Почему Запад отворачивается от Украины?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

территорию, какую хотели и местные

жители, встречали бы, как освободителей --

хлебом-солью.

Страшный сон Путина - Руина объявляет войну РФ и сдается... И куда вас потом майдаунов девать? Нет уж, разгребайтесь сами со своим дерьмом и долгами. :)

Комментарий удален модератором

А, главное, правду об истории идеи её создания и истина о членстве в ЕС.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Украина хотела получить зачищенную территорию без населения и для привлечения на неё западных компаний. Но именно этого она и не получит.

Комментарий удален модератором

Дядя Саша, ты дурак?

Кто устроил голосование и какие вопросы были, помните?

Народу было предложено ИЗМЕНИТЬ ГРАНИЦЫ ГОСУДАРСТВА, то есть ВОЕВАТЬ.

Все таки иногда лучше жевать, чем говорить.

На Украине (как и в России) никакой местный референдум не может по конституции изменить статус региона, закрепленный в ней.

На Украине это можно сделать только через общеукраинский референдум, а в России - вообще никак.

Если бы не это - жили бы там все, и русские в том числе, так же спокойно, как живут сейчас в Харьковской области, где русских навалом. И нет никаких проблем, как и раньше.

Все со всеми ладят.

Это ведь не Украина выспрашивала у своего парламента право на ввод войск в Россию, не она наводняла автобусами со своими "туристами" соседние с ней области России, чтобы они там ходили срывали с административных зданий российские флаги и вывешивали вместо них украинские, чтобы захватывали здания областных УФСБ и вооружившись найденным там оружием, создавали всякие "армии юго-востока".

Может, и самим пора в зеркало взглянуть?

В Крыму так же тихо, как в Харьковской области, было бы и в составе Украины, но зато два близких народа не были бы превращены во врагов, России не нужно было бы тратить сотни миллиардов рублей на адаптацию Крыма, можно было бы и на собственный народ их потратить, вползающая в рецессию экономика не получила бы дополнительный удар в виде санкций и т.д.

Да и эпидемия странных смертей не поразила бы российских воинов, которых сейчас с повышенной секретностью хоронят сейчас то здесь, то там...

Много чего могло бы не быть...

А скакать как-то не тянет, ты уж сам давай, если невмоготу...

России и Крым не нужен - раньше когда россияне туда ездили, цены там были украинские, а теперь - российские. И под триллион рублей народных денег придется туда вбухать в ближайшие годы.

Россия здесь вообще никакой роли не играет, поскольку всё решает один человек, и мы все его хорошо знаем.

А вот почему он поступает именно так, тут возможны разные варианты, но в коротких постах это немного сложно обсуждать. Кроме того, независимо от его собственных замыслов, события приобретают свою логику развития, приводя к последствиям, которые могли быть не запланированы изначально.

Но полагает, что издали ему виднее...

Советский олим.

http://www.youtube.com/watch?v=NkLz7wTB38c

Именно после этого и началась лихорадочная деятельность парламента Крыма по присоединению полуострова к России.

А по поводу начала на востоке один из приближенных к Кремлю людей, известный российский публицист Максим Калашников, фанат Новороссии, выразился так:

"И не надо нам сказок. Это прокремлевские структуры забросили в Донбасс «закваску» из русских националистов, заверили их в скорой помощи, и тем бросили под танк и их, и присоединившихся к ним добровольцев, и русских Донбасса":

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1902304.html

Всё это делалось из единого центра, и двигателем процесса был один человек. Остальные были лишь массовкой, игравшей в ту игру, которая была им предложена.

Успехов.

референдум?..., раз референдум с согласия властей... ТАКОВА ЗАПАДНАЯ ДЕМОКРАТИЯ

http://peremogi.livejournal.com/tag/%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0

А. как мы понимаем теперь, публично ОБЪЯВИЛ о том, что он такое предложил, и ПРИКАЗАЛ его провести своим подчиненным террористам.

И все прекрасно знали, что псевдореферендум проводится вопреки законам Украины, да и в формулировке был смысл - начать войну, как и в факте отказа от законов Украины. Так что кто голосовал - знал, что голосует за войну.

Просто по-детски не умели отличить войну от пионерской игры - "Зарница".

Теперь мало кто, потеряв близких и похоронив соседей, отваживается сказать это вслух. Если вдуматься, то это - непереносимо стыдно.

Что касается России, то у нас на референдум вообще запрещено выносить вопрос об изменении статуса субъекта РФ, закрепленного в конституции.

Не переживайте за западную демократию, Виктор.

В России всё ещё проще, у нас просто запрещено выносить на референдум вопрос об изменении статуса субъекта РФ, закрепленного в Конституции.

Статья 6 Закона о референдуме в Российской Федерации:

5. На референдум не могут выноситься вопросы:

1) об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации.

http://base.garant.ru/12135919/1/#block_100

Ну и кто более цивилизованная нация, русские или украинцы?

Можете в личку написать или по телефону позвонить - в профайле я его привел - поставлю Ваш адрес в Скайп и договоримся о времени. Я далеко не всегда свободен.

Если Вы искренне хотите разобраться и считаете, что способны, дайте ссылку.

А. как мы понимаем теперь, публично ОБЪЯВИЛ о том, что он такое предложил, и ПРИКАЗАЛ его провести своим подчиненным террористам.

===============================

Приказал провести референдум?

К сожалению, это, как в данном случае, приводит к тяжким последствиям и не простительно.

Подавляющее большинство тех, кто голосовал, утверждают, что не хотели войны в своем доме, хоть смысл их голосования в этом и состоял.

Что это именно так - я спрашивал у жителей региона.

Путинские террористы, конечно, командуют там, где террористам принадлежит власть.

решает конституционные вопросы...

"конституционность" требует отвсех граждан сражаться против захватчиков в Киеве, которые к тому же ещё и выборы под дулами автоматов провели

Россия же больна нацизмом, всех интересует, сами знаете.

А на Украине в Конституции не записано, что области имеют право свободного выхода из состава Украины, наоборот, записано, что она является унитарным государством и что обязанностью и государственных органов и каждого гражданина является защита территориальной целостности страны.

Вот они и выполняют свой конституционный долг.

замечаю..., а по вашему, назвать еврея евреем

может только фашист? , но ведь русского назвать

русским можно не боясь что обзовут сионистом...

уж так больны национализмом как вы мало кто на свете

Законно. За прогул таких всегда увольняют.

Там ведь патриотов не меньше, чем у нас.)

В декларации ООН от 24 октября 1970 г., касающейся вопроса о праве народа на самоопределение, специально подчеркивается, что это право "не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств"

Скорее всего, Вы - нацист, верно ведь?

репрезентативный опрос? Если же нет, то всё сказанное вами возвращаю вам и отдаю на суд

Левады-центра.... кажется, это высшая инстанция

объективности опроса...

Комментарий удален модератором

Майдана и голосовала за всё что прикажут бандеровцы?

Если Вы этого не видите, то просто не наблюдательны.

Поэтому сказать: "евреи считают.." всегда будет глупостью.

Как такое можно реализовать? Не хочешь голосовать, просто уехал, и все дела. Часть Рады так и поступила (включая тех, кто понял суть перемен и просто бежал от уголовного суда).

Майдан привел к власти нацистов, героями стали: Бандера, Шушкевич, Петлюра и им подобные, потом националистические законы и вот ответная реакция. Все закономерно. Так и должно было быть.

Мне не понятно, почему некоторые ждали чего то другого?

Вот вам пример - русский житель Донецкой области, готовящийся вместе со своими сыновьями встречать в Мариуполе приближающихся к городу "освободителей от рабства":

http://news.liga.net/news/politics/3106198-otets_32_detey_s_synovyami_zashchishchaet_mariupol_ot_rossiyskoy_armii.htm

А вот отношение к ДНРовской хунте русскоязычных жителей освобожденного Славянска:

http://www.ostro.org/general/society/news/450886/

В отличие от вас, они там у себя никакого рабства почему-то не испытывают. Может, именно потому, что они там, а вы здесь?

Я видел как в Крыму многотысячные толпы крымчан радовались присоединению к России. Это не смонтируешь, это факт.

Что касается Крыма, то они мечтали войти в состав России поскольку им внушили, что сейчас приедут злобные бандеровцы, которые всех вырежут, понарассказали о пенсиях и зарплатах, которые у них вырастут в несколько раз, и т.д., а вовсе не потому, что они находились в каком-то вашем рабстве.

Это вот сейчас там всё украинское подвергается гонению, хотя украинцев - четвертая часть населения, а до этого, никаких проблем с русским языком там не было, в основном на нем все и разговаривали.

назвать оппонента дураком и таким образом чувствовать себя умным...

российских евреев, которые даже ПОДСОЗНАТЕЛЬНО остаются патриотами России

реально быть врагом своего отечества

просто захватить эти СМИ...,

...да ещё 23 года людям мозги раком ставили...

бы вызвать у меня доброе отношение, но для этого

у вашего аватара должна быть другая, добронамеренная психофизика, а не снобистская ...

черта...)))

Сказали бы - системность и логичность мышления, так нет...

Добиться, чтобы этот народ отказался от своего внеблокового статуса и устремился в НАТО, где он рано или поздно окажется в той или иной форме.

Это значит вбухать в никому не нужный Крым (где теперь туристы из России будут покупать всё не по украинским, а по российским ценам) сотни миллиардов народных денег, которые могли бы существенно поднять, допустим, уровень отечественного здравоохранения.

Это значит перессориться со всем миром, и в тот момент, когда экономика и так уже вползает в рецессию, получить ещё и удар по ней санкциями.

Это значит вызвать ускоренное бегство из страны капитала, и обесценение национальной валюты.

Ну и т.д.

Чтобы не быть врагом своего отечества, нужно думать об этом самом отечестве, а не тешить своё тщеславие имперскими амбициями. Но с думами об отечестве у поцреотов дела обстоят не очень хорошо.

С имперскими амбициями намного лучше.

Успехов.

Так что больше никакой референдум жители Крыма провести уже не смогут.

Даже если очень захотят.

системность и логичность есть и у русских, но у нас

есть ещё и интуитивность, а это потому что не големы...

На примере Макспарка это особенно хорошо видно.

http://news.liga.net/news/politics/3106198-otets_32_detey_s_synovyami_zashchishchaet_mariupol_ot_rossiyskoy_armii.htm

Наверное, Макспарк не посещает.

Если только подпольно провести, так чтобы Путин не узнал, а потом раз - и выложить на стол результат - 99,99%)

не влезет, так что придётся вашему отцу семейства ознакомиться со СТАРОЙ географией, если она для него новая...

Крым входил в состав не современной России, а Российской империи, частью которой была и современная Украина и современная Россия.

И так же как русские свою кровь на бастионах Севастополя проливали в Крымскую войну украинцы. И в 1942 обороняли, а в 1944 г. освобождали город тоже они вместе.

После революции Крым входил в состав Российской Федерации только 33 года, а в состав Украины в последующие годы - 60 лет.

Что касается Донецкой и Луганской областей, то они в состав Российской Федерации вообще никогда не входили.

Ну просто чтобы впросак не попадать при каждом удобном случае.

Но почему-то любители имперской идеи очень часто не знают элементарных вещей, известных даже школьнику...

Какая уж тут комедия? Просто иллюстрация к поговорке о главных российских бедах.

В том, что ты считаешь, что Новороссия имеет какое-то отношение к современной России, хотя она никакого отношения к ней не имеет.

В том, что считаешь, что Крым - это Россия, хотя в состав Российской Федерации Крым входил 33 года, а в состав Украины - 60 лет и т.д.

Но это только из того, о чем шла речь в данной ветке. Если соседние ветки смотреть, то можно взять твоё заявление о том, что, то малайзийцы за сбитым Боингом не приезжали, хотя на месте катастрофы работало несколько десятков экспертов из Малайзии.

И это только за один день.

Цитирую Российскую газету за 17 января 2013 г.:

" В парламенте Великобритании завершилось рассмотрение указа о предоставлении парламенту Шотландии права провести референдум по независимости. Вслед за Палатой общин документ одобрила Палата лордов (верхняя палата), передает ИТАР-ТАСС...

Правительственный указ позволит провести "законный, честный и решающий" референдум, отметили в британском кабмине. Принципы плебисцита были заложены в соглашении, подписанном в минувшем году первым министром Шотландии Алексом Сэлмондом и премьером Великобритании Дэвидом Кэмероном...

Теперь согласованный парламентом указ передан в Тайный Совет - формальный орган советников британской королевы - для окончательного утверждения".

Я понимаю, что для макспарковского папуаса всё это немного сложно, но ты напрягись, и я уверен, всё получится.

Успехов.

Что касается того, что людей хватают на улице? А где те 6000 активистов антиглобалистов, которые проводили мирные митинги протестов в США? Они все арестованы и сидят в тюрьмах.

И последнее. Если так не поступать власти, то мирный митинг, как и мирный майдан, очень быстро перейдут в гражданскую войну. Как это произошло на Украине. Разгони Янукович майдан, не было бы отделения Крыма, тысяч погибших и не стоял бы вопрос, что будет с Донецкой и Луганской областями.

А в Москве митинг на Болотной начали разгонять без всяких погромов, а потом ещё и кучу народа посадили.

Майдан на Украине в варианте силового противостояния начался с жесткого и неспровоцированного разгона митинга оппозиции 30 ноября 2013 г. Янукович потом извинился за действия своих подчиненных, но процесс уже пошел.

А не применил бы он силу (как вы рекомендуете), может всё и обошлось бы - радикализм протестующих стал ответом именно на неадекватные действия властей.

На Болотной были те, которые пытались спровоцировать полицию. Одного даже сами митингующие скрутили и сдали ОМОНу, а он достал какую то книжечку, показал и его тут же отпустили. Но главное не это. Главное то, что в Москве и Подмосковье живет не менее 25 миллионов человек, а на митинги выходило менее 100 тыс., т.е. ничтожные доли %. Ну не хотят россияне митинговать, значит все более-менее устраивает.

Из Москвы трудно разобраться в ситуации на Украине, но то что там лучше не стало после майдана, это видно и из Москвы. И чем дальше, тем ситуация все хуже и хуже. А какой выход?

2. На митинги никогда и не выходят 100% населения города, на митинги в поддержку Путина и 100 тысяч никогда не выходило (даже если их туда автобусами свозили), но делать из этого вывод, что политику Путина поддерживают ничтожные доли %, я бы не стал.

Непонятно, что должно было стать лучше на Украине после Майдана, если новому руководству досталась преддефолтная страна, вынужденная ещё и тратить огромные средства на ведение войны за сохранение территориальной целостности страны.

Даже и без войны непонятно, как им вылезать из той ямы в которую Украину завели предшествовавшие правители, а с войной это и вовсе непонятно.

Европа и США не будут вкладывать миллиарды в Украину, чтобы поднять там уровень жизни украинцев, им это не нужно, да и их народы им это не позволят. а вот Россия будет и даже очень-очень будет.

Так что ПРИМЕР будет.

2. Независимой от Украины Лугандония не сможет стать даже чисто теоретически, поскольку является дотационным регионом.

3. Примером для остальной Украины Лугандония может стать только в одном - как показатель того, что происходит с регионами, где власть захватывают вооруженные сепаратисты. В русскоязычной Харьковской области они её не захватили, и люди спокойно живут без бомбежек и артобстрелов, и права русских там никто не нарушает, как и раньше. И не собирается нарушать.

Россия и двухмиллионным Крымом, в который нужно вкладывать теперь сотни миллиардов рублей, объелась - куда ей тянуть 7-миллионный Донбасс, уголь которого в России никому не нужен...

США и Европа уже предоставили Украине многомиллиардные кредиты, будут предоставлять и дальше. 40-миллионный рынок сбыта никому не помешает.

Как рынок сбыта очень интересна Россия, потому что расплачивается: нефтью, газом и другими ресурсами, которых у Европы почти нет, а что может предложить Украина? Чего нет в избытке такого в ЕС, что есть у Украине? Я знаю только одну позицию, это гарные девчины, для работы на панели.

Это самой Украине решать, куда ей входить, а куда нет. В Китае тоже нет избытка нефти и газа, в Японии вообще нет никаких серьёзных ресурсов, тем не менее смогли люди организовать жизнь. Главное, не ресурсы, а нормальная организация общества, вот некоторым странам, сидящим на нефтяной игле, это никак не удается.

Посмотрим, что удастся Украине.

И Донецкая и Луганская области, несмотря на все свои поставки в Россию являются дотационными.

С чего вдруг они при сохранении той же ориентации на Россию они станут самоокупаемыми?

Что касается украинцев, то если судить по Греции (там я был раз 5-6) или по Египту (там более 10 раз) погоды не делают. Россиян за рубежом отдыхает во много раз больше чем украинцев и тратим мы тоже, намного больше денег.

Понятие дотационный, это относительное понятие. В России самый доходный регион, это Московский, хотя он ничего не производит, все заводы закрыты, только деньги всей России через себя пропускает. Ценность для государства представляют не те регионы, которые только и делают, что деньги считают, а те, которые что то производят.В этом плане Ю-Восток Украины весьма привлекателен.

В Крыму я был только один раз еще в 1980г, под Ялтой, санаторий Ливадия,мне понравилось. Если наладят нормальное сообщение с Крымом, куплю себе там дачку. Что то мерзнуть стал зимой в Москве.

2. После обустройства Сочи поток отдыхающих сюда возрастет как раз за счет Крыма, тем более после того, как там все цены подтянулись к российским.

Но большинство отдыхающих в Крыму были именно украинцами, а они туда теперь будут ездить намного меньше, чем раньше, что уже и произошло.

3. Так и не получил ответа за счет чего дотационный Донбасс, и так поставляющий в Россию всё, что ей нужно, вдруг станет самоокупаемым.

Что касается дотационный регион или нет? То это зависит от цен на производимую им продукцию. Если их занизить, то вот вам и регион становится убыточным.

Могу привести конкретный пример, как это делается. В Подмосковье на рынке капуста стоит от 25 до 30 руб. за кг. У меня есть знакомый фермер, он вырастил очень хороший урожай капусты. Хотел продать его сам, на рынке. Ему не дали. Рынки у нас держат азербайджанцы, они в сговоре с властью и полицией, чужих не пускают. Капусту его согласились купить всю оптом по 3 руб. за кг. Вырученных денег ему не хватило, чтобы перекрыть расходы на её выращивание. Нужно было. как минимум 5-6 руб. за кг. Пришлось брать кредит у азербайджанцев, они "хорошие", помогли. Вот он и стал дотационным фермером. А его капусту азербайджанцы продали в 10 раз дороже.

Точно также и в государстве, с регионами.

Не получилось.

Нехотя, но надо это признавать.

Комментарий удален модератором

украинистов натравливать на нас,

и бить калибром батарей

по нашей русской детворе...

так будет на Крещатике Донбасс