ИДЕОЛОГИЯ или МЕТОДОЛОГИЯ, или Философия?

very nice to hear about old-known names from you Очень приятно услышать от вас старые знакомые имена 1960-х!- Щедровицкого, Генисаревского, которые вели московский городской философский семинар! Не зря, значит, я подписался на РИС, предполагая, что здесь есть спецы. А в 60-х я на этом семинаре достиг определеных успехов, хотя я и другие, мы были физики, но интересовались философией, - так что к концу четвертого курса Щедровицкий и генисаревский у нас двух-трех студентов должны были принять экзамен кандидатского минимума. У меня это сорвалось по-причине одного дисциплинарного нарушения в ВУЗе... После же Вуза я через несколько лет проспециализировался в теории ситем, технической кибернетики, системном анализе. Не как гуманитарий Щедровицкий, а как технарь, ученый. Поэтому уже Щедровицкий был не авторитет в этих областях, Я сам писал требования к кандидатским экзаменам для соискателей... Поэтому, во второй половине 1970-х я знал "методологию" намного лучше гуманитариев из Москвы. Но читал пару лекйций больших для работников ВЦ Ан СССР... Теперь по синергетики... Я знаю, что это такое. Вхожу лет шесть уже в Оргкомитет междунар конференции по синергетик в городе Тольятт...

Собственно, я и поставил знак вопроса после названия заметки... и увидев ряд статей на сообществе РИС, которые меня не удовлетворили по ряду основных концепций или подходов. Чтобы люди более внимательно посмотрели на смысл и на состояние вопроса с "Русской Идеологией".... Чтобы не путали понятия "метод" и "подход", "рабочая идея" с понятием "идеология", "учение", "догматика учения"... Поле, Объект, Субъект, "Духи" и тд и тп действуют в сфере "идеология". Для ученых-философов в области теории познания надо четче уметь различать, формулировать эти категории науки, мышления и ЧУВСТВА. == Желаю удачи!

С точки зрения познания объективной реальности, а часто и духовных концепций иррационального мира, "МЕТОДОЛОГИЯ" - глубже и выше, чем "ИДЕОЛОГИЯ".

ИДЕОЛОГИЯ, победившая широко и полностью в той или иной стране (СССР, например) или в мире (христианство, ислам), - может вполне успешно подминать под себя и "научный метод", "научную методологию", и другие ей враждебные идеологии. Но победить "методологию" никакая идеология не сможет. Даже по той простой причине, что "Идеология" - это всегда часть "Методологии", это как бы самая "крайность методологии", граница между рациональным и иррациональным, реализмом и сюрреализмом, здравым смыслом и трансцендентным, и тп

С точки зрения познания реальности, идеология не соревнуется с наукой. Она оперирует существующими знаниями, ставя цели и задачи на перспективу. А вот по поводу духовных концепций "Идеология" уже будет пристально всматриваться в "Методологию", в какую сторону ту занесло, в технократию или демократию. Идеология очерчивает ценности, государственные, общечеловеческие и прочие. Методология такими мелочами не занимается, как оценка ценностей. Методология – это все-таки методы и способы управления мышлением или проектами. Она может, конечно, для придания себе веса, подвести под себя философскую и мировоззренческую базу, но это всегда чревато потерей ее "научности", это как раз, то от чего она уходила долгие годы, порывая свое прошлое с диалектическим материализмом. В силу того, что методология не может быть иррациональной или трансцендентной она и не может конкурировать с идеологией, не та широта кругозора. Естественно, идеология должна использовать научные достижения методологии и в этом плане, она ее часть, но и только, в остальном, как раз наоборот.

Цель науки, изучать окружающую среду и использовать знания во благо человечеству. Вот эти блага и определяет идеология. Ученые желают заниматься "чистой" наукой без политики, идеологии и морали, а фактически каждый вносит в нее свои коррективы в соответствии своим убеждениям. Особенно это заметно в синергетике, где каждый хочет протиснуться незаметно мимо вопроса о боге. Поэтому, "Русская идеология" должна будет контролировать и ученых и науку, не допуская протаскивания в ней "непотребностей". Идеология запада – коммерциализация науки. Например, есть сыворотка от эболы, но засекречена, видимо Африка настоящую цену не дает или эпидемия еще недостаточно охватила мир.

написал большой ответ, но он сорвался - видимо, превысил объем символов...

Вы интересно излагаете свои мысли, у вас правильное построенное мышление.

Однако, я у вас не вижу того, что хотел бы видеть :

чтобы вы отличали приоритеты от идеологии.

Протаскивание приоритетов (например, коммерциализация) выдавать за идеологическую деятельность нецелесообразно. Элементы этой деятельности, конечно, здесь есть. Но тогда мы любую волевую деятельность будем считать идеологической.

Однако, идеология построена на знании идей и систем идей. И эти идеи носят, в основном, общий характер, что позволяет с общих позиций судить об идеях и системах идей низшего уровня. Вот это будет правильная постановка вопроса, и никто тогда не сможет сказать, что идеология - это методология.

Зная систему идей низшего уровня (например, бизнеса), мы можем вносить в нее ограничения общего характера, не позволяющие низшим системам доминировать без достаточных оснований.

Когда мы все это приравниваем в русле идеологической, якобы, борьбы, мы это обесцениваем.

Такое понимание я бы хотел у вас видеть.

Спорные вы вещи заявляете.

Разве является идеология частью методологии ?!

Начнем с того, что вы хорошо знаете методологию, иначе не пели бы ей дифирамбы. Без слов, формализованное знание нужно. И Формализация здесь главенствует над Методологией, является ведущей силой.

Что нельзя сказать об идеологии. Идеология главенствует над Формализацией.

Выдвинутое вами предположение я объясняю недостаточным знанием общих основ идеологии. Это немудрено, потому что распостраненные сегодня понятия идеологии дают о ней совершенно расплывчатое представление.

На сегодня я бы отметил три важных аспекта идеологии, которые надо иметь ввиду :

1. Воля

2. Знание об идеях

3. Знание о системах идей, и о наличии иерархии этих систем.

п.3 - очевиден. Поскольку иерархична любая замкнутая система, и любая такая система есть система систем, то и система, в которую входит эта система, имеет такие же признаки.

ОЛег, я законспектировал ваши стейтменты, что в двух комментариях. Хочу их использовать в новой своей статье по "русской идее - идеологии", что сейчас срочно пишу для газеты (Нью-Йорк). Есть и далее, что обсудить. Но это будет уже на след. неделе...

Олег, я не ставил задачу описать механизм контроля над "протаскиванием", лишь сказал о необходимости его.

Упоминая коммерциализацию науки, хотел перекинуть мостик через нее от западной идеологии к ее науке, и таким образом показать насколько уж независима от принятой в обществе идеологии основная масса ученных, подчиненная одной довлеющей над ними идее, повыгоднее продать результаты своего труда.

А следом тянется и вопрос целесообразности считать их деятельность идеологической, поскольку направление исследований диктует им богатый заказчик, а не нужда человечества. Теорию иерархии системы идей будем посмотреть.

Вот этот ваш ответ очень хорош.

Вы достаточно просто и понятно даете ответы на серьезные вопросы. Я бы хотел, чтобы вы на эту тему написали небольшую статью.

Я заметил, что у нас в комментариях столько всего полезного для понимания бывает, что обидно, когда это так и остается в комментариях.

Хотелось бы, чтобы такие вещи выдавались в статьи. Не должно такое знание пропадать.

Наше сообщество, в принципе, отвечает своим целям и задачам. Мы уберегали его от политических дебатов, которые можем проводить в массе других сообществ. Мы не занимаемся пропагандой и агитацией, не навязываем, за слабыми исключениями, идеологических воззрений.

Всё это дает нам возможность более глубокого изучения самого предмета, и я и далее буду отмечать те мысли и рассуждения, которые этому способствуют.

В РИС продолжает публиковаться даже Александр Шутов, который уже уходил от нас. Значит, понимает, что РИС - это серьёзная "лавочка" идеологии в России. Надо бы его попросить рассказать нам о "Центре научной политической мысли и идеологии" Степана Сулакшина, он ездил к нему в Москву на конференцию.

И также не надо снимать задачи организации идеологической деятельности в рамках РИО.

Ник, я очень рад, что вы стали членом Русского идеологического сообщества. В планах было на его базе создать Русское Идеологическое общество (РИО), по примеру Русского Географического общества.

Да, планы хорошие ... Сообщество РИО есть на Макспарке, ссылку на него вы можете найти в описании сообщества РИС. Там дана правильная идеологическая доминанта, с другой эмблемой и сутью понимания вопроса. Этот подход не все поддерживают, мы получили слабую и неорганизованную помощь языковедов, и пока сообщество закрыто и не работает. Но вещь удивительная. Олег Бричкин выслал мне свою работу "Скрытые алгоритмы русского языка", это такая новая старая большая тема.

В настоящий момент РИС затронуло очень серьезные основы идеологии. В частности, Владимир Ивашкевич оказал большое влияние на понимание идеологии, как идеязнание, удерживал нас от словоблудия.

Буду надеяться на плодотворное сотрудничество с вами. Прошу только учитывать, что Макспарк не информирует меня об ответах на комментарии, и что-то важное можно послать личным сообщением.

Олег, правильно ли я понял вашу фразу "русской идеологии нет" как утверждение, что "В России нет Учения об Идеях"?, или вашу фразу надо понимать так: "Высших Национальных Идей не может быть в принципе"? - "В России ещё не разработано Учение о высших национальных общественно-политико-государственных идеалов, идеях, доктринах"?