Россия форсирует план "Б" в Донбассе
15 авг мы говорили, что с началом "гумконвойной" войны Россия начала реализацию нового плана в Донбассе - http://maxpark.com/community/5206/content/2921978
Это вызвано тем, что украинская армия и Нацгвардия близки к изоляции Донецка и Луганска и созданию "котлов" на остальной территории,оккупированной террористами.

Уже с первым гумконвоем (на разных участках) с России в Донбасс входили и бронетехника, обученные в России боевики, и регулярные части. Скорее всего, как следует из допросов десантников (http://www.newsru.com/world/26aug2014/ukr.html) они выполняли вспомогательные функции - охранения колонн и создания коридора для вывоза убитых и раненых боевиков в Россию. Напемню - задержанные 10 десантников были одеты в военную форму российского образца без знаков различия и маскировочные халаты. "На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги, - отмечали в ведомстве. - Личному составу сообщили о начале батальонных тактических учений. В ночь на 24 августа подразделение было поднято по тревоге и начало осуществление марша в сторону территории Украины в режиме радиомолчания. Группа пересекла границу и шла на Иловайск.
Но, видимо, украинцы быстро учатся. Еще 14.08 они быстро погасили доклады командиров АТО о российской колонне. А на самом деле ее потрепали артиллерией.
Были и другие колонны. Вот в одной из них и были захвачены девять десантников-контрактников. В ссылке есть видео допросов четверых из них. Вывод, по-моему, только один - русские генералы оборзели в корень.
И тогда захват БМД-2 уже не выглядит выдумкой СБУ.
А о похоронах десантников Псковской дивизии пишут уже российские СМИ http://slon.ru/fast/russia/opublikovany-fotografii-s-mesta-pokhoron-pskovskikh-desantnikov-1147803.xhtml


Поцреоты часто обвиняют украинских генералов, что гонят воевать мальчишек. Есть такое.
А русские лучше ? Десантников отправили "на учения" в другую страну. Ожидал, что подготовка диверсий будет лучше. А сделано по-русски.

Не верится, поэтому, в мир как итог минских переговоров. У человечка справа с наклоненной головкой в этой головке понятия "мир" отсутствует. Уже объявлено о подготовке нового гумконвоя.
Удивительная страна Россия. Говорит о мире, отправляет гуманитарные конвои - а мир боится ее мира и гуманитарки.
Комментарии
Простите, вы это на полном серьезе????
Или в Магадане...
Комментарий удален модератором
До этого генерал говорил,что "мобильные группы" "пограничников" вообще не пересекают границу.
И потом - там есть и погибшие десантники.
Комментарий удален модератором
Но украинцы ведут войну. Освободительную. Погибают. Поэтому я к ним отношусь снисходительно.
А россияне ведут холодную лицемерную игру.
Кстати. А что генерал не заявляет о несправедливо убиенных десантниках ?
Скорее всего они не из этой колонны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ира услышит. Но это будет только ее решение.
Эллочка к заточению Волина непричастна.
Примерно это так.
Если ты застукал жену с Ваней, то сспорь с ней только О Ване. А не о Пете, Мариаме, Михаэле и 100 других случаев.
Я написал статью. Идея - я связал гумконвои, захват десантников в украине, случаи похорон десантников и информацию о десантных БМД в Украине.
Вот и приводи доводы против этого
Вы поленились эти интервью с 4-мя десантниками почитать.
А представьте себя на их месте , пофенек
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А как догадался ?
Но вернемся к статье.
Это почему нет связи ?
Есть захываченные в плен десантники в 20 км от границы. Это не отрицаешь ? Их допросы показывают, что это военная операция.
Какие основания им не верить ? Всем четверым ?
Как минимум два десантника погибли 19.08. Были сообщения о несчастных случаях в этой части ?
По делу отвечай.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы еще про пулемет с табличкой забыли)
"По данным информационно-аналитического центра ведомства, 25 августа на участке "Красная Таловка" Луганской области якобы была выявлена диверсионно-разведывательная группа, которая пересекла границу с территории России. В 15:00 пограничный наряд автоматным огнем остановил продвижение диверсантов. "Ожесточенный бой с российскими наемниками длился 2,5 часа. Диверсионная группа поддерживалась огнем из Российской Федерации - из минометов, двух БТР и двух БМП", - говорится в сообщении." (http://www.newsru.com/world/26aug2014/ukr.html)
Огневая поддержка БМП и БТР за 20 (!!!) километров??? Виталий, кто-то из вас врет) Кто?)
Те украинцы на виду у роспогранцов перешли границу, спасаясь от банд.
Эти были задержаны в 20 км от границы.
И не строй из себя девочку -заблудиться невозможно.
Да уже почиьтай информленту. Уже и мама одного десантника провела пресс-конференцию, и генералы мамам приготовили версию о гибели солдат на полигоне, и о новых похорогах есть инфа, и о большом количестве вывезенных раненых.
Дело не в этих 10-ти десантниках. Им повезло.
Дело в начале с середины августа росгенералами тупой военной операции.
Ну и зря. Есть отличные новости
Этого вполне достаточно, чтобы усомниться в укросообщении.
Лучше скажите как по-Вашему:
1)Это наглая провокация и постановка и никаких Русских десантников не было на территории Украины?
Если это так,то почему вчера МО РФ признало факт нахождения своих военнослужащих на Украинской территории?
2) Все "факты" гибели и Псковских десантников (похороны в Псковской области на сельском кладбище) и военных-контрактников из Дагестана не имеют никакого отношения к Украине и они погибли случайно на территории России?
Просьба не отвечать вопросом на вопрос в Вашем стиле:А есть доказательства что они в Украиане погибли?Ваше мнение мне интересно.Вы по прежнему будете утверждать что: НИ ОДНОГО ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО МО РФ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ НИ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ? Так или нет?
Да по федеральным каналам вчера целый день про Этот Случай- молчок!
Насчет тухлости не спорю, но это не моя ссылка) Эта ссылка - вторая в обсуждаемой статье)
"Но это для Вас не доказательства?"
Нет. Укрофашистов мочат ополченцы, по сути, гражданские лица. Но признать, что украинская армия терпит поражение от гражданских хунта не может, потому и выдумывает небылицы.
"почему вчера МО РФ признало факт нахождения своих военнослужащих на Украинской территории?"
Признали факт нахождения. И только.
"Все "факты" гибели и Псковских десантников (похороны в Псковской области на сельском кладбище) и военных-контрактников из Дагестана не имеют никакого отношения к Украине и они погибли случайно на территории России?"
Вы сами ответили "А есть доказательства что они в Украиане погибли?" Нет? Тогда это - не более, чем ваши домыслы.
"НИ ОДНОГО ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО МО РФ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ НИ В КАКОМ КАЧЕСТВЕ?"
Конкретизируйте вопрос. Если "НИ ОДНОГО ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО МО РФ НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ " - таки, да, не принимает.
Как это понимать? Вы сейчас начнёте утверждать, что всё это "случайность"? Да, ни делать снимки ни записывать даже на бумаге на этой "встрече" было запрещено- строго следили ребята из службы "Молчи-Молчи"!
Кстати можете прокомментировать слова пленных, что когда начался бой- их командир, старший лейтенант сбежал и бросил их... Они это придумали, или действительно офицер проявил чудеса сноровки, чтобы не попасть в плен и не выдать Военную Тайну!
Как я могу пояснять что-то, сказанное другим???
Нет, ничего утверждать не стану.
"Они это придумали,"
Не знаю, Виталий. Пока что - это не более, чем ваша интерпретация. Давайте ссылки, посмотрю.
Вам не кажется, что заврались окончательно! И думаю, что это только первая ласточка, на самом деле убитых куда как больше, но сейчас думают что с этим всем делать. Пока отписываются тем(несколько конкретных фамилий уже есть!), что якобы эти солдаты на учениях на дальних полигонах... а мамаши по всей России уже забили тревогу и всерьёз!Уже несмотря на все "предупредительные меры" принятые негодяями в погонах и их кремлёвскими "направляющими" ,в дело полезли вполне официальные люди: представители СПЧ при Президенте РФ, а их просто так на хер не пошлёшь, это не "Комитет Солдатских матерей"! Помните как я ещё пол-года назад постоянно говорил: ребята все эти игрища станут плохо пахнуть когда в Россию пойдут "цинки" , как завоют мамаши... Что, не так я говорил? Вот и случилось!
1) Их не захватили, это всё артисты нанятые Госдепом и всё "съёмка" сплошной монтаж сделанный в Голливуде
2) Они сами пришли добровольно и никто их не захватывал, а они Предатели Родины, клевещущие на свою страну и лично Президента!
3) Их захватили в России и вывезли насильно, пытали, избивали и принудили зачитать заранее написанный текст.
Какой из этих Вариантов Вам представляется наиболее верным?
А может у вас есть свои ... очень интересно, озвучьте!
Там эта тема освещена достаточно подробно . Раздел Политика.
Кстати Вы не поясняете ничего сказанного не в пользу России, согласитесь что такие заявления вполне официальных лиц о многом говорят...,но всё что хоть как то , иной раз "фантастическое до смешного" объяснение в пользу,- сразу же берёте на вооружение. Может примеры привести, как Вы стараетесь "ускользнуть" от неприятных вопросов требующих конкретных пояснений за разными уловками? Или сами знаете? Всё это Вы видимо объясняете просто: Моя страна мне не враг и ей прощается всё... Интересная позиция.
Виталий, если я что-то утверждаю - то даю ссылку на источник, а не предлагаю вам самостоятельно искать подтверждение моего заявления.
"согласитесь что такие заявления вполне официальных лиц о многом говорят."
Да, согласен. Но я видел только ваши заявления.
" Может примеры привести, как Вы стараетесь "ускользнуть" от неприятных вопросов требующих конкретных пояснений за разными уловками?"
Приведите.
И посмотрите здесь:
http://maxpark.com/community/6618/content/2945250
))
http://vognebroda.net/snbo-ne-schitaet-zaderzhannyh-rossiyskih-desantnikov-voennoplennymi-73572
Виталий, ответьте на простой вопрос. Везде, где сообщали о задержании российских военных, акцентировалось внимание, что они задержаны с документами.
Внимание, вопрос! Почему НИ РАЗУ НИГДЕ не было выложено фото этих самых документов???
Такой штуки не существует в природе. Это говорю вам я, человек, у которого за плечами более 20 лет службы в армии.
"даже водительское удостоверение"
Каким образом водительское удостоверение подтверждает то, что его владелец - военнослужащий??
""Смертный жетон" "
Таквых в природе не существует.
"Это что просто инсценировка?"
А у вас есть неопровержимые доказательства обратного? Где удостоверения личности и военные билеты захваченных???
"Да или Нет.. вот и всё."
Нет. Ибо нет никаких вещественных доказательств обратного.
Теперь про доказательства:Вы что никогда не слышали что подобные вещи как Солдатский медальон, Личный жетон называют "Смертным"?Вы армии служили?Хорошо,с Вами нужно соблюдать все формальности и называть вещи Уставными наименованиями:
1)Жетон с личным номером не документ?Не свидетельство личности военнослужащего?
2) То что заявили пленные о том что все документы и телефоны были у них изъяты в части и заперты в сейфе, Вы это не слышали? Шурин воевал в Афгане и на операцию никогда не ходил с документами... только жетон.Когда его тяжело ранили в Кандагаре и вывозили в госпиталь в Кабуле,то документы остались в части и потом уже в Союзе восстанавливали, т.к. ещё три месяца он лежал в Одессе( в клинике Филатова) и в Москве (в инст.Гельмгольца),потом комиссовали.Так что про документы Вы зря.
Ну а доказательства что всё это инсценировка и провокации Украины у вас есть?
Полевая офицерская сумка есть. Со времен Советской армии и до нашего времени не претерпела никаких изменений.
"Я всегда тоже так называю"
Вы можете называть, как вам угодно.
Не "личный жетон", а жетон с личным номером. Если уж перешли "на формальности", так соблюдайте их) Да, существует. Выдается в части с нанесенным номером. Подобные жетоны продаются свободно в любом магазине, торгующем охотничьей и военной амуницией, без номера. Не видя жетона, не могу сказать, каким он является. А вы тем более не знаете)
"То что заявили пленные о том что все документы и телефоны были у них изъяты в части и заперты в сейфе"
Вы представляете размер этого сейфа?))
"Ну а доказательства что всё это инсценировка и провокации Украины у вас есть?"
Нет доказательств, что задержанные - российские военнослужащие. Отсюда вывод - таки да, инсценировка укров.
Чем думают генералы ? В наше время скрыть факты невозможно. А мамы солдат - страшная сила. Вот подполковник и не стал скрывать
http://slon.ru/russia/ella_polyakova_srazu_posle_prokuratury_k_nam_nagryanuli_pozharnye-1148658.xhtml
"Член Совета при президенте России по правам человека Элла Полякова рассказала Slon, что в офис «Солдатских матерей Санкт-Петербурга» теперь приходит одна проверка за другой. Городская прокуратура по неоднократным жалобам и городского военкомата, и Милонова, и многих других пытается принудить нас записаться в иностранные агенты. Но суд перенесли. Сейчас мы в процессе прокурорской проверки. "
http://chidag.ru/bezopasnost/obschestvo-smi-internet/pskovskii-desantnik-ilja-maksimov-pravda-ili-ocherednaja-lapsha-rollton-ot-romana-bochkala.html
Мама поедет на Украину. На весь мир будет картинка.
Я не ожидал, что так тупо действуют генералы от ВДВ. Сделали бы на время гражданскими,что ли.
А так получается, что влетели
Комментарий удален модератором
Но для правильного понимания вопроса его рассматривают с разных сторон, под разными углами.
Есть карта. В БРК есть карта. Когда-то и Славянск был твой. Сегодня он далеко в тылу.
Единственное. что держит процесс - граница.
Что до этих пленных - то и их вернут. Может обмен хотят сделать.
А убитые ? Они где погибли ? А 10 получили ранения ? И это только из одного полка.
Олег. Я бы посоветовал так. Если материал по Беларуси - то пусть на нашай мове. А если по сегодняшней теме- то лучше на имперскай. Ты ведь заинтересован,что бы поактивнее обсуждали ?
Комментарий удален модератором
Но не все так просто.
Посмотрим.
Украинцы уже не мальчики для биться
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А русский язык - это не собственность Путина.
Армию еще полгода нет, как формируют.
Погибшие десантники от чего ?
А пленные ?
И не грузи мохом - замкомдивизии ВДВ так и сказал - в Украине.
Комментарий удален модератором
А что это доказывает применительно к прямой (только необъявленной) венной агрессии России ?
Комментарий удален модератором
------
Надеюсь, что и русфашей боженька накажет
Вы забыли, Николай, в России говорят "НА Украине")
Я не спорю и не спорил с вами о чистоте крови и происхождении рода, вам было указано на слабое владение русским языком. И только.
Комментарий удален модератором
К тому же учитывая то, что Вы прячетесь за кличкой , скрываете свою биографию, профессию...я не могу сделать даже поверхностные выводы о том, кто вы и по национальности к какому Роду принадлежите, кто Ваши родители. Русский ли Вы сами...Повторюсь-Вам сесть что то скрывать, поэтому все Ваши заверения, заявления я рассматриваю лишь с этой точки зрения.
Об этом свидетельствует ваш уровень владения русским языком.
А скажите , Вы уверены в том, что приведённый мною в качестве примера "условный" житель Вологодской глубинки прочитав Ваши комментарии, безусловно поймёт их смысл? Ну если он Русский ,но не шибко грамотный?
Вы мне что доказать хотите?
----------
И самое главное, что никто русских об этом не просит
?
Потому что за водкой не бегает.
Это из Райкина
Всего хорошего!)
Вот думаю я читая ваши опусы, неужто и А.И.Солженицына Вы Русским не считаете? Или Академика А.Д.Сахарова? неужто их владение Русским языком у Вас вызывает сомнение?
Кстати а кем Вы считаете И.В.Сталина, который говорил по-Русски очень плохо, с таким тяжёлым акцентом и паршивой дикцией?
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/5206/content/2943192#comment-39175018
Без определения Ваших возможностей адекватно судить мы не можем пойти дальше... Как обсуждать тему с тем, кто не желает понять о чём идёт речь и только ищет разные уловки и отговорки, вместо того, чтобы ответить просто, но конкретно...
Да, Ваш посыл по поводу моего знания Русского языка породил ещё один вопрос: Вы утверждаете что все люди(граждане) Русской национальности отлично владеют Русским языком, по крайней мере значительно лучше чем некто Закржевский Виталий Владимирович? Вот это мне очень интересно. И как, Вы свой ответ можете подтвердить статистически, согласитесь,- простые безапеляционные заявления на эту тему не серьёзны.
Насчёт Вашего мнения... поверьте- мне насрать и на более известные мнения гораздо более известных людей, а не Вас,анонима спрятавшегося за кличкой.
Так что то что Вы мне сказали,Ваши определения моей национальности,моего знания Русского языка по сути- пустой трёп,собственно как и Вы сами-пустое место,но с попыткой самоутверждения с ничего не значащими лозунгами о Родине,Партии и Патриотизме.Когда собственно самому то предъявить нечего, ни талантов,ни результатов нет,именно это,- Пустые понятия и начинают проявлять "магическую силу"! Живите так... только ни Родина ни Партия в Вашу тарелку ничего не положат,кроме Патриотизма и то,в весьма определённые моменты,-когда Родине срочно потребуется или отправить Вас умереть за интересы тех,кто возомнил себя Родиной,либо основательно пошарить по вашим карманам!
Надеюсь всё написанное мной-на чисто Русском языке:ошибок в лексике,грамматике,синтаксисе нет!
Вы сделали голословное заявление. А по теме статьи- отпустили "заблудившихся" в тот раз, но уже появились новые и раненые и убитые и пленные. Вон сегодня в Сибири хоронят погибшего "при выполнении воинского долга"...Снова начнём рассуждать где и как он "долг выполнял..."?
Комментарий удален модератором
Спасибо, поржал:
Скажите, а вы сами то в армии служили?
В чем ржач ?
Или у ДНР и ЛНР уже есть вертолеты?
Комментарий удален модератором
Я и сам вначале не воспринимал этот БМД-2 как аргумент. Но если российские полканы и подполковники посылают солдатиков (правда - контрактники) с Костромы, три дня на сухпайке, потом - палаточный лагерь, потом ввод колонны, то вполне могут остаться и журналы внутри.
А тут совпадение - и захват, и убитые 19 августа.
Я стараюсь не замечать вначале такие сообщения. потому что они не подкреплены фото и видео.
Потом прояснится
Денег жене дадут - и забудет.
Хотя в наше время скрыть невозможно. Это не время Афгана
И мне от этого факта бегать и писать от радости ?
Так вот. Бегать буду. А писать - ни за сто.
Но если это контрактники, то я мало их жалею.
Все четверо на видео - уже не пацанята. Мыслят просто, но правильно.
Их, конечно, отпустят. Но перестанут ли полканы посылать солдатиков и дальше ?
Конечно, прояснится.
А вы летали на планере ?
Тогда как вы оцениваете фото пулемета с табличкой?)
Напоминаю, это одно из "укродоказательств" российского военного присутствия на Украине)
А вот читаю об этом - пока подтверждается версия о том, что погибли в Украине.
Это мама одного из солдатиков провела пресс-конференцию. Не из десяти задержанных,а из списка в захваченном БМД под Луганском.
Но вот уже есть несколько сообщений от родных солдатиков из списка в журнале, который был в БМД.
А мама одного из нихпресс-конференцию. Мамы других требуют встреч с комчасти.
Вот и выясним, летает ли Фенек на планере
А что так?) Даже вам ясен тупизм укродоказательства?)
"А мама одного из нихпресс-конференцию. "
Ага. А еще один "пленный" уже отметился в соцсетях, заявив, что сбежал из плена))
З.Ы.А ещё говорят,что в России хорошая армия.Если элита-десантники не могут определить свое положение на местности,то что говорить про другие войска..)))
)) Они и не обязаны ее знать))
Вероятно, то, как они туда попали и что они там делали.
Виталий, не несите хрень, ОК?
Видимо, украинская?
"Что же это за офицер, который ведёт колонну( согласитесь, что там была не одна машина) не зная куда?"
Я не понял, а что, в плен и офицер попал???
"ы такую херню несёте.. обязаны знать."
Не обязаны:
"Топография (др.-греч. τόπος — место и γράφω — пишу) — научная дисциплина, изучающая методы изображения географических и геометрических элементов местности на основе съёмочных работ (наземных, с воздуха или из космоса) и создания на их основе топографических карт и планов."
Читать карту - да, обязаны уметь. Но это относится к военной топографии. Не науке, а учебной дисциплине, предмету обучения.
1) Как в условиях современного военного оснащения(да и гражданского тоже) профессиональные военные,могли "сбиться" с пути на 20 км?Причём место положения захвата Украинскими войсками десантников,если уж так Вы против данной цифры,- МО РФ в качестве опровержения так и не указало! Не знает?Тогда что это на хер за армия...снова Сорок первый год,когда бежали дороги не разбирая и лишь под Смоленском остановились дух перевести?
2) Как могло получится что офицер,чей долг сохранить жизни солдат сбежал с поля боя(а не попал в плен.. не играйте фразами!),бросив их на произвол судьбы?Вы этот факт с указанной фамилией и званием тоже отрицаете?Куда он делся,как его теперь "наградят"?
Вот вопросы и их всё больше
Если вы не знаете, что такое топография - то это не моя, а ваша личная проблема.
"Вы не можете ответить на конкретно поставленные вопросы:"
Не могу, ибо не обладаю достаточной информацией. И вы, кстати, ей тоже не обладаете.
Хорошо оставим в сторону научные определения что такое геодезия, топография, картография...Вернёмся к нашим вопросам:
1)....
2)....
Вы их так и "обошли", повторюсь- мне нужна всего лишь Ваша оценка события всего лишь по известным на сегодня фактам :Заявлению МО РФ от 26.08.2014 г и показанным вчера кадрам с пленными(!?)десантниками и их рассказам, не более того. Только не говорите, что Вы этого не видели, не занаете, не слышали....
О, вижу, всё-таки поняли))
1)....
2)....
Очень жду. Вот статья из РБК, прочтите, может это для Вас какой то аргумент....http://top.rbc.ru/politics/26/08/2014/945223.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[favorites_body]-[item_1]
Кстати Вы не рассматриваете кадры допроса Русских десантников в качестве первоисточника, Вы их не видели? Или это для Вас уже не аргумент, ссылку на него тоже надо указать адресной строкой или нет?Скользите дальше. Я очень терпеливый.
Кто вам сказал, что они - русские десантники, начнем с этого? Вы их документы видели?
Поехали.
"неподалеку от поселка Зеркальное в Донецкой области (20 км от границы с Россией), сообщило в ночь на вторник агентство УНИАН со ссылкой на Минобороны Украины"
Я не уверен, что их взяли именно там. Слишком многое не стыкуется. Если они были в составе колонны - почему колонна не отреагировала на их захват? Если были одиночной машиной - то взяли точно на границе, одиночка далеко не уедет.
"Задержанные были одеты в военную форму российского образца без знаков отличия, сообщило военное ведомство."
Что такое "знаки отличия"? Это награды, попросту говоря. Несведущие люди часто путают их со знаками различия, к коим относятся "знаки на форменной одежде военнослужащих для обозначения персональных воинских званий, принадлежности к виду вооруженных сил, роду войск, службе."
Уже настораживает.
Одиночная машина едет на учения???
"Источник сразу нескольких информагентств в российском Минобороны сообщил, что российские военнослужащие, которые были задержаны украинской стороной, пересекли российско-украинскую границу, «вероятно, случайно на необорудованном немаркированном участке». Сопротивления ВС Украины они не оказывали, говорится в заявлении"
Очень может быть. По крайней мере, это более похоже на правду.
"Отец Сергея Архипова, фотографию которого СБУ в числе прочих десантников предоставила агентству УНИАН, Александр Архипов, рассказал о встрече родственников костромских десантников с командованием части. По его словам, с родителями разговаривал замруководителя"
Достаточно. В армии нет понятия "замруководителя". Есть "зам. командира дивизии". И если бы он действительно разговаривал с родителями, то он для начала, представился бы.
Дальнейшую хрень не комментирую.
1) В составе колонны...не аргумент,состав колонны это и три и двадцать три,согласны?Тем более что пленные прямо сказали:когда началась стрельба командир удрал.Вы кстати так и не прокомментировали его поступок!А желательно.
2)Машин явно было больше чем одна,по числу пленных видно,к тому же они сказали что шли колоннами- а это могли быть и две и три и разного состава,какова была дистанция...не знаю,но видимо встретив неожиданно отпор могли повернуть назад.Исключаете?
3)Знаки различия конечно правильно по Уставному,но в быту многие действительно называют "отличия".На суть влияет?
Согласен.
"Тем более что пленные прямо сказали:когда началась стрельба командир удрал"
На чем?
"Вы кстати так и не прокомментировали его поступок!"
Не "его поступок", а "их слова" - почувствуйте разницу!
"Машин явно было больше чем одна,по числу пленных видно,"
10 человек - стандартное отделение, перевозится на одной БМД (БМП, БТР) Вам простительно не знать)
"к тому же они сказали что шли колоннами"
Я понимаю вашу неосведомленность) Если принять версию, что колонны вторглись на территорию сопредельного государства для проведения боевых операций, то они по умолчанию не могли идти без боевого охранения.
"видимо встретив неожиданно отпор могли повернуть назад.Исключаете?"
Исключаю. Абсолютно.
"На суть влияет?"
Конечно. По меньшей мере это говорит о том, что утку запускали люди, не знакомые с армейской спецификой, а таковых в минобороны Украины быть не может по умолчанию.
Где вы их видели - эти репортажи?
"А можете сами своими словами прокомментировать"
Разумеется. Солдаты, действительно, патрулировали границу. Действительно, могли ее пересечь, тем более, что ни колючки, ни КСП, ни прочего не было. То, что ее патрулировали десантники - смущать не должно: вследствие боевых действий в сопредельном государстве и массовом переходе военнослужащих украинской армии на территории "противника", на границу было выставлено усиление (обычная практика).
Военнослужащие были захвачены около границы на сопредельной территории, вывезены вглубь и была запущена утка о российском вторжении целыми колоннами.
Вы мне еще скажите, что этот пулемет обслуживает весь экипаж танка и стреляет из него тоже весь экипаж)
1) Как Вы прокомментируете их слова о том, что командир в начале боя удрал...Вы верите или нужно очень строго и долго проверять? К тому же как получилось что такой "патруль" был без офицера? Вам ,как служившему 20 лет( хотелось бы знать в каком звании и на какой должности- не расскажете?) в армии, это не показалось странным, такое место опасное- рядом война ,а тут солдат без командира послали? Прокомментируйте.
2) То что стандартное отделение 8-12 человек я в курсе, но Вы на заметили, что один из "пленных" упомянул, что машина была не одна.... Врёт?
3) Почему Вы исключаете то. что при начале боя они могли повернуть назад- аргументы какие есть? Как без командира, без офицеров, в одиночку он стали бы воевать с явно превосходящим противником- танк увидели...
4) Вы обвиняете агентство РБК в распространении недостоверной( заведомо лживой) информации?
И как понимать, что в МО Украины нет несведущих в армейской специфике людей, тогда кто же запустил "утку".. Или это оговорочка по Фрейду?
Вы считаете это агентство несерьёзным, лживым, несущим заведомо неверную, искажённую информацию на грани клеветы? Я хотел бы услышать ответ на это моё предположение...
Никак.
"К тому же как получилось что такой "патруль" был без офицера?"
А кто вам сказал, что он дожен быть с офицером??
"это не показалось странным, такое место опасное- рядом война ,а тут солдат без командира послали?"
1. Нет, не показалось.
2. С чего вы взяли, что они были без командира??
"что один из "пленных" упомянул, что машина была не одна.... Врёт?"
Не исключаю.
"Почему Вы исключаете то. что при начале боя они могли повернуть назад- аргументы какие есть?"
Вот видите, опять у вас нестыковки. Если их взяли на границе при патрулировании - никакого боя не было и быть не могло. А если принять вашу версию - то, получив боевую задачу, они обязаны ее выполнить.
"явно превосходящим противником- танк увидели.."
Это вы просто не знаете боевые возможности отделения ВДВ)
"Вы обвиняете агентство РБК в распространении недостоверной( заведомо лживой) информации?"
Не пытайтесь ловить меня на слове - не получится)
Недостоверная - не есть заведомо ложная)
Вот и мне интересно. Полагаю, СБУ.
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=130629&cat_id=39574
Не так ?
Но многое осталось и от совка. Вместо того, что бы готовить эту десантуру для действий именно на Украине, их кинули в пекло.
Или странички в соцсетях. Что за либерализм ?
1)Вы напрочь отрицаете что командир мог бросить своих солдат на поле боя?
2)Второй вопрос вытекает из первого: Вы сами запутались , кто же тогда был командиром в этом "патруле"? И где он, раз его нет среди пленных? Ни один не сказал что командовал подразделением.
3) А как они могли "выполнить боевую задачу" если , что весьма вероятно,- попали в засаду и когда перед ними возникло наведенное на них дуло танкового орудия тут уж решили что нужно оставить геройство на потом. Исключаете? Тем более, что почти все сказали: выскочили из машины когда начался обстрел.Не вижу рвения в выполнении боевой задачи!
4) И всё же касаемо информации от агентства РБК,- Вы считаете её недостоверной, не имевшей места и дезинформирующей . Вы так и не вынесли никакого резюме, хотя назвали информацию( написанную в статье размещённой на сайте данного агентства) "дальнейшей мутью"... Как это понимать?Хотелось бы услышать вашу конкретную оценку...
Нормальный - да.
"Вы сами запутались , кто же тогда был командиром в этом "патруле"?"
Это вы запутались. Командир отделения - сержант. Офицер там вообще не нужен. Ну и, в качестве ликбеза, поясняю, командир - военнослужащий, занимающий какую-либо командную должность. Независимо от звания.
"Исключаете?"
Исключаю.
"Тем более, что почти все сказали: выскочили из машины когда начался обстрел"
Чтобы попасть под пули и осколки?
" Как это понимать?"
Так и понимайте. Написанное там мало соотносится с моим личным опытом.
Возвращаясь к Вашему вопросу: "А вы видели эти репортажи..." при моём ответе , да , видел..., Вы бы могли при таком подходе запросто заявить: так это всё инсценировка, подделка и вообще снято в Голливуде. Разве не так?
Вас на ту встречу и не пустили бы
Не знаю, это ж ВЫ о них заявили, а не я.
http://news.tut.by/world/412936.html
--
Хорошо. Эти на БМД с боезапасом ездили по грибы.
А другие их наелись и умерли ?
Да это он и войну начал
Если представят миру их тела - то мамы пойдут напролом
И я думаю, что эти парни нужны для информвойны. Отпустят или обменяют.
1) Присутствие Российских военнослужащих МО РФ в Украине,а тем более их участие в боевых действиях-дезинформация и не соответствует действительности.Все заявления на эту тему ложны.
2) Сообщение ряда СМИ о якобы состоявшейся в Костроме встрече родственников якобы взятых в плен военнослужащих МО РФ на территории Украины и командования 98-й дивизии ВДВ,якобы имеющей отношение к упоминаемым "военнопленным" считаем ложным ибо нет документального доказательства и самого "пленения" и факта встречи.
3) Сообщения ряда СМИ и фотографии мест захоронения военнослужащих якобы погибших на территории Украины являются подделками и не имеют никакого отношения с действительности.
4) Все видеокадры с якобы захваченными в плен Русскими солдатами и кадры их "допроса" фальшивка сделанная возможно в СБУ Украины и не соответствует действительности.Нет никаких доказательств того,что это :военнослужащие МО РФ;граждане России;что данные кадры вообще сняты на территории Украины,а не где то в третьей стране(США или странах ЕС).
Прошу Вас выразить согласие или подкорректировать мои выводы возможно будущие заключением нашей дискуссии.
2. не знаю.
3. нет.
4. не уверен.
По п.2) Вы что то дали ход назад...Вы же упорно доказывали что сообщение по этой якобы встрече- фальшивка и приводили ряд существенных замечаний, например то, что вместо "зам.командира" сказано "зам.руководителя" дивизии и ещё массу таких очень важных неточностей, позволявших Вам сделать однозначный вывод- нет никаких доказательств о том, что такая встреча состоялась. Почему ваше мнение поменялось на неуверенность: " НЕ ЗНАЮ"?!., да и по п.3) тоже.. вы же так горячо отстаивали то что это фальшивка и даже сказали,- что МО Украины такие ляпы как на этих видео не допустило бы, скорее всего "слепила" СБУ. Куда уверенность пропала? Я вообще запутался.
2.Мне неизвестно, была эта встреча или нет. Если была - о чем говорилось. Ряд моментов, на которые я вам указал, вызывают у меня сомнения.
3. Фотографии, может, и не подделки (хотя подделать и подобные фото - раз плюнуть), но с чего вы взяли, что похороненные погибли на Украине?
4. Видео, если это российские военнослужащие, явно постановочное. Свою версию я вам уже озвучивал.
Спасибо. Я получил всё что хотел.
А предоставьте мне это самое видео "пленения русских десантников" - тогда и поговорим.
Или Вы снова изменили свою позицию по части этого события?Видимо фамилия Путин на вас магически действует и исключи я его из "перечня" Вы бы согласились? Вы однозначно заявили показанное видео- подделка. Но раз подделка,о чём ещё можно говорить,значит и факта не было и всё кто говорил на эту тему как о событии произошедшем- лжецы! Вы вообще то логику, философию изучали? Иногда полезно...
Это вы ляпнули, а не я. По вопросу пленения у меня разногласий нет:
http://maxpark.com/community/5206/content/2943192#comment-39125488
"Вы однозначно заявили показанное видео- подделка. "
Вот мои слова: "4. Видео, если это российские военнослужащие, явно постановочное. Свою версию я вам уже озвучивал."
Постановочное - не значит подделка.
http://www.newsru.com/russia/27aug2014/desant.html
то что представляла украинская сторона до сих пор просто сказочки для дурачков и не сведущих....польский ПЗРК, документация которая была лет этак 20 назад...свои же ракетные комплексы которые пытались выдать за российские, смонтированные аудиозаписи и т.д...полное и тупое фуфло....
Согласен. Мамы солдатиков есть, а солдатиков нет.
Но генералы слишком долго носили фуражки