Поездка в Западную Украину: Львов, бандеровцы, паломничество, горы
Уже давно мне мои друзья советовали поехать во Львов – самый европейский, туристический город Украины, после Киева. Раньше я просто собиралась, в этом году уже загорелась идеей и возможностью посильно поучаствовать в деле строительства Новой Украины.
Ехали мы организованно, в составе небольшой групки беларусов. Правда, главной целью поездки был не сам Львов, а пешее паломничество (пилигримка) из Львова в Унев. Такие пилигримки Украинские греко-католики проводят дважды в год: в мае и в августе. В этот раз «погулять» вышли аж 1400!!! человек (беларуским греко-католикам до этого расти и расти…)
Наш путь начался еще 23.08 в Бресте, откуда, погуляв пару часов по ночному городу в свете газовых фонарей, мы сели в… можно сказать автобус))) до Ковеля. Пассажиры автобуса – отдельная тема, даже не буду начинать, скажу только, что было очень весело.
Ближе к концу дороги начался дождь. В Ковеле мы буквально перебежали под зонтами из одного автобуса в другой, который нас довез до Львова. О том, что Украинские водители подбирают по дороге всех, кто только поднимет руку проголосовать, я наслышана, но видеть воочию ранее не представлялось. Говорю теперь абсолютно ответственно – эти чистейшая правда. Но, я не берусь судить о том, хорошо это или плохо, потому что довелось побывать и в роли «полноправных» пассажиров и в роли подсадных «нелегалов». Вся разница в том, кому идет выручка-оплата за услуги перевозки. Фактически водитель наживается на своем работодателе, используя служебное положение, доверенную ему технику и пр. С другой стороны, вокзалы и станции есть далеко не в каждом городе или селе, и работают они не круглосуточно, поэтому порой иной возможности, кроме как на попутке, добраться из пункта «А» в пункт «Б» может вообще не быть.
Дороги – еще одна больная тема. Довольно часто сама дорога существует ровно в середине всего дорожного полотна, поэтому зачастую водители перемещаются прямо по центру, смещаясь к обочине в случае встречного движения. В целом дороги очень похожи на наши в начале весны, только там они такие круглый год))). Причин много, проблема ясна, теперь бы ее только решить. Пожелаем им удачи!
Львов в День Независимости
Приехали к полудню 24-го, разместились у монахов Ордена Наисвятейшего Искупителя (Редемптористов), успели только немного перевести дух, помолиться за мир в Украине, за здоровье солдат и мирных жителей и за упокой погибших с обеих сторон вместе с Украинцами в близлежащем храме, и направились в центральную часть города. Праздник же ж!
Повсюду флаги (национальный, «бандеровский», ЕС, причем могут быть все три в одной машине или на одном человеке))), ленточки желто-голубые, люди в вышиванках от мала до велика. Полно приезжих: слышна польская, английская, немецкая речь. Про украинскую вообще молчу))) Разговаривают и по-русски (и, представьте себе, их не режут и не готовят из них шашлыки!). Местные говорят, что из восточных областей многие переселились в качестве беженцев, по-Украински еще не очень хорошо умеют изъясняться, им проще по-русски.
Люди искренне празднуют, горды собой и своей страной (такого у нас я не видела). Никаких дешевых пропагандистских митингов-парадов, сплошные флеш-мобы и уличные музыканты, художники и т.д. Просто на улицах люди поют народные песни, даже гимн. И звучит он не торжественно-пафосно, а как-то гордо, с достоинством, так, как должен звучать, видимо, гимн, в устах людей, любящих свою страну.
Времени у нас было мало, поэтому мы в основном по Львову бегали в поисках достопримечательностей, сувенирных магазинов и обменников. Те, кто уже бывал в городе, показывали остальным, где что есть интересного, и где найти что-нибудь еще интереснее. Множество храмов различных христианских конфессий (мы были даже в храме, принадлежащем армянской апостольской церкви), парк Высокий Замок, откуда виден весь город, цитадель, пороховая башня, центральный рынок, кофейня с магазином, где кофе буквально на твоих глазах мелют, фасуют, готовят… Даже лозунг у магазина-кафе соотвествующий – «здесь рождается кофе». Стилизованный бар «Правый сектор» и музей деятельности Украинских националистов-патриотов «Кріївка», шоколадный рай «Золотой дукат», памятники Шевченко, Мицкевичу… И еще много-много чего. Назад вернулись только поздно вечером.
Паломничество (пілігрымка – бел., проща – укр.)
Наутро, отслужив Литургию, мы направились к месту выхода пилигримов – Церковь св.Архистратига Михаила.
Народу… тьма! Пока мы свои вещи складывали-готовили к погрузке в общую кучу, паломники, поделенные на 30 групп вышли крестовым ходом в направлении храма Матери Божией Остробрамской на улице Лычаковской, за Лычаковским кладбищем. Кладбище старое, было закрытым. Теперь его снова открыли для захоронения героев Украины, погибающих на Востоке.
В храме был молебен, а потом мы выдвинулись на выход из города. Народу было столько, что пришлось закрыть дорогу с правой стороны, по которой мы шли, а слева машины не двигались, пока мы их не миновали. Шли в основном проселочными, чтобы не перекрывать основные шоссе, поэтому и не особо быстро получалось.
Всю дорогу описывать не буду, скажу только, что им есть, чему поучиться у наших организаторов пилигримок (чтобы прием пищи не затягивался на часы, например), а нам есть, какие выводы сделать на будущее, когда количество участников нашей единственной общей греко-католической пилигримки возрастет хотя бы до полутысячи))).
Паломничество происходило в трудных погодных и бытовых условиях, но это не мешало, а вносило какое-то сложно описываемое чувство сопричастности всем горестям, которые переживает Украинский народ. Вместе со всеми пилигримами мы молились за мир, за прекращение войны, за Украинцев и… за русских. Да-да! За них мы тоже молились не менее искренне, чем за Украинцев. И это притом, что до нас доходили новости о «марше пленных» в Донецке, о признании Путлером участия российских десантников в необъявленной войне (да сколько ж можно врать-то, расеяне, мля?!) люди между собой обсуждали последние новости, нарекая больше на «золотую молодежь» Востока, нежелающую воевать ни на одной из сторон, отсиживающуюся за спинами (не знаю, является ли это явление массовым, но слухи явно распространяются намерено), что среди паломников была беженка из Донецка, рассказавшая свою грустную историю, и участвовавшие в боях воины, хоть они никак не обозначали себя и не требовали какого-то особого к себе отношения. Один из них сказал священнику в ответ на вопрос о нежелании афишировать свое участие в боях: я не хочу славы героя, когда сам выжил, а мой товарищ погиб.
И я не замечала в глазах, в словах окружающих какой-то особой ненависти к России, скорее непонимание того, как могли россияне дойти до такого уровня внутренней озлобленности, которая выплеснулась физически на Украинцев.
Я вообще не видела в глазах Украинцев ненависти, злобы. Да, люди разные бывают, но этот факт меня реально удивил. Я в глазах беларусов больше ненависти вижу каждый день, чем у Украинцев в разных городах и селах за неделю!!! Можете говорить о том, что это были в основном христиане, верующие и практикующие свою веру. Да, но не только. Те же хитроватые водители маршруток и автобусов на тебя добрее смотрят, нежели их беларуские коллеги. Я серьезно! Мы наездили и находили с тыщу километров по Украине, я знаю, о чем говорю!
Только в Западной Украине я видела советские стандартные памятники воинам-освободителям рядом (практически в паре метров) с крестами, установленными в честь погибших бойцов УПА. Цветы и венки лежат возле обоих! А знаете почему? Потому что Украинцы, в отличие от многих беларусов и практически всех русских понимают, что Украинцы воевали за Украину, пусть и в разных лагерях, иногда друг с другом, но точно за свою Родину и за ее счастье, каким они его себе представляли!
Горы
Пилигримки нам показалось мало, мы поехали в Ивано-Франковск, правда, только для того, чтобы отправиться в село Яремче, в Карпаты. Всего один день, всего одна вершина (первая в моей жизни, но, надеюсь, не последняя), г.Макеевка – 984 м., а впечатлений… до следующего восхождения, видимо)))
И снова Львов. Будни
Затем мы вернулись во Львов. Теперь в нашем распоряжении был целый день, чтобы ощутить город в полной мере.
Мы были там, где побывать до этого не успели. Мы даже присутствовали на отпевании одного из героев АТО (фактически войны с РФ), павшего на поле боя где-то на Востоке Украины. Армейский оркестр, несколько военных в форме и полсотни гражданских (родственники и прохожие – это был храм в центре города), скорбь, но тихая, не ищущая справедливого отмщения (это сейчас неважно, важно остановить бессмысленные смерти по обе стороны, чтобы таких похорон больше не было!). Всего несколько минут и город продолжает жить своей жизнью, отдав почести тому, кто обеспечил ее своей собственной.
Все, что напоминает о войне в мирном Львове – это разговоры людей между собой, сводки с фронта в новостях, которые крутят в кафешках, многочисленные пункты сбора помощи беженцам и военным и вот такие тихие похороны. В остальном – туристический центр, дружелюбный ко всем своим гостям. Открытый для мира, как гласит его лозунг. И таким он и является!
К сожалению, пока без фото. Своих нет, а чужие собрать не успела: только сегодня вернулась в Гродно.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Встречный вопрос: а Вы в Луганской и Донецкой областях были? Своими глазами видели разрушения, смерти и т.д.? А Вы уверены, что это принесли на Восток именно Украинские военные? Я - нет!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Вы сами видели то, о чём так уверенно вещаете? С другой стороны, вы бы сами стали уничтожать дома города и сёла в том районе или той местности, где вы сами живёте? А мирные жители этих городов и сёл побежали бы в ту страну, если бы они своими глазами видели, что именно эта страна и уничтожает их дом? Не сочиняйте абсурд. Жизнь другая.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Уважаемый господин Виталий Закржевский, все подобные вопросы задавайте сторонникам ЕБН. Я им никогда не был. Советую вспомнить и знаменитую фразу: - «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить» — фраза, сказанная Председателем Верховного Совета РСФСР Борисом Ельциным 8 августа 1990 года. Была обращена к национальным автономиям в РСФСР, растиражирована в СМИ и использовалась как обоснование для увеличения своего суверенитета национальными республиками на территории РСФСР. А дальше ельцинистам пришлось проглотить собственные языки и устроить кровавую бойню в Чечне. С тех пор власть в России сильно поумнела, и перестала эксперементировать с национализмом.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Об этом в интервью журналу «Власть денег» заявил украинский политолог Юрий Романенко.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
З.Ы.А русских везде хватает.И в Казахстане и в Беларуси и в Прибалтике.Что везде будете воевать якобы защищая их права?
И если Вы считаете, что в России перестали "экспериментировать с национализмом", то может поясните как такой откровенный фашист как Дугин преподаёт с самом престижном ВУЗе России? Это всего один пример, но их тысячи...Я ведь не говорю о "национализме пролетарских трущоб"...я говорю о том. что происходит на официальном, высоком уровне! И как ....?!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Прекращение АТО нужно в первую очередь именно Украинским властям, иначе экономика не выдержит. Военные расходы - вещь значительная, да еще в условиях разваленной за предыдущие годы армии.
Я описала то, что видела, и там не только благостность и благополучие, если Вы не заметили. Мирный Львов - словосочетание условное, поскольку неслышные в окрестностях колонады еще не означают отсутствия опасности. И родных хоронить - не на скрипке с гитарой играть, Вам не кажется?
Я заметила еще и непривычно низко летающие самолеты над Львовщиной. Думаю, эти события тоже связаны.
Вы всё это отрицаете или начнёте рассказывать, что они защищают свой дом?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
"исторически живут миллионы русских" - простите, у Вас история с 1917-го началась? или с Великой Отечественной? Откуда в Украинских селах и городах Донеччины и Луганщины вдруг взялись аж миллионы русских? Как они там оказались-то? Мож "понаехали", чтобы местное население разбавить, как делалось на всех присоединяемых к СССР территориях? Или как Вы думаете в Крыму стало больше русских, чем татар?
Что за дрянная привычка у русских: сначала переселиться куда-нить "по призыву партии", а потом "вернуться на родину", никуда не переезжая?
Не прокатит так в Украине, я это по Украинцам вижу. Они своего не отдадут!
Какое притеснение русскоязычных, когда половина бойцов АТО по-русски разговаривают? Харьковчане, днепропетровцы - жесть какие Украиноязычные, да? Ну, не смешите! Вопрос шел не об использовании русского языка, а всего лишь о его статусе. Ну, не нужно Украине больше, чем один госязык, и что? Проблема? А на кой ляд нужно больше?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Два дня назад Путин прямо заявил,что Донбассу надо предоставить Государственность.Скажите- это вмешательство во внутренние дела Страны члена ООН или нет?Вопросы ведь возникают по Вашим ответам,уточнения позиции нужны.Вы слишком обще говорите,а это не аргументы.
Услышав такую "поддержку",сепаратисты на "переговорах" в Минске уже потребовали исключительности во внешнеэкономической деятельности,ещё целый ряд "преференций".Что тогда они хотят оставить за "Центром"-Социалку: Пенсии,бюджетников,образование,медицину?Ведь Вы же сами видите,что в качестве власти,там где дело идёт о каждодневной работе по обеспечению жителей- "Донецкая власть"- полные импотенты.Ведь признайте,что до сих пор даже там, где правят сепаратисты пенсии платил Киев, до тех пор пока боевики не перерезали системы платежей.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Дело в том, что Дугин А.Г. проповедует свои взгляды с вполне официальной трибуны будучи преподавателем Государственного ВУЗа- МГУ. Вы считаете,что преподавание там ведётся не по утверждённым государством программам? Интересная позиция у Вас... очень интересная....
К тому же националисты и фашисты не суть одно и то же...
Я наблюдала другое, как за один день курс гривны укрепился после того, как на его укрепление нацелил курс премьер.
"заслужить западные подачки" - в ответ на откровенный бред, который я не комментирую, я скажу лишь, что "русские подачки" Украинцам явно больше не нужны, а как развиваться государству, и как вести свой платежный баланс, должны думать министры, на то и поставленные. Не Вам их учить!
По поводу Вашей попытки пошутить, юмор не оценила: туповат, простите.
А стреляли росдесантники или нет, еще неизвестно.
Можно называть черное белым, но оно от этого не побелеет!
"недемаркированности российско-украинской границы" - очень умилило. Вы сами-то на границе бывали?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Кстати как вы относитесь к гарантиям Русского языка в Туркмении, Узбекистане, Азербайджане.. ну там где есть нефть и газ.. где есть стратегические интересны Нефтяных баронов России? Как там дела с положением Русских? Проясните...
В троллейбусе мужчина просит женщину:"Рыбонька, передайте, пожалуйста, деньги водителю на талон". Женщина сразу строит логическую цепочку: рыбонька - значит щука, щука - с зубами, значит - собака, и кричит на весь салон: "Люди! Он меня сукой назвал!"
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Потом, вы как то кусками вырываете из контекста фразы и строите свои... Вы остальные вопросы поднятые мной осветить не желаете... или они политически не выигрышны и могут потребовать выводов имеющих идеологические противоречия с Вашими взглядами.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Именно шушеру со всего Союза слали... Историю почитайте, что такое был Донбасс ещё со времён Екатерины.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
А про боинг – не волнуйтесь, правду замалчивать никто не собирается, такие расследования ведутся долго, даже тогда, когда, казалось бы, и вопросов нет…
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Но есть и находящиеся у власти "экземпляры" с подобными взглядами, к примеру уже неоднократно упоминавшийся мною Дм.Рогозин (Вице-премьер Правительства РФ). Думаю, что Вы прекрасно знаете о его взглядах и его призывах ,хотя бы на примере известного предвыборного видеоролика партии "Родина" -"Очистим Москву", был вариант "Уберём Москву" с явно националистическими и шовинистическими призывами. Можете сами посмотреть и убедиться. Ну так как?
1)Не Каждому, а именно Холопу! Разницу заметили?
2)Родился в ХХ веке, как раз в самой середине....
А Вы наверное анархо-синдикалист.. судя по риторике...
И Вам удачи!
Вы знаете, даже верили, что как только СССР распустит Варшавский блок, так сразу США распустят НАТО. Ах, как наивны мы были. Мы даже верили в то, что все в России станут богатыми. А ещё мы верили, что больше не будет военных баз, не будет войн по периметру России с участием США. Свято верили во все западные глупости. К примеру, в рыночную экономику, в ВТО, в ЕСПЧ и всяких разных правозащитников. И ещё во многое чего верили. Только это обычный буржуйский блеф. Всё делается исключительно для того, что бы богатые стали ещё богаче, а бедные ещё беднее. Попробуйте возразить.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
По крови я - наполовину русская, наполовину беларуска, но по ментальности - чистая беларуска, и этого уже не изменить.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Шучу. Не "совок" и не коммунист - уже показатель ума и независимости. А к какой национальности себя относит человек, для меня вещь не самая важная.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
А Вы бачылі, што украінскія вайскоўцы мэтанакіравана лупяць па школках, жылых кварталах, хатах? Вы асабіста бачылі? А ябачыў некалькі рэпарэраў на Ю-тубе дзе мясцовыя жанчыны галасяць на так званых "апалчэнцаў" каб убіраліся зь жылога квартала, бо тыя пачнуць страляць са сваіх гарматаў ды зьедуць, а у адказ украінская армія будзе біць па кропках адкуль вёўся агонь і іхнія дамы трапяць пад абстрэл.
Продолжение следует.
В Эстонии, первые три дня болезни вам вообще ничего не заплатят, и не дай Бог, если вы часто болеете, вас просто уволят с формулировкой: - «Производственная необходимость», причем, на бирже труда, это уже почти волчий билет. При этом, если кредит не выплачен, то зубы на полку и только оплата коммуналки. В Эстонии сегодня до 70% населения в постоянной кредитной кабале. А как вам нравится такая замечательная перспектива жизни, когда молодой специалист, закончив университет платно, и в кредит, выходит в самостоятельную жизнь с долгами по кредитам в 30000 €. Вы как бы себя чувствовали? Вам бы было очень радостно от полок заваленных товарами и от салонов с дорогими машинами. А на горизонте ещё поиски работы. Делаем вывод: - Эстония никогда не превратится в страну капитализма ядра. Это не возможно.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Насчёт правдивости в освещении :Украинские СМИ не нагло врут,а всё же смущаясь,- что сильно отличает их от Российских,которые в Бресте я смотрю через НТВ+.Вот уж где шовинизм через край- Хохлы все продажны,все бандеры,уничтожают Русских,детей режут и распинают на площадях.Слыхали такое?Я тоже иногда через сеть смотрю Украинский ТВ24-там в смотрю новости и Шустера.
А Вы читали разные сайты "Новороссии",как Вы относитесь к их информации,способе подачи, факты?Так что понятное дело- Россия пытается не пустить Украину,но делает себе только хуже.Думаю,что в Украине хватит ума,чтобы для вступления в НАТО отказаться( понятное дело,-это страшно тяжкий политический вопрос!!!)от мятежных территорий и Крыма,для того чтобы не иметь территориальных споров. Хотя Россия продолжит провокации и дальше.Если Украина вступит в НАТО,это будет означать что Россия потерпит самое большое поражение за последние 300 лет!
Про мысли Власти я Вам предоставил мнения и лозунги Дм.Рогозина, уж если он не власть, то ... Про Китай.. не будите спящую собаку, я в юности жил в Приморье и с тех пор знаю одно: Китай самый опасный враг России. Опаснее нет и быть не может. Россия с США воевала или всегда они были союзниками? Вот Вам ответ в виде вопроса!
Сибирь,-да там сильны сепаратистские настроения, Вы поговорите с простыми людьми живущими там- они считают Москву- чужим миром, жадным и грабительским. Вы что думаете просто так последние "антимайданные" законы были так аврально приняты в Думе? Вот тут то Вы наивны...Подумайте.
Комментарий удален модератором
Вначале было так:
Через 3 месяца, наевшись руського мира стало так:
Так кто там маргиналы? Те кто сеет смерть, хулу и мат. Или кто вальсы танцует? Кто мирок придумал для себя, уважаемый Gwynplaine (это на французском, как у Гюго)?
Да наш плешивый хитроватый колхозник ни в какое сравнение с ВВХ не идет, 100%!
И Россия их мочила-мочила.
Глупая аналогия. Нет в мире государства, которое отпускает регион по первому его требованию. Или назовите, или без трепа о единодушном изъявлении
Значит об обстрелах по площадям ты сам видел ?
А Дугин - неприкрытый православный фашист
Попали националист и фашист в яму ловушку. Сидят. Вдруг националист угрожающе:
- Кто пукнул?!
Фашист: - Я, а что?
Националист, с восхищением поднимая большой палец:
- Запах - во!!!
Жизнь показывает, что анекдот точно описывает ситуацию.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
- А люди, которые изучают творчество пропагандонов - пропагандоноведы.
- А те, кто любит пропагандоноведов - пропагандоноведофилы.
- Ну и те, кто боится пропагандоноведофилов - пропагандоноведофилфобы.
- А те, кто ест пропагандоноведофилфобов - пропагандоноведофилфобофаги.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Но в России сейчас моновласть. И она склоняется к точке зрения наци.
Хотя бы такой факт.
Захарченко, премьер ДНР, сказал, что многие росвоенные в отуск у него воюют. Это вранье, безусловно. Но даже это военное преступление не заинтересовало военную прокуратуру. А почему ?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
Я на Ю-тубе тоже много чего видел. И что из этого следует? Неужели то, что я видел это неправда, а то что видели вы это сплошь, исключительная правда. Так что ли?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Часть моя. Латвия 79/81. Плюс военная кафедра в вузе
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
С уважением , guenplen.
Комментарий удален модератором
Что касается военных специалистов, то позвольте обратить Ваше внимание, что Украина использует, в основном, такое же вооружение, как и Россия, и мужское население Востока Украины в возрасте старше 40 лет служило в армии Украины и имеет навыки обращения с этим вооружением.
Что касается "верю-не верю". Верить и иметь доказательства это разные вещи, тем более в вопросе "есть ли агрессия". И как можно "верить" Вашим эмоциям, если даже НАТО и ОБСЕ говорят, что у них нет доказательств наличия российских вооруженных сил на территории Украины.
Поэтому в России и будет до последнего проводится принцип- Помирать так с музыкой!
А помощь России Новороссии и удовлетворение просьбы Крыма - это вынужденное следование настроениям россиян, большинство которых, к удивлению властей, ещё не окончательно приняли понятие "Родина там - где хорошо" и не заменили нравственность на корыто с кормом. Ведь даже относительно благополучный Крым повис тяжелой гирей на бюджете России. Что уж говорить о разрушенной Новороссии. Во что обойдётся её восстановление? А партизанская война на её территории, в случае её отделения? А неизбежное ухудшение уровня жизни населения России, эйфория которого уж начала снижаться? А если в Новороссии национализируют имущество олигархов и действительно, как они заявляют, власть будет у народа, то каким детонатором это может стать для подобного процесса и в России! И оно им, хозяевам России, надо?!
Поэтому, не надо опускаться до уровня одесских пикейных жилетов (Бриан - это голова).
Комментарий удален модератором
Подождем официальных выводов..
Я был хорошим солдатом. На дембель ушел старшим сержантом
Мне не нужна манна, мне нужна свобода и перспективы развития. А как я буду их использовать - исключительно мое дело, и мне нести за это ответственность.
Переход границы Украинскими военными еще не означает автоматического предательства данной ими присяги. Не забывайте, идет необъявленная война, и они были в окружении. Благородно поступили русские пограничники, не расстреляв спасающихся, как позже это сделали их военные коллеги из "Градов". Честь и хвала пограничникам - вечный позор военным, считающим себя офицерами!
НО!!! очень большое отличие тут в том, что: КАКОГО ЛЯДА РУССКИЕ ВОЕННЫЕ БЛУДИЛИ В ЛЕСАХ ПОД ГРАНИЦЕЙ, вместо того, чтобы париться на учениях? И насколько слепым или безмозглым надо быть, чтобы колючую проволоку на границе не заметить? Они ее по воздуху перелетели и поэтому не успели сообразить, что границу своего государства пересекли?
Виноват всегда тот, кто первым бросает в воду камень, от которого волны идут, так? Так пусть Пуйло своих архаровцев позабирает вместе с оружием, глядишь, и мир настанет? А? Слабо Пуйлу, как думаете?
Я за европейский выбор Украины, а какую они себе власть выберут, ту я и буду принимать и уважать. Не Вам уж точно судить их! Я решаю проблемы по мере их поступления: если вдруг на меня с оружием соседнее государство попрется, пусть хоть с самыми распрекрасными лозунгами и обещаниями, я буду защищаться, а пока такая агрессия только с Востока ощущается, а не с Юга! НО, опять же, пока только ощущается, поэтому никуда не бегу и оружие в руки не спешу брать, там посмотрим, до чего недоФюрер додумается завтра!
А про кровь своих граждан - это круто, Вы за чеченцев тоже слезы проливали? А за ингушей? А за дагестанцев? А мож грузин с осетинами пожалели хоть раз? Ханжество и лицемерие - оно возможно, но мне противно!
Вы вместе с Виктором на аватарках циклитесь? Смешно))) Но, не мои проблемы! Не хотите отвечать, неволить не стану)))
Кроме того, война, знаете ли, открывает самые лучшие и самые худшие качества человека, в зависимости от того, каких он имеет больше, и какие сильнее. Даже в переведенном тексте я не вижу, чтобы обвиняли всю Украинскую власть скопом, "обвиняются" (если так можно выразиться, учитывая, что HRW - не судебная организация, и даже не следователи) некие силы, проведшие атаки (слово незаконные я опущу, потому как не уверена в "точности" перевода). У кого-то сдали нервы, кто-то решил отомстить за убитого товарища... Да и сепаратистов организация не жалует, мол, сами не невинные овечки, стреляли в сторону сил АТО... Видео и фото случаев стрельбы сепаратистами из жилых кварталов только слепой не видел, или военным нужно было не отвечать на атаки? А чё россияне чеченцев за такое стреляли, не особо тщательно "спрашивая"?
Комментарий удален модератором
Интересно, кто фактические хозяева России, если можно так сказать, крупным планом.
По поводу нравственности, особенно сильно сказано,-знакомо:Рубаху рвёт( как правило с пьяными слезами!)Родина.. да я... вот это и есть настроения россиян. В подавляющем большинстве своём никто из них умирать за свои настроения не согласен.
А как факт есть то, что сегодня уже начало всплывать по вопросам гибели Русских солдат в Луганске и Донецке, причём два-три это можно как то списать,замолчать но если сто...а если двести, то как Путин станет это снова объяснять: "... они будучи в отпуске заблудились.."? Или просто промолчит и по факту родню погибших кинет, как это уже было не раз?
Так что Пикейные жилеты здесь приобрели вполне кровавый цвет.
Родина действительно там где хорошо, а если плохо надо что то на Родине менять.. не согласны? Но как крайний вариант- менять Родину.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Далее по тексту, я Вам настоятельно рекомендую, дабы не прослыть подпевалой у пропагандонов, самостоятельно наведаться в Одессу и пообщаться с людьми, которые "воочию наблюдали одесскую драму", а заодно и по городу прогуляться. Уверяю, Вы очень сильно удивитесь уровню Украинизации Одессы, именно после упомянутых событий. С Донбассом ровно то же самое, но ехать туда пока не советую)))
Вернемся к Маями. Плевать на количество, но не будете же Вы отрицать, что там довольно много русскоязычных? А они могут на своем языке говорить спокойно? Он там хотя бы как региональный закреплен? Так мож Пуйлу озаботиться тамошними русскоязычными? Их же притесняют! Даёшь свободу русскому языку в США! Даёшь в США русский как второй государственный!
Чё, слабо? С США не потягаться, так хоть слабого соперника ногами попинать? Не стыдно? Всемирное трусливое чмо под названием Россия пытается самоутвердиться за счет унижения слабой Украины... Тьфу! Позорище!
Про войну всех против всех - это нужно внимательнее "Откровение" Иоанна Богослова почитать.
Про свободу скаажу лишь, что она не ограничивается деньгами и рыночными отношениями, все гораздо глубже и сложнее.
Социалистические и коммунистические истерики мне неинтересны, правда!
http://top.rbc.ru/politics/02/09/2014/946625.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2
Цікава, а, што б ты рабіў калі б прыйшлі такія "сябры зь Усходу"?
Вторая ваша ошибка - это называть сброд "украинской армией". Вы бы для начала изучили как украинские власти два десятка лет уничтожали свои вооруженные силы и что они представляют из себя сегодня.
Третья ошибка - ополченцы давно не сборище люмпенов, как вы тут пытаетесь показать. Естественный отбор давно закончился. И специалистов нужны не тысячи, а несколько десятков - соответственно наличию сложной техники и вооружений.
Четвертая ошибка (это даже не ошибка, а вранье) - про вашего мужа. Если он заведовал складом обмундирования, то даже тогда он бы стрелял минимум 4 раза в год. А если он сам отлынивал - это его личное дело. Я служил простым срочником и то мы раз в неделю по по 3 рожка отстреливали. Я еще молчу про Афганистан. Так что не надо врать про советскую армию.
Хотя я лично убежден в том, что вы не ошибаетесь, а просто тут сетевым пропагандоном трудитесь. И выдаете себя за другого. Достаточно ваших "друзей" посмотреть. Тьфу! (((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уважаемая госпожа Вольга Kryvichanka, вы полагаете, что это и есть ваша западная свобода и демократия? Оригинальная трактовка. А если вы ошибаетесь? Вы извинитесь перед Путиным так же публично, или как говорят французы sans façon (без стеснения) лично я думаю, что скромно замнёте, как уже много раз делали это, вами обожаемые западные буржуи. А представьте, выяснится, что Боинг 777 сбили по приказу из Киева и Вашингтона, а всё идёт именно к тому, вы воды в рот наберёте или, будете голову пеплом посыпать, и прилюдно кается? А?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Про документальные кадры заикнулись? Так их с обеих сторон полно, выбирай на свой вкус, как говорится. Вот я и предлагаю самостоятельно съездить и посмотреть, но Вы свободны в выборе способа времяпрепровождения)))
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Что касается Милошевича, то он делал ровно то, что сейчас делает ваш уважаемый «великий европейский демократ» Порошенко , которого вы так уверенно защищаете. Вам не кажется эта ситуация смешной? В одном случае вы с пеной у рта обвиняете, в другом случае вы, ровно за то же самое оправдываете и защищаете.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
И Каддафи с Чадом не воевал?
Геноцида албанцев сербами, значит, тоже не было?
Ну, ессессно, как не было российских военных за спинами жителей Крыма, как не было российских десантников и спецов ГРУ и ФСБ на Востоке Украины... Угу, не было! И сейчас нет, ё-маё!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
По тексту: бизнес не может быть западным или восточным, он может быть либо бизнесом, либо криминальным вариантом базара. Государство должно лишь создавать благоприятные условия и обеспечивать равенство всех перед законами (желательно разумными).
Такова реальность!
Честь имею!
Комментарий удален модератором
Продолжение следует.
Война Ирака с Кувейтом закончилась в 1991 году. Основными последствиями войны в Персидском заливе 1990-1991 годов стал разоренный Кувейт, где все 500 скважин горели, а предварительный ущерб оценивался в 50-100 миллиардов долларов. Погибло от 2-х до 5-ти тыс. кувейтцов. Разоренный Ирак, где вспыхнувшее восстание против Хусейна было жестоко подавлено при полном бездействии США и его союзников. Почему США не убрали Саддама в это время? Оказывается, они сохранили его в качестве пугала для Тегерана. И Хусейн протянул еще 12 лет. А дальше вы знаете. Официальным поводом к началу военных действий была заявлена связь режима с международным терроризмом, в частности, движением «Аль-Каида», а также поиск и уничтожение оружия массового поражения. Россия, Китай и Франция дали понять, что наложат вето на любую резолюцию, позволяющий использовать силу против Ирака. Проигнорировав это обстоятельство, Соединенные Штаты начали военную операцию 20 марта 2003. Оружие массового поражения в Ираке до сих пор ищут, как и связи Саддама с Бен -Ладеном.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
"Маркс сам в какой-то мере выразил сомнение в правильности созданной им теории первоначального накопления, описывая в главе 25 «Капитала» развитие капитализма в Северной Америке. Он цитировал современного ему автора Уэйкфилда, сетовавшего на то, что в США фермерам бесплатно раздают землю, вместо того чтобы взвинтить на неё цену и превратить фермеров в наёмных рабочих, - то есть на то, что там не применяют описанные Марксом «методы первоначального накопления». В результате, по мнению этого автора, в США сложились условия, совершенно непригодные для капиталистов. Зарплата американских рабочих была выше, чем у западноевропейских рабочих, предприниматели жаловались на «недостаток у них зависимости и чувства зависимости». К тому же очень часто рабочие сами становились предпринимателями или фермерами.
Однако несмотря на отсутствие «методов первоначального накопления» и несмотря на «антикапиталистическую язву», которой, по словам Маркса, оказалось заражено население Северной Америки, капиталистическое производство там развивалось быстрыми темпами"
Мне больше нравятся идеи Смита. На вкус и цвет, знаете ли...
Поэтому еще в 2013-м году только 46%! крымчан были за объединение с Россией. На Востоке Украины таких и вовсе не более 30% было.
А если Вы считаете, что хорошо знаете историю, то скажите, как Украина и Беларусь (я Вам уточню для подсказки: Великое Княжество Литовское Русское Жемойтское) вообще изначально стали "частью Российской Империи"?
Вы обвиняете США в бездействии в 1980-х, но не обвиняете Россию в бездействии в вопросе Сирии сегодня? У США не было исторических примеров-прецедентов, как себя вести, а Россия и имеющиеся примеры не использует?
Вы обвиняете США в том, что в Ираке до сих пор воюют, хоть их войск там уже в помине нет? А то, что воевали там и до вторжения НАТО стыдливо опускаете? Нестыкуется? Понимаю!
Колониальные империи все уже давно исчезли (ну, не считаете же Вы Австралию колонией Англии, чесслово?), но только одна бывшая все еще пытается подползти к былому величию, хоть и не имеет никаких реальных условий для этого. Все наелись колониализмом, своих проблем хватает, и только одно чмо снова пытается "собирать земли". Своих мало?
Я не отметаю того факта, что все империи порой вели себя непорядочно, но я не вижу в этом оправдания для путинской России сегодня. Если тот факт, что Ваш сосед вчера ограбил другого соседа развязывает Вам руки, чтобы Вы ограбили еще кого-нибудь, то мне не о чем с Вами говорить!
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Рейтинги таких как ты - дутые. Вы друг друг их усиленно поднимаете.
Воти не пиши, а от тебя кроме вони - ничего не бывает.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
Если говорить о неоколониализме, то, опять же, Россия в данном случае выглядит не лучше всех остальных, хоть и не имеет таких же рычагов воздействия.
Повторяю, я не идеализирую ни одну из стран, существующих в мире, я лишь хочу сказать, что в таком случае, когда у всех рыльце в пушку, строить из себя невинность может только последний лицемер и негодяй. И угадайте, кто себя считает и пытается показать лучше других?
Источник указан - 25 глава "Капитала". Как обычно говорят, гугл в помощь)))
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Продолжение следует.
Однако каким же образом излечить колонии от аптикапиталистической язвы? Если бы разом превратить всю землю из народной собственности в частную собственность, то это хотя и уничтожило бы корень зла, но вместе с ним уничтожило бы и колонии. Искусство заключается в том, чтобы одним выстрелом убить двух зайцев. Необходимо, чтобы правительство дало девственной земле искусственную цену, независимую от закона спроса и предложения: она заставит поселенца сравнительно долгое время работать в качестве наемного рабочего, пока он не заработает такого количества денег, которое позволит ему купить участок земли. А далее Маркс говорит: - «Такова великая тайна «систематической колонизации». Иными словами, он снова, не даёт рекомендации, а объясняет уже существующее положение вещей. И далее Маркс делает вывод: - «В высшей степени характерно, что английское правительство годами осуществляло этот метод «первоначального накопления», рекомендованный г-ном Уэйкфилдом специально для применения в колониях. Вот так, а не иначе.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
отдельная тема, даже не буду начинать, скажу только, что было очень весело."??? Так где участие...."похорон больше не было!). Всего несколько минут и город продолжает жить своей жизнью, отдав почести тому, кто обеспечил ее своей собственной." Я бы . ..сидела и молчала будто дело не мое... может и сошла за .....
Вот этим они от русских и беларусов и отличаются, они на дух не переносят пропаганду! Они хотят жить в одном государстве со всеми, кто хочет с ними жить в мире, а не с вооруженными бандитами и российскими диверсантами!
Александр Пшеничнов перепечатал из korrespondent.net сегодня в 13:13"
Объединить людей, да и то, с их непосредственного согласия и свободного выбора, может только Бог, а никакая там самая распрекрасная и идеальная идея. Господь не принес в этот мир никакой новой науки или знания, Он принес Сам Себя в жертву!
Права человека - вещь глубоко важная, особенно его право на жизнь. НО сам человек может отказаться от этого права, с целью предоставить жизнь сотням и тысячам своих соотечественников, а равно как и просто окружающих людей.
И НЕ надо додумывать и выворачивать, ладно!
И далее эта дама не вытерпев и 10 секунд начинает провоцировать, обвиняя власть в том,что она якобы кого-то там на кого-то делит?
Может Вам и нравятся подобные грязные провокаторы, но я не оценила, извините!
Рекомендую смотреть трансляции заседаний Верховной Рады Украины.
Министр обороны Валерий Гелетей на своей страничке в Facebook объявил, что операция по освобождению Донбасса от террористов завершена.
А Украинским военным не позавидуешь: воевать с обученными, хорошо вооруженными спецами и безбашенными террористами-сепаратистами, которым уже нечего терять, в условиях плохого обеспечения из-за непобежденной в стране коррупции... Фактически на морально-волевых умирать героями, подрывая себя вместе с врагом последним боеприпасом... Жутко все это!
Жалко, что гибнут лучшие люди Украины. Слишком большая цена за свободу и достоинство, но платить ее нужно!
Сколько беларусам в свое время придется расплачиваться за столетия безразличия?.. Страшно даже представить. А нас ведь и 10 млн.не наберется!
Поэтому так нужна любая помощь Запада, даже сухпайками, если больше ничем не могут или не хотят!
Попробовал представить, но не получилось, поскольку Вы, Вольга, не указали, что подразумеваете под безразличием белорусов.
Хорошо, Ольга, что съездили и написали об этом..