1861 год - начало последних событий..
Иногда затрагивал нашу историю, откуда же можно ее начало считать.. И стоит периодически к этому взвращаться.
Реформы полтора века назад!
А конец этого затянувшегося кризиса последних тысячелетий - вот уже, наглядно проявляться начинает. Уже скоро ситуацуия в мире качественно изменится..
_
Теперь по порядку: раскрепощение крестьян.
Тут для начала пояснения, что разговор не со стороны осуждения такого раскрепощения.. Нет, это то зло, что помогло в итоге построить совсем иные принципы построения-управления в обществе.
Это и была причина всей той революционной ситуации сто лет назад. И русско-японская война была такой лакмусовой бумажкой .. когда мало кто не ругал ту прогнившую царскую власть.
Началом были те "европейские веяния" тогда, за которые был один ответственный - царь. И как наглядные шаги - раскрепощение крестьян, когда они резко становятся "свободными"..
Это начало той современной "свободы" в России, которой уже впринципе все наелись в проявленной форме. Но и нужна она была тоже: чтобы перейти на другой уровень управления обществом, о чем было в начале, и будет вконце..
Итак, как распорядились своей свободой тогда?
Пропили наделы, кому выделяли: сами себе хозяева, что хотят то и делают..
Ну или ктото обманом получал или скупал по дешевке..
В итоге у них не осталось ничего, и никто за них не отвечал. Появился тот пролетариат,.. который забрал власть у своих конкурентов по первой революции.
Так или иначе, а сама Система тогда - должна была смениться, и все это резко увидели .. и сделали: с помощью извне или нет - уже совсем другой вопрос.
Тут сам факт.
__
О Новом времени, после "мировой демократии".
Во-первых, наступит оно явно скоро.
Пускай в экспериментальной площадке (Новороссии) еще и не дошли до надежной простановки реальной народной власти - это явно вопрос времени.
А дальше и Россия никуда не денется, а значит и весь мир потом. Увидит и захочет.. Тем более, что мировой кризис как раз и рушит все власти во всем мире уже.
_
Речь идет и о чаянии нашего народа век назад, когда они попытались какуюто реальную справедливую власть в стране поставить.. Не получилось тогда: все было новое, для всего мира новое.. И то столетие - не такой уж и большой срок. Такие перемены быстро не происходят.
Попробовали за это время многое, и опыт имеем, и поумнели немного.
А рушить всю ту многотысячелетнюю царскую систему - нужно было в любом случае. Это было видно в тот момент и у нас, и везде.
Не было нигде праведных царей, разве что случайно, как редкое исключение. И с этой стороны можно многое дополнительно видеть насчет Нового времени, и того, что же локально и глобально происходит..
__
Та какаято изначальная реальная демократия без "случайных" царей - вполне возможна: просто всякие "списки" и партии отмени сейчас, и выбирай потом лучших среди равных. Так или иначе, а какието максимально реальные варианты управления обществом - давно пора бы всерьез рассмотреть отдельно!
Все гениальное - просто, и сейчас нам трудно ошибиться. Прошлое не вернешь, .. и не нужно.
Комментарии
Это круто.:))
Были вроде и непрлохие цари изредка.. как исключение, и в любом случае не самые лучшие в стране наверняка.
Комментарий удален модератором
Да ну?
:)
Л. Н. Толстой
«Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!»
Только обогащались и обогащаются .
Себя они зачислили в "генофонд и цвет нации ", а бедные у них всегда "лентяи и пьяницы ".
Вы же не будете спорить ,что СССР -это наивысшая стадия развития многовековой России ,после которого началось катастрофическое падение ?
Почти тысячелетняя История купеческого рода. Перед революцией русские купцы владели доходными домами в Санкт-Петербурге, причём ни какими нибудь, а построенными немецкими баронами по проектам лучших архитекторов. Немцы продавали недвижимость, потому что шла война и дело двигалось к революции. Мой дед не хотел, чтобы ему зарплату выдавали золотыми червонцами - неудобно носить в кармане и тяжёлый кошелёк. У прабабушки умер муж, оставив её с шестью детьми. Она подала прошение на имя Высочайшего и смогла "дворянских сирот" бесплатно обучать в гимназиях. Мой дед знал 6 языков, обе бабушки 3 языка. Со стороны матери не было дворян и купцов, но эти люди (служащие, сельская интеллигенция чрезвычайно гордились своим положением и на протяжении 2-3 поколений, спустя 1861г. их жизнь только улучшалась. Это при том, что родоначальник рода был солдатским сиротой, воспитаным в полку, а потом отданным на обучение профессии садовника в училище садоводства Принца Ольденбургского.
Удивили .
"Тогда ещё не было в быту электротехники, а на полях - комбайнов и тракторов. Было много физического труда повсюду." Вы прям глаза мне сейчас открыли на то время.
"Так было раньше, была чёткая Иерархия, но были возможны и социальные лифты, даже для крепостных." Замечательный такой лифт - или горбатиться на заводчика по 10-12 часов в день в, как правило, абсолютно антисанитарных условиях, или сидеть на своих 3-5 десятинах и платить за "свободу" под 250% выкупных платежей. Ну да, тут именно "...открыты миру наук и технологий, неустанно учатся и работают и не стремятся получить всё сразу, путём отнятия материальных ценностей у других..." и спасет! Лет так через 100. Если дожить сможешь вопреки политке "недоедим, но вывезем".
"Иерархия не исчезла, хотя в демократическом обществе всё вуалируется." Каким, буржуй, ты был, таким ты и остался. Только трындеть красивше научился.
Скажу от себя - моих прадедов раскулачили, но дали им работу в колхозах. А вот убивали их далеко не большевики, а те, по которым сейчас плачут, как по невинно репрессированным жертвам "злобных коммуняк". Вы бы со списками тех "невинно репрессированных" и статьями им вменямым ознакомились бы для общего развития.
Европой там и не пахнет. Ну-ка, что скажете в ответ на исследования отнюдь не большевика. При сравнении продовольственной корзины не забудьте, что чернорабочий по квалификационному сравнению со слесарем стоял на самой низшей ступени.
Ссудный %, который Вам быстро сосчитает программа Эксель. Это дьявольское изобретение, и % и Эксель!
Посудите сами, как может маленькая Эстония с населением 1,5 млн. иметь долг около 50 млрд.?
У всех явно что-то с математикой и крыша съехавшая и у банкиров и у правителей!
Вот случайно заметила. Уровень государства мужчин определяется положением в нём женщины.
Однако в Империи царей к женщинам относились неплохо, даже к преступницам, и на поселенье жили они не в развалившихся крестьянских избах! А Николашка ни при чём! Всё начало гнить уже раньше и тормозиться Екатериной по наущениям англичан. Отсюда Пугачёвское восстание (это же была на самом деле гражданская война), а что с дворцами пугачёвских вельмож? Все стоят в развалинах. Так русский народ почтил их память! Россия какая-то особенная страна, там и от камней ничего не остаётся, и дворцы долго не стоят.
Комментарий удален модератором
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.17, стр.347.
Больше вариантов не вижу.
Мне кажется, что такой апуть запретов, введение типа справедливого "общего" управления - утопия.
Дело не в капитализме (как возможгности заработать себе на шикарную жизнь), дело в том, чтобы .. вообще не было никакого "строя"!
Зачем излишние ограничения? Дело то в адекватности управления, а не строе и "плохости" самой возможности заработать.
И еще - разве не видно, что крепостное право осуществили предки Романовых в том числе - но пришло время...... - и это стало мешать!
До этого ведь не было крепостных - Петя 1 его закрепил
Пора перестать хныкать о Союзе его валили внуки большевиков... и раскидываться ярлыками - антисовки и совки - придуркам и русофобам!
я никого не раскулачивал 1991 - меня сильно коснулось - других еще сильнее!
Придет время - могут РФ слить как слили союз - и будет очень плохо - а ты так и не поймешь кто и почему........
почитай мои выкладки статей умных людей - если захочешь.......
Я про крепостное право - ты про антисовков - не закусываешь))))))))))))))))))))))
Списки типа списков А. Дикого, где евреев в СНК, ВЦИК и т.п. чуть ли не под 90% получаются весьма прозаическим способом.
Во-первых, это запись в евреи тех, кто таковым не является.
Во-вторых, это сведение в один список людей, которые входили в состав СНК, ВЦИК и т.п. в разное время.
И в-третьих, это убирание из списков русских. Нельзя не отметить и ещё пару деталей, которые из книжки А. Дикого перекочевывают в ей подобные. Это совершенно фантастические наркоматы, типа наркомата по эвакуации, госземель или вероисповеданий.
Во главе этих выдуманных наркоматов стоят выдуманные люди, которые, а как же иначе, "являются" евреями. Иногда в наркомы "назначаются" люди, которые в СНК принципиально быть не могли.
наверно есть люди которые никогда не носят в себе людского - а маскируются до поры))))))
О Китае и Индии не забудем упомянуть.
Комментарий удален модератором
Только вашим злобствованием ,оскорблениями , обогащением после 1991 ,тем ,что накупили много потреблядства ,шляетесь по заграницам ?
Комментарий удален модератором
Вы способны обосновать ,на каком основании Вы оскорбляете десятки миллионов людей ?
На каком основании Вы вообразили себя лучше других ?
Чем вы ,злобствующие против советских людей ,оскорбляющие их ,доказали ,что вы САМИ чего-то стоите ,что вы по менталитету и по результатам вашей высокооплачиваемой работы и "бизнеса" лучше ,чем советские люди ?
Комментарий удален модератором
Я Вам задала конкретные вопросы о ВАС ,антисовках ,на каком основании вы вообразили себя лучше советских людей ?
А Вы мне отвечаете именно по менталитету классического антисовка .
Все антисовки существуют по принципу " ДРУГИЕ худшие ,поэтому мы лучшие ".
Всех обгадить и сказать "смотрите ,все в дерьме ,а мы все в белом ".
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/5512/content/2913485
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А чем ваш "генофонд и цвет нации ",которым назвали антисовки ,либерасты и приспособленцы из КПСС богатых до Октябрьской революции ,лучше управляли страной ,чем большевики-коммунисты ?
Чем вы ,злобствующие против советских людей ,оскорбляющие их ,доказали ,что вы САМИ чего-то стоите ,что вы по менталитету и по результатам вашей высокооплачиваемой работы и "бизнеса" лучше ,чем советские люди ?
Чем ВЫ лучше , ферштейн ?
Комментарий удален модератором
но сознание многих людей так зашорено - не могут понять и связать многих вещей.......
связь есть со многими событиями из далекого прошлого........ - грубое сравнение конечно - как эффект бабочки)))))))
Комментарий удален модератором
Вы ,точно также ,как Романовы ,считаете ,что "кухаркины дети " НЕ достойны того ,чего достойны дети ,родившиеся в бедных семьях ,невзирая даже на то ,что они умные и талантливые .
Вот из-за такого отношения и погубили Романовы огромное число тех ,кто способствовал бы развитию ,обогащению России .
А все должности, "социальные лифты ", были забиты богатыми ,даже если они были полными тупицами .
Та Система ,которая существовала до большевиков и которую вы , "обрыдавшиеся " над "тяжкой участью " богатых после 1917 ,она ведет только к нищете и дремучей отсталости России .
Комментарий удален модератором
И объясните ,что Вы САМИ понимаете под Вашими презрительным "кухаркины дети "?
Страшные времена только начались......
Если пожелаете могу дать знать, когда выложу пророчества Старца Антония о этих временах - надо сократить немного текста - огромный материал......
"Огораживание земель"- это когда арендаторов сгоняли с арендованных земель без всяких компенсаций, потому что землевладельцам было выгоднее держать овец, чем кормить людей.
_______________________
Нет. то что вы описали - было ранее!
О чем я описал без подробностей - примерно до начала масштабных переселений ирландцев в США.
в фильме говорилось, что сначала - англичане с частных дворов требовали платить налог, присылали, солдат, крестьяне давали отпор без кровный, потом появился вирус на картошку, - голод - локальный очаг вируса! Просто англы тупо требовали плати налог за свое.......
Книга написана с юмором, но в ней много фактов.
Организовали разрушение и уничтожение монархий ростовщики, они контролируют СМИ , что бы создавать общественное мнение, они же дают деньги тем, кто избирается премьер-министрами, канцлерами, президентами - демократия, милай, это продажная девка, которая обслуживает Власть на деньги ростовщиков.
[QUOTE]Пропить наделы крестьяне никак не могли,так как в личную собственность их им никто не передавал. Полевые наделы передавались общине,которая и распределяла участки между её членами. Не в личную собственность,а только для обработки. За что нужно было или отрабатывать барщину,или платить.[/QUOTE]
Любопытно было бы некие простые ссылочки, может на книги.. только бы сразу и то, где в ней найти примерно.
Описал, как я понял (слышал мельком) о событиях после 61-го.
Вобщем, вопрос не такой то и важный, [B]ибо важно другое в этом: появление класса пролетариата, за которого никто не отвечает, и который, мягко говоря,- ничего не выиграл.[/B]
..
Это и к следущему вопросу: о чем тема?
Со стороны истории - 1861 год как начало "нового времени", то есть такое отправное событие. Понятно, что и у этого были причины, но для понимания происходящего сейчас - очень важно, и мало кто обратил внимание на эту "мелочь".
И по коментам на различных ресурсах видно, что спорят зачастую фанатики коммунисты с фанатиками монархистами.. И тенденции возвращения к тому царизму можно увидеть в людях. Или тому коммунизму..
А дело то ... весьма комплексное. Одно прогнило без вариантов, а другого и не было вовсе..
И нет никаких шансов реальных ни у той, ни у другой партии.
Выход - совсем в другом: внепартийный социализм, где вопрос лишь в механизме выборов лучших в управление. И это вообще не строй (такой социализм), это лишь механизм воплощения воли граждан, причем [U]в этот момент[/U], а не как "записанный в конституции строй".
Если граждане захотят - введут развитие бизнеса, захотят - наоборот, все национализируют. Это совершенно вне "строя" - такой социализм. Очень важный момент, между прочим.
В отличии от коммунистов, монархистов и кого угодно еще, включая "социалистические партии"..
[quote]
Термин МЕРИТОКРАТИЯ слыхали: .. ?
..
.. вы гляньте в середину тринадцатого века
[/quote]
Нет, не слыхал, но посмотрел, о чем может идти речь:
[quote]«Демократия- не более, чем экспериментальная форма правления, и самый очевидный ее недостаток- что она лишь подсчитывает голоса, вместо того, чтобы взвешивать их.»
.. «Демократия- это когда власти уже не назначаются безнравственным меньшинством, а выбираются безграмотным большинством.”
А Платон писал, что демократия невозможна в обществе, количество членов которого превышает 5000. [/quote]
Я с одной стороны - один из самых рьяных антидемократов. Но с другой стороны - может единствекнный ее защитник.
Мало кто вне крайностей. И когда приводят последнее - сами не понимают, что же это значит.
Я не к конфронтации это говорю, просто хотел внимание на очень существенный момент здесь обратить: последняя цитата говорит, что [b]благостная демократия в больших коллективах - ВОЗМОЖНА![/b]
На это постоянно внимание обращаю.
То есть разговор тут о главном: механизме выборов.
Как видим, Платон это и сказал: возможны реальные выборы в местные советы. Там, где все друг друга знают.
..
То есть возможно выбрать действительно всреднем лучших везде! То, чего никогда не было, ни при каких "строях".
Эту изначальную простоту всегда с дегтем смешивают: "списки претендентов", партии ..
-
Что же касается совсем уж древности (да и чего угодно еще кроме практиченски важного) - какая разница? Это к нам очень мало относится, к нашей Новой истории. В отличии от того "раскрепощения"..
мужики сражались на стороне красных - вожди пролетариата пообещали отдать землю народу. Отдали в эпоху НЭПа, и за два года братья моего деда сумели разбогатеть, а потом превратились в "кулаков" с вытекающими отсюда последствиями. Потом те, кто поумнее были, добровольно кехали в Сибирь на стройки, не ожидая, когда у них всё отберут и отправят по этапу жить в бараках. Можно обрабатывать землю лично или в товариществе (кооперативе), но возвращения колхозов и совхозов с соответствующей идеологией не приветствуется!
http://minderheiten-quartett.de/die-karten/hartz-iv-empfanger (новая игра в карты: управление обществом).
У немцев всегда найдётся юмор по любому поводу (здесь они высмеивают Европолитиков)
http://maxpark.com/community/6212/content/2638410
1861 год - начало последних событий.. ("цивилизация городов") | Политика
http://maxpark.com/community/politic/content/2939747
Откуда обыватель может знать кто лучший, а кто худший??????
Именно это незнание и является великой хитростью того, кто провозглашает демократию!
Выборы - это шоу с заранее известным результатом!
А демократия - это ложь и демагогия!