Не стоит спешить с упреками

Наталия ПарцевскаяСамоосознание вещь полезная, а вот самобичевание - это не только вредно, но и попахивает вульгарной манипуляцией (" я - маленький, бедненький, больной... сделайте все сами за меня и для меня..."). Странно, но в истории России были же и Декабристы, о которых и не вспоминают регрессируя в прошлое. Интересно : "какая электоральная поддержка" была у них и как это повлияло на их ДЕЙСТВИЯ. С сочувствием Вашей беспомощности передаю привет от русских Киевлян.

Наталия, мне кажется, что вы слишком рано подводите исторические итоги от себя, то есть от событий, которые длятся всего лишь полгода. Сочувствовать нужно не только нам, но и киевлянам и Европе. Каждый из нас не выбирал место своего рождения, но каждого из нас окрасило место нашего рождения. Декабисты не выбирали, где им родиться, и окрасили своей кровью лед Невы. А вот Матвиенко и Яровая также не выбирали место своего рождения, и родившиеся на Украине, стали махровыми кремлеордынцами.

Не кивайте свысока на других с той кочки, которая не является вашей заслугой, но является вашим относительным благом. Заслуги, как и вина наша...каждого, не во всем от нас зависят.

Могли бы вы, Наталия, одна, без остальных украинцев совершить Майдан? Нет, не могли бы. Так получилось, что к десяткам вышли сотни и тысячи.

К декабристам вот не вышли тысячи. А в 2012 году в России были тысячи, даже сотни тысяч. Украина тогда спала и смотрела на те наши события, как на футбольный матч. Запад нам тогда тоже ни в чем не помог и более того - попросту слил под ноги кремлевской власти; они посчитали, что лучше синица в руках, чем непонятный журавль в небе. Лучше подконтрольная перезагрузка, чем экономические и политические риски. Все их экономические связи стояли на условии существования кремлевской власти.

Каждое поражение общества ведет к продолжительному застою, так как порождает неверие и недоверие. Российское общество прошло через длинную цепь поражений от власти и потому и находится в таком состоянии, что оно есть и его нет. Как ампутированная нога, которую отрезали, ее нет, но болит каждый палец той уже несуществующей ноги.

Очень хорошо, что в Киеве произошло то, что произошло, и чего, честно сказать, мы еще год назад даже не могли предполагать и мечтать. Украинское общество казалось на это неспособным. Но вот, оно нашло в себе силы и возможность, и время показало наши заблуждения и нашу глупую высокомерность в оценке того, что вокруг нас.

Мы не центр того, что вокруг нас, мы лишь невольные участники событий, и нам всячески хочется казаться, что мы эти события определяем. Я не фаталист, но я и не идиот, который считает себя способным определять направление истории да и собственной судьбы. Я не считаю, что я могу определять как хочу свою судьбу, я в ней лишь посильно участвую. Блажен, кто в это верит.

И еще хочу добавить, что мы сейчас все знаем и слышим про узников Савченко и Синцова. Это чудовищная нелепость и несправедливость. Но НИКТО не видит и уже не обращает внимание на то, что в то же время, одновременно, продолжаются процессы после событий в Москве 2012 года. Для мира их уже не существует. Есть украинские события. Понятно, это важно. Но мы видим и то, как слили Запад и та же Украина российские протесты - людей до сих пор судят, длятся процессы и....тишина. Для мира тех людей не существует. Мы даже уже забыли, что оппозиционного активиста вывозили из Украины (также как и Савченко, в Российские СИЗО). А эти люди жестоко ошиблись, считая, что Украина для них окажется защитой.

Нам много есть в чем упрекнуть друг-друга, но стоит ли спешить с упреками там, где мы не в силах...

Наталия Парцевская Вы даже не представляете насколько важны для жителей Украины (не взирая на национальность) любая акция протеста против братоубийственной войны. Но я предлагаю уйти от пораженческой риторики инженера Гусева ("Оставалось одно : пропадать.") и выйти на какой-то конструктив (иначе. как Вы хотите привлечь сторонников?). И перестаньте тратить время на обсуждение того о чем думает путин (этим грешат все российские издания, называя это аналитикой) - это клиника. Пишите о чем думаете Вы (вне навязываемых Вам орбит "мыслей" путина и даже его поступков, для него будет уже поражением быть вне зоны внимания, мифологизация сужается. Вы против войны ... и он против войны, наши друзья против войны. Кто с нами?

Дело в том, что состав нашей редакции много лет не смотрит российского ТВ и не читает российской прессы. Их "мысли" мы узнаем от вас. Мы не смотрим эту гадость, проживая в России, а не на Марсе.

Название нашего журнала "Эхо России" происходит не от российской государственности, а от той территории, на которой мы себя географически позиционируем, то есть на русскоязычные регионы, в том числе и мира. В данном случае, понятие "эхо" можно рассматривать как эхо грома, например - он грохнул, его нет, но эхо его продолжает раскатываться, преломляясь в звучании при соприкосновении звуковой волны с каждым новым объектом на своем пути и пролетая к следующему объекту, обогащенное каждой такой новой встречей.

Наталия Парцевская Мне нравится Ваш журнал. Я благодарна Вам за то что Вы делаете. Мой комментарий лишь предложение расширить дискуссонное поле - от "кто виноват" до "что делать".

От "кто виноват" до "что делать" - эти два вопроса вместе соединять нельзя, потому что люди с увлечением ухватываются за первый вопрос и тогда напрочь забывают сразу же о втором.

Наталия Парцевская Кстати. детский вопрос: должны ли граждане государства безукоризненно выполнять букву закона (я имею ввиду мракобесные о свободе собраний, если глава государства нарушил Конституцию, гарантом которой он является, и ввел войска в сопредельное государство?

Вы спрашиваете - должны ли граждане? Вопрос риторический, конечно, но пока ты являешься гражданином в России, ты должен все и обязан тоже все, что требует власть. Власть в России не обсуждается, не выбирается, не контролируется и не осуждается. Власть давно приравняла понятие несогласия с нею (властью) как несогласие с родиной. А отсюда и нелепица и все "удовольствия" - на тебя могут натравить стаю "родственничков", которые тебя научат, как родину любить. В России понятие "Родина" давно отождествлено с понятием "власть". Не признаешь власть, это по их мнению, ты не признаешь родину. Они сделали себя монополистами этой самой родины. Не все так просто и не вам мне объяснять - вы еще вчера жили в таких же условиях и еще не известно до конца - вырвались ли окончательно. Но вырваться окончательно мы вам очень желаем. Нет, не желаем, а очень хотим чтобы было так.

Наталия Парцевская А у меня вопрос, детский : должны ли граждане государства соблюдать закон о свободе собраний, если глава этого же государства грубо нарушает Конституцию и вводит войска на территорию сопредельного государства?

Вы, Наталия, используете неправильные термины, а потому происходит запутывание ситуации. Соблюдать закон о свободе собраний? Наталия, можно, например, соблюдать чистоту в доме, можно ее соблюдать в парке, потому что есть выбор - соблюдать или нет.

Что же касается свободы собраний, вернее соблюдения закона о них, то здесь вопрос не соблюдения, а разрешения, дозволения. Здесь выбора нет. Вы не сможете собраться, так как у входа вас будет ждать рота ментов, большая по численности, чем собирающиеся, с раскрытыми для объятий руками. Да что собраться - вы даже в единственном числе индивидуально не сможете выйти на пикет с протестом.

Если вы уже известны и у вас есть имя, то вам бока намнут и пронесет как-то, а вот если вы начинающий сознательный, то так и сгинете в неизвестности, утонете в последующих после больницы и суда проблемах в отношениях с ЖЕКом, работодателем, участковым и еще тысячью чертей, которые влияют ежедневно на нащу жизнь. Еще вчера вы не знали об их существовании вокруг себя и вот с этого дня вы почувствуете, что жизнь состоит только из них. И вокруг вдруг не стало больше никого - ни друзей и ни сочувствующих. Ваше мировоззрение станет стремительно меняться в сторону того, что достойны ли эти люди ваших личных жертв.

И еще, Наталия. Тут наши заметили, что переписка в фейсбуке получилась приличной по объему, а вопросы поднятые - актуальными, и предлагают опубликовать эту переписку на сайте - ваше мнение?

Наталия Парцевская Поддерживаю

И в заключение о вашем вопросе -  "какая электоральная поддержка была у декабристов".

О степени этой поддержки можно судить по картинке внизу:

Это те же декабристы, только картинка в начале публикации показывает начало восстания, а эта - его конец. На том же уровне все и по сей день.