленин и не думал "закладывать организационную структуру будущей КПСС, с ее ЦК, советскими СМИ и Политбюро" - за ее совершенной в ту пору ненадобностью.

Не стоит из Ленина "бога" и "всевидящего пророка" лепить :).

===

Мертво не всякое слово изреченное, а лишь вынутое из своей обращенности. Поэтому диалог всегда жив, и поэтому же я вам не дохлую статью Ленина привел, а его письмо к товарищу.

А вообще, тезис Федора Тютчева "слово сказанное есть ложь" нельзя понимать механистически, это как раз тот случай, когда талант сказал больше, чем хотел сказать. У мысли есть скрытое измерение, которое проясняется фразой "в каждой шутке есть доля правды", именно поэтому шуты всегда под колпаком. Уж с этим вы, как матерый аппаратчик, не станете спорить ))

Вы же в курсе, что в фундаменте всего сущего лежит квантовый уровень. Там не действует привычная нам логика, там 2 + 2 равно чему угодно, и часть может быть равна по сложности целому. И по этой части можно восстановить целое, а значит фрагмент рукописи несет всю информацию о романе. Но тут нужно хорошо понимать что есть фрагмент. Это не буква, не страница, а некая смысловая единица, скажем, авторское понимание добра и зла.

Теперь понимаете почему не нужны строгие определения и жесткие классификаторы, которые вы так любите? )

===

Совершенно верно. Но ведь навеяно, правда? ) Ильичу явно понравилась социально-демократическая компонента либерально-демократической концепции Джефферсона. И она там действительно есть, потому что во власти, если ты не социалист, значит подонок и мерзавец )) И Ленин решил прикрутить воззрение Джефферсона к своей идее 100% тоталитарного государства. Поэтому массы не могут снести имеющийся порядок (тоталитаризм), а имеют право только менять кадры.

А вообще интересно почему Ленин нигде и никогда не говорит об элитах? Он заменяет элиты номенклатурой, но не объясняет как, зачем и почему это сделал. Или я не читал просто?

===

Уверен, он глубже чем даже вам кажется )) Ислам есть воззрение знака смерти, тогда как христианство - жизнеутверждающе. Опережающая активность ислама обязательно и всенепременно вызовет реакцию христианского мира. И она будет не в усилении иерархических структур, а в их упразднении. А без этого западное общество вырождается в тоталитарное, причем, безо всяких идей, просто из-за сытости граждан, и вызванной ею лени.

Халифат всем хорош, в нем много общего с идеей коммун анархиста князя Кропоткина. Плох он только отсутствием индивидуальности, муравейник напоминает, нечто жестко механическое и негуманоидное. Хотя в "доме ислама" мусульмане ведут себя как люди, но зато в "доме шайтана" резко впадают в ваххабизм и начинают джихад. А так как каждый сам трактует Коран, то они могут "домом шайтана" счесть что угодно, метро, например.

В общем, структурно Ислам хорош, но вот его духовность заточена под крайнюю степень нищеты народной массы. Христианский мир, конечно, ответит белым террором на этот красный террор ))

Потому и Последний Пророк учил своих последователей : Я оставляю вам Священную Книгу и свой род. Это и есть Ислам.

Когда поймете взаимосвязь - можно будет далее рассуждать :).

А пока ваши рассуждения по поводу ислама, Великого Халифата и иже с ними - извините, я не могу воспринимать всерьез. Не обижайтесь.

Ничего в его работах не "навеяно". Рабовладелец, в соответствии с канонами "марксизма" кстати, всегда останется носителем "классового сознания" - то есть, останется рабовладельцем. Но Россия и США - совершенно различные страны и различными ценностями на тот момент.

Ленин , как практический политик, оперировал элитой - то есть "партией", Джеферсон - простым народом, как политическими инструментами. Отсюда и различие в применяемых понятиях.

Что касаемо "дома ислама" или Дар аль-ислам (араб. دار الإسلام‎‎ - точнее "Земля Ислама" ) , то у нее есть и другое название : Дар ат-таухид (араб. دار التوحيد‎‎) — «территория единобожия».

"дома шайтана" - я что-то не припоминаю.

Джефферсон и другие отцы-основатели США создали государство для людей. Это на полном серьезе так, и нет никаких игрищ в заботу о народе. А Ленин создал тоталитарное государство, питаемое массами. Он же был полностью асоциален, и не понимал совершенно что такое нормальная человеческая жизнь. Ильич механизм разработал, а не среду обитания для живого человека ) И народ привык, уже думает это служба и есть жизнь, и по-другому не умеет )

Последний Пророк на этот счет никаких заветов не оставил. Лет через 500 после - появилось понятие Дар-аль куфр - "земля, где нет веры". Позже появились еще куча всяких "земель". Сколько богословов - столько и земель :).

===

Я вот про эту вашу мысль высказался, которая буржуев касается. У вас опять матрешка стоит вверх ногами, и получается что Джефферсон посредством народа решает свои политические задачи. Но он же не большевик, и не может ставить удержание власти выше блага нации. Для него сама политическая власть есть инструмент, а народ - цель и смысл существования государства. Вы по-моему забываете что отцы-основатели были либералами, а не марксистами )

Более того, даже Ленин был в известной мере либералом. Например, Советскую власть он выдел именно самоорганизующейся, выборной, а не номенклатурной. А уже Сталин совсем был лишен либеральных иллюзий, поэтому повсеместно наверх прошли не *выходцы*, а *назначенцы*. Чинодралы фактически узурпировали власть, и в результате система накрылась медным тазом.

То что богословов много - это правда, но основных веток всего две - сунниты и шииты. Первые считают что среди смертных нет и быть не может лиц, приближенных к Аллаху, а вторые уверены что имамы и айятоллы ближе к Богу по статусу. Поэтому шииты должны либо отказаться от своей ереси и стать суннитами, либо их физически уничтожат. Что мы и наблюдаем в деятельности боевиков ИГИЛ. Так что Иран сейчас сильно нервничает, и при всей нелюбви к Америке вынужден с ней дружить, потому что США возглавили борьбу с "Исламским государством"

===

Нет, не любое. Настоящая литература не мертва, она тем и отличается от графомании ))

Другое дело, что нам приходится излагать существенно многомерные мысли одномерным языком, и это действительно проблема, но она техническая, для роботов неудобство создает ))

Насчет "родов" - это вы опять шиитскую ересь проповедуете. Она была придумана чтобы вмонтировать в арабский ислам персидскую сословную структуру общества. Персия - это слишком восточно, чересчур много хитрости и двуличия для подлинного ислама, в котором все равны перед Аллахом, и ничей род от другого рода не отличается.

===

Правильно, только не "вы мне" отписали, а "я вам" ) Я еще когда сказал про учение о гегемонии Грамши, а вы вообще это не восприняли. А вместе с тем, старина Антонио обнаружил поразительнейшую фрактальную сущность полит-экономических систем. Экономика - это, как известно, базис, а политика - надстройка. На этом марксизм-ленинизм ставит жирную точку, но надстройка не монолитна, она имеет ту же структуру, в ней тоже есть базис и надстройка. Базис тут - политический, а надстройка - идеологическая. Но и это еще не все, идеологическая надстройка тоже имеет структуру, ее базисом является дискурс - обсуждения, пропаганда и агитация, а надстройкой - Идея. Причем, Идея должна быть живой, то есть, собственной идеей Нации, ее нельзя заимствовать у немцев и французов. У большевиком такой идеи в основании идеологии не было, среди них не было идеологов, а были одни агитаторы и пропагандисты. Поэтому они и построили формальное государство, паразитирующее на нации, вопреки всем мыслимым политическим смыслам. Подумайте над этим не спеша.

Вы забываете - возвращая вам ваш мяч, что отцы-основатели, так же как и большевики - прошли одну школу...

Внимательнее изучите классику :

"Базис - совокупность исторически определенных производственных отношений, образующих экономическую структуру общества в лежащих в основе надстройки - совокупности идеологических отношений и взглядов - политики, права, морали, религии, философии, искусства и соответствующих им организаций и учреждений (государство, партии, церковь и др.). Определяемая базисом надстройка в то же время оказывает на него и общество в целом активное воздействие. Б. и Н. развиваются в пределах одной общественно-экономической формации. При смене формаций устаревшие Б. и Н. заменяются новыми".

Если более интересно : Первая часть "Немецкая идеология" Марк, Энгельс.

"Поверьте историку" - никто из европейцев и их экспертов в Исламе - не разбирается. Недавно довелось общаться - в очередной раз, с "посланником" :) . Я ему когда-то давно сказал вскользь, что они проиграют прямое военное столкновение на Востоке. Вот, он сейчас и приехал - спросить почему они его проиграли, механику этого проигрыша :). А когда услышал - чуть не задохнулся от возмущения :). Настолько все просто оказалось. Давайте сменим тему.

Что касаемо Персии и проч. - поинтересуйтесь кто конкретно создавал ислам.

Что касаемо Персии... "У Абдуллы в Мекке, приблизительно около 570 г. по нашему летосчислению родился сын Мухаммед" Мекка не в Персии находится, а в Аравии, где живут арабы.

Я вам говорю - подумайте, а вы опять затертые догматы цитируете. Не надоели они вам за столько лет? )

===

Не, вы точно инопланетянин ) Идея создает не нацию, и не государство, а общество. Без объединяющей идеи нет общности людей, ведь они не просто так собрались, потому что тут жилье и еда есть. Они были бы друг другу чужеродными. Если в стране одни потребители, то их выгонят с территории, ну или в рабство заберут )

===

У них даже лозунги одинаковые, "Народ и партия едины" и "Свобода и справедливость для всех под небесами" )) И еще распределительный принцип схожий - каждому воздастся по трудам его )

Ну а если без шуток, то мой друг работал в Турине с плащаницей, и говорит что натуральное чудо, даже сейчас нет технологии чтобы так видоизменить ткань. Там термоизображением лика видоизменен слой всего в несколько молекул. Это означает что была очень короткая вспышка очень высокой энергии. Похоже на объемный лазер, которых, увы, не существует. Так что, на текущий момент, версия апостолов не опровергнута, и ваш сарказм неуместен )

Насчет плащаницы - ее секрет давно разгадан. Никакого отношения к Христианству он не имеет.

Там была проблема для масс - с сельским хозяйством. По простой причине :

"В 30-е годы XX в. немецкое сельское хозяйство пере­живало тяжелые времена. Доходы от аграрного сектора в 1932/33 финансовом году упали на 1 млрд марок по сравне­нию с 1924/25 годом. За это время общие долги земледельцев достигли баснословной суммы в 12 млрд марок. Столь трудное положение взывало к решительным действиям, и А. Гитлер, придя к власти, заявил, что главным приоритетом для нового правительства является «устранение бедственного положения в сельском хозяйстве», ибо «крах немецкого крестьянства ста­нет крахом немецкого народа»" См.http://iforplanet.ru/?p=301

Насчет архаичного плебса с его "впитыванием язычества" - насмешили. Вы , похоже , о "язычестве" из популярной литературы дворовой знания почерпнули ? :) Язычество - гораздо более сложный механизм, нежели монотеизм, это ж очевидно :).

от случайно напоролась на эту тему -да ...я .ленива -выши простыни читать... , пикирующиеся

но тема тикава ..

маковецкого ( актера. что сыграл соколова )жаль (моей маме в фильме)...

ну в перепалках вы и на историю перешли -не ..я могу за русь и орду рассказать ..не суть

в чем там был на самом деле ахтунг , кто победил в этой борьбе номенклатур и партийных кланов?

Маковецкий не того человека сыграл, там совсем другие были персонажи.

Никак я не отношусь к национал-патриотизму. Любой национализм есть пожирание самое себя. Если культивируется национализм, то этнос начинает пожирать сам себя, и в средний срок - половина жизни одного поколения - это 12 лет, этнос себя уничтожает.

Сравните последствие т.н. инцестов (кровесмешения) или близкородственных связей - это, в идеале, национализм, возведенный в абсолют.

При инцесте любой биологический вид сам себя уничтожает , и механизм этого широко известен современной науке : "При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным аллелям".

Российский национал-патриотизм или т.н. "евроазийство", широко ныне проповедуемое среди определенной части малограмотных политологов :), является ни чем иным, как попыткой использовать в сиюминутных политических целях давно известный механизм "инбриндинга", без знания основ оного. Ну, это как бомбой забивать гвоздь :).

http://maxpark.com/community/politic/content/3017927

Вот посмотрите, думаю вам интересно будет

Готова ли Центральная Европа к гибридной войне?

Вы попробуйте себе представить, что сейчас в России какая-то российская "служба" начнет против дочек Путина - "крутить". Что с такими "крутильщиками" в пару минут сделают, понимаете ? А в СССР порядок в этом плане был не в пример суровее.

По поводу кто и чего разваливал - КГБ вообще молчало , когда Союз разваливали. Типа - мы люди военные, политикой не занимаемся.