Путешествие дилетанта. Репортаж с востока Украины.
Мнение автора может не совпадать с мнением собеседника. Может и совпадать.
«Что заставило вас отправиться в эту поездку?»
Все без исключения журналисты начинали с этого вопроса.
Ну, во-первых, меня попросили спеть для беженцев. А беженцы — это всегда горе, где бы они ни находились. Поэтому помогать им надо. Во-вторых, единственный способ составить собственное мнение о происходящем — увидеть это собственными глазами. Особенно применительно к событиям на Украине.
Добраться до места оказалось непросто. Место расположено в Донецкой области, в ста двадцати километрах от Харькова, в окрестностях Святогорского монастыря. Воздушное пространство закрыто, в Харьков самолеты из Москвы не летают, из Киева — через раз. Поэтому лечу до Белгорода, далее на машине через границу до Харькова. Недалеко.
Границу (и нашу, и украинскую) проходим, вопреки ожиданиям, очень быстро и доброжелательно. Через час мы уже в Харькове.
Честно говоря, последний раз я был в Харькове полтора года назад, когда никакой войной еще и не пахло. И очень боялся увидеть знаки этой войны в нем сегодня — она шла совсем неподалеку, в ста километрах. Я не увидел ничего: афиши концертов, рестораны, кафе, по улицам гуляют нарядные девушки — Харьков как Харьков. В гостинице меня передают волонтеру, который теперь отвечает за мою транспортировку. В миру он бизнесмен, занимается сельским хозяйством. Назовем его Дмитрий. Мы пересаживаемся в другую машину, на переднем сиденье — человек с коротким АКМом. Становится немного не по себе. Нет-нет, все в порядке, в местах, куда мы едем, боевые действия закончились три недели назад, но они должны перестраховаться, быть готовы к любой провокации. Война.
Едем по потрясающе красивым местам — поля зрелых подсолнухов до горизонта. Будут убирать? Будут.
Волонтеры — удивительные люди. Одна общая беда собирает людей разных профессий, разного возраста. Они работают сами по себе — государство им не мешает, но и не помогает. И им удается сделать то, что не могут сделать другие. Им не преграда ни минные поля, ни блокпосты. Впрочем, на блокпостах их знают в лицо и пропускают без разговоров. Они выводят беженцев из зоны боевых действий, помогают им с расселением, собирают для них гуманитарную помощь. Из последнего боя на гражданской машине вывезли раненых, пока военные чухались.
Дмитрий жалуется, что украинские средства массовой информации проигрывают российским информационную войну. Наши тоже подвирают, говорит он. Но наши приукрашивают реальность, а ваши занимаются пропагандой, врут от вольного. И оказывается, полуправда не работает, а пропаганда — на все сто.
Интересное наблюдение. Умничка Геббельс.
Спрашиваю Дмитрия, когда, по его мнению, закончится война. При самом благоприятном стечении обстоятельств — к зиме, но это очень маловероятно. Вообще настроен он совсем не оптимистично. Я осторожно спрашиваю: а почему бы в конце концов не отгородиться забором, и пусть они живут своей республикой? Он грустно смотрит на меня и говорит: они не остановятся. Их первое условие: уберите оружие, отойдите. Армия один раз попробовала — они сразу ломанулись вперед.
Волонтеры очень не любят сепаратистов. Пресловутых фашистов они тоже очень не любят, называют ушлепками. Большой любви и веры к новому президенту я также не заметил.
Поди разберись.
Кстати, результаты крымского референдума (по мнению Дмитрия) — вовсе не боязнь этих самых фашистов, которых в Крыму отродясь не было, просто очень их достали донецкие хозяева. Творили что хотели. Ну, положим, я еще года за два до Майдана имел счастье наблюдать действия братвы Януковича в Днепропетровске — отбирали все, что нравится: рестораны, предприятия. Нагло, ничего не боясь.
Мы въезжаем в Славянск. Замечаю, что все вокруг произносят это название с ударением на первый слог — СлАвянск (а по-украински будет вообще Сло’вяньск — тоже на первый). А почему у нас по телевизору — СлавЯнск? Так это же мудрый пиар, говорят мне, СлавЯнск, славянский мир, единое пространство…
Действительно, мудро.
Ребята хотят показать мне, как восстановили город за три недели — это и их работа. Действительно, в самом городе все в порядке, только воронки на мостовой, напоминающие открытые люки, еще не заделали. Завалы разгребли, мусор убрали. На центральной площади бьет фонтан, из репродукторов играет музыка, дети катаются на педальных автомобильчиках. Две девушки кидаются ко мне фотографироваться. Одна из них оказывается сотрудником психологической службы. Нет, конечно не так все хорошо.
Но люди возвращаются в дома. Здесь — кончилось.
А вот на окраинах картина жутковатая: взорванные дома, завод, мост, обрушившийся в реку. Здесь гибли люди. С обеих сторон. Не придумало еще человечество оружия, которое поражает противника и оставляет нетронутым здание, в котором он укрылся. Смотреть на это очень тяжело, потому что это не кино. Справа от взорванного моста наведен новый, пока понтонный. По нему переезжаем реку и двигаемся в сторону Святогорского монастыря. Дмитрий рассказывает, что на территории Украины сейчас более ста тысяч беженцев с юго-востока: они и в Киеве, и в Харькове, и во Львове, и в Ивано-Франковске, где их, кстати, никто не режет. В окрестностях Святогорска — около двадцати тысяч, в основном по пионерлагерям.
Монастырь — четвертая святыня Украины, с древней и богатой историей. Стена его повторяет изгиб склона горы над рекой, это невероятно красиво. Мне приходит в голову, что религиозные различия всегда помогали политикам ссорить народы — на протяжении всей истории. Единая вера тем не менее что-то не очень помогает их помирить. А если над верой приоритетна политика, то какая же это, к черту, вера?
Мы почти бегом прорываемся через толпу людей — все ждут артистов, со мной приехали украинские звезды, я узнаю Машу Гойю — она пела в программе «Голос». Мне дают гитару, я выхожу на сцену и замираю: зал переполнен детьми. То есть в нем одни дети — где-то от восьми до четырнадцати лет, между ними кое-где видны молодые то ли мамы, то ли воспитательницы. Начинаю лихорадочно вспоминать: а были у меня детские песни? И решаю ничего не менять.
Принимали — что вам сказать? Мне давно так не хлопали.
Эти дети три недели назад сидели в подвалах под бомбежкой. Потом со многими работали психологи. И вот сейчас я видел на их лицах радость. И они снова были обычными детьми.
Не знаю я, как про это написать.
В общем, я сделал то, что был должен. В сентябре буду опять петь для беженцев — уже в Москве.
Из обратной дороги запомнился какой-то особенно унизительный шмон в московском аэропорту — через самую узкую дверцу, через два паспортных контроля.
Что поделаешь — война.
А вот ряд мнений других людей:
ВОПРОС ДНЯ
Как вам поступок Макаревича?
Игорь КАСАТОНОВ, адмирал в отставке, экс-командующий Черноморским флотом России:
- В 1992-м черноморцы выполнили мой приказ «Украинскую присягу не принимать!». А Макаревича надо просто отпустить… Как переправили через границу воевавших на стороне фашистов украинских солдат.
Олег БАСИЛАШВИЛИ, народный артист РФ:
- Макаревич — великолепный артист. Почему он не может выступать там, где он хочет, там, где его ждут? Артист и артист. Он работает, приносит удовольствие зрителям. Но он никогда не стал бы выступать, допустим, перед гитлеровскими фашистами. Артист должен выступать там, где его приглашают, и там, где он хочет что-то сказать зрителю.
Сергей МАРКОВ, директор Института политических исследований:
- Это попытка выбраться из имиджевого кризиса. Типа я не за хунту, а за беженцев. Попытка провалилась. С дьяволом нельзя заключать выгодных соглашений, а киевская банда военных преступников и иностранных агентов, терроризирующих Украину, использовала его в качестве пиар-инструмента. Он обязательно об этом еще подумает и пожалеет.
Иосиф ПРИГОЖИН, продюсер:
- Бог ему судья. Время все расставит на свои места. Но у него такое видение. Я вырос на его песнях, всегда с уважением относился к его творчеству. И когда люди, которых уважаешь, делают такие поступки, теряешься: а что он делает?
Станислав САДАЛЬСКИЙ, заслуженный артист РСФСР:
- Я сейчас в Севастополе, а он побывал на Украине. Каждому свое. Артист должен работать для всех — красных, синих, голубых, розовых. Макаревич из тех людей, которые «мяу» не скажут бесплатно. Даже если это было бесплатно, где-то в другом месте возьмет.
Дмитрий «Гоблин» ПУЧКОВ, переводчик фильмов:
- Там гражданская война, где одни украинцы убивают других. Но Андрей Макаревич гораздо шире мыслит, поэтому не испытывает никаких моральных терзаний…
Владимир ДОРОФЕЕВ, фотограф, Ярославль, родом из Мариуполя:
- Я этот поступок не одобряю. В случае с Украиной и Крымом нельзя встревать в семейные «внутриукраинские разборки»…
Владимир, Днепропетровск, читатель сайта KP.RU:
- Он был моим кумиром 25 лет! Какая муха его укусила? Жаль терять друзей.
Владимир, слушатель Радио «КП» (97,2 FM):
- Вот если главный «машинист» выступит и в других регионах Украины и России и тем самым докажет, что не делает различий между двумя странами, тогда мы поверим, что он за мир.
Комментарии
http://www.youtube.com/watch?v=bR94WdmN3qg
Дедушке уже много лет, а он всё ещё надеется, что Космос прогнётся под него, "братца-кролика", строящего из себя "мужика"..
И.Мичурин
А в отношении многих, всплывших на поверхность, можно сказать и немного иначе: - Вы не вправе ждать милость от околпаченной вами толпы после её пробуждения!
А сейчас его используют для информационной войны с Россией. И он это понимает, если не глуп беспросветно. И идет на это.
Новочеркасск конечно помню. Хотя в то время о произошедшем мало, кто знал. У моего друга в Иркутске, в Новочеркасске жили родственники, двоюродный брат работал на НЭВЗе, осенью он приезжал в Иркутск и рассказывал. Если бы не идиот директор завода, никакого восстания бы не было. Он одновременно с повышением цен на продукты по всей стране, (во многом из-за двух неурожаев подряд, связанных с засухой), срезал рабочим завода зарплату.
p.s. Лично я отношусь к этому совершенно безразлично: в мире миллиарды людей с со своими собственными мнениями по множеству ситуаций - и что мне по каждому поводу "икру метать"? Мне есть чем занять себя в свободное время, которого у меня и так слишком мало.
p.s.2. В Газе тоже война - евреи и арабы мочат друг друга. Если им хочется - то пуркуа па? (почему бы и нет, бельг). Возможно мотивы по которым они решили это делать, кажется им достаточно весомыми, чтобы оправдать затраты времени и ресурсов на убийство. По мне любые убийства кажутся совершенно бессмысленным занятием, не стоящими даже мысли об этом.
p.s. Когда государству что-нибудь от тебя нужно - оно называет себя родиной:-)
Народные муки их мало волнуют.
А Макаревич... как любой человек, имеет право на собственное мнение.
Моё мнение- там- в Украине правительство отрабатывает полученные инвестиции...
Весь вопрос в том КОМУ, ЗАЧЕМ и для ЧЕГО? Вот и ответ на "избранность". И ещё: в недавне давние советские времена, последние годы, ратовали за свободу слова, право разномыслия, толерантность, консенсусы с косекансами :-)), вот и получили, что получили: право трепаться о чём угодно, как угодно и... кому угодно...
Это требует мужества и умения держать удар. Раньше я уважала его намного меньше, песни ранние любила, как память о студенческих временах и только. Теперь же уважаю, как стойкого парня! Респект таким парням, как говорится )))
Интервью очень понравилось! Спасибо Вам, Николай, за приглашение!
Мне вообще понятие "патриотизм" не симпатично. Мне ближе позиция Льва Толстого, который именно патриотизм считал причиной всех войн и конфликтов на свете. Я предпочитаю просто любить родину и как можно меньше говорить об этом вслух. Ну, это как-то неловко... Все равно что о вере в бога на весь свет трубить...
Горбачев безусловно был патриотом и считал себя патриотом, а как же иначе? Все наши вожди - большие и маленькие - были патриотами или называли себя таковыми. И цари тоже. Это входит в правила игры.
О Горбачева можно говорить долго, но - стоит ли? Вся наша власть ведет себя по отношению к собственному народу, как иуда Искариот. Это давно ни для кого не новость, к сожалению (((
А если учесть, что там сейчас еще и казино Крым-Рояль затевается, о затевании которого, кстати, никто никого не спрашивал почему-то (а референдум бы не помешал, верно?), так и вообще делается мерзко и противно на душе. Был Крымнаш, стал Намкрыш... как всегда у нас это и бывает (((
"Даже на западе многие признали это..." Признали, к сожалению, очень немногие.
Крым признали серые (серый цвет на карте) - саттелиты России и страны третьего мира.
Даже если была угроза правосеков (хотя я в угрозу эту не верю), что стоило ввести войска и пусть бы они там были, столько, сколько нужно.
Крысятничать - зачем? Зачем обирать страну, которая и так в беде. Это подло, по моему.
Политики для того вообще-то и существуют, чтобы решать проблемы мирным путем. Проблему Крыма вполне можно было именно так и решить. Есть такое замечательное слово - концессия. Об этом никто даже и не вспомнил. Просто хотели отжать соседний пляж и отжали. Это государственный бандитизм такой, беспределом называется.
"Чегевары", в основном, жители ЮВ. Им решать - с кем жить и как.
Знаете, последнее время со страхом и опаской читаю комментарии хороших друзей и читаемых мною людей - боюсь наткнуться на выражения, типа, фашисты, каратели... ненавистные высказывания! и многое другое...
Горько разочаровываться в людях.
Но искренне порадовалась читая Ваши комментарии.
Спасибо!
Всё это пыль, Витя. У крымчан все хорошо, у крымчан жизнь только начинается.
Тот, кто распространил эту чудовищную сказку с использованием запрещённых мерзких приёмов, таких как "фашисты" и "бендеровцы", сам невероятно опасный и испорченный человек.
Не буду говорить о тех, кто подхватил их.
Лора бесконечно права!!!
Я не хочу повторять ею сказанное. Присоединяюсь полностью.
Главная мысль - ТЕ ЛЮДИ, которые сейчас воюют, и ТЕ, кто находится в зоне войны - они все ОДИНАКОВЫЕ: росли и воспитывались в одинаковых условиях, ценности прививались им одинаковые, воспитание советско-совковое...
Короче - наши дети! Наша работа! Мы все их создали!
А теперь сидим, щёлкаем клавиатурой и поливаем их последними словами.
СТЫДНО...
Спасибо Вам за поддержку, Елена, очень ей рада!
Оттого они такие точные и проникновенные, что у Вас верное человеческое восприятие мира!
Совсем совсем не зря!!! Это ТОЧНО!
Спасибо.
Хотелось бы услышать встречные аргументы.
Любая позиция должна быть обоснована, а не являться следствием наших ЧУВСТВ (которые частенько противоречат человеческой природе и продолжают чисто животное восприятие мира)
Но ведь РАЗУМ для того и дан нам, чтобы на самого себя... на свои чувственные реакции посмотреть со стороны.
Порой ТАКОЕ можно осознать о себе самом, что даже удивительно!
Поверьте на слово - не такие УЖ мы и правильные, чтобы верить своим негативным побуждениям.
Начальником штаба и зам. министра обороны назначен Николай Стрелков. Путаница возникла потому, что псевдо Гиркина и фамилия Стрелкова совпали.
А Гиркин официально ушел в отставку.
http://www.mk.ru/politics/2014/08/14/ocherednaya-otstavka-v-novorossii-strelkovagirkina-snyali-s-posta-glavnokomanduyushhego-dnr.html
Оно же ж пророссийское, зачем же ж ему врать? :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===================================
Это, конечно, громко звучит, но даже в уголовном кодексе различают угрозу и факт. Любой конфликт начинает одна сторона, вторая только отвечает. Но спровоцировать его и раздувать, может и третья сторона, что мы и наблюдаем. Смог бы появиться на спокойном Донбассе, верно прозванный Лорой Крофт, "чегевара"- Стрелков, если бы Киевская власть не дала для этого повод? Нет, не смог, бы... Но этот повод случился и при поддержке российской власти много людей на Донбассе были спровоцированы на провозглашение независимости, надеясь на поддержку России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пойду к фошиздам, оне честныя )))
Комментарий удален модератором
В четвёртых:-ваши пацифистские настроения,если взять их на вооружение, приведут лишь к большим бедствиям для укр. народа, поскольку, такой антинародный режим нужно, как гнойник, удалить, постулат:- он в тебя камнем- ты в него хлебом, -это для рабов! Он не пройдёт! Можете себе представить, если "сепаратисты", то бишь народ юго-востока. при таком режиме сложит в одностороннем порядке оружие?
В пятых:-Я как и вы не хочу войны у наших братьев, но мир, предложенный такой ценой мне тоже не нужен, и им тоже...
И в шестых, Уверяю вас,- всё то, что в который раз, теперь уже вам, я пытался донести, плод не "негативных"побуждений, а глубоких размышлений с оценкой множества различных мнений. Я не буду приводить какие-то доказательства этого, их не увидит лишь слепой, да и помогут ли они вам, пока вы не выбросите весь этот мусор из головы. Да, и совет,-не создавайте себе кумира, с которым вы "бесконечно" согласны во всём, дабы горько не разочароваться позже... Удачи Вам Лена!
Чтобы прояснить ситуацию, я хочу сказать, что события на Украине воспринял как личную трагедию, поскольку там много друзей и много связей родственного характера, это во первых. Каждый день смотрю новости, переживая за них..Это к вопросу о "клавиатуре"...
Во вторых: - события в Одессе, Мариуполе и др. городах, воочию продемонстрировали насколько миролюбиво и дружественно власть относится к народу,-это к вопросу о фашистах и бандеровцах...скажу больше.-давно бы был в отряде ополченцев,но моё время прошло...
Комментарий удален модератором
======================================
А кто же это делает? Неужели вы не видели разрушенные дома и убитых женщин и детей?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А это больше всяких слов не говорит,- вопит о том, что происходит на Украине. Уверяю Вас, это не пропаганда российских СМИ и не ФОТОШОП. Это к вопросу "мифа о фашистах и бандеровцах"
Я очень внимательно прислушиваюсь к мнениям своих друзей, которые живут на Украине, а все остальное делю на десять, как говорится.
Сами эти понятия - "фашизм" и "хунта" - никакого отношения к Украине не имеют, их используют только пропагандисты.
Я думаю, время нас всех рассудит!
Но опять же почти в любой конституции записано, что главным субъектом власти в стране, является народ, а государство имеет лишь представительский статус. Поэтому и решение о предоставлении права на отделение или федерализацию, должно решать не государство, как чиновничья структура, а общенародный референдум, созванный на основании референдума, проведенного в желающей выделиться части.
"Это уже похоже на диагноз".. Какой Вы злой! А я ведь попросила не писать. Так и знала, что Вы опуститесь до оскорбления. Этого и боялась. Полагала, что Вы поэт... А Вы просто карьерист и эгоист.и послала меня в ЧС.
Эгоист может быть, хотя и не к месту, но почему карьерист, так и не понял,
Здесь ведь совсем другое важно: Человек ты или злобная зверушка под маской человека. А эгоисты мы все, от рождения, только с разной степенью развитости этого чувства... :) Не грузись,Витя! :))
http://maxpark.com/community/4707/content/2919588
Погода меня изводит ,Витя. Сто раз за день меняется, а я не успеваю за этими "качелями", одно на другое накладывается - и плющит, и колбасит... :)) У нас уж давно белый день - разница во времени, забыл? :))))))
Но как его здесь в МП после этого поливали - стыд и срам ((( Так долго старался, таким был образцово-показательным патриотом, стоило только озвучить свою точку зрения, все - враг народа, жид, волк в овечьей шкуре... Пушкин вспоминается - "кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей..." - это про нашу толпу пигмеев... (((
А разве не сможет? Да и об какой изоляции идёт речь в нынешнее время? На базаре бываете? Что вы сделаете, если какой-то "купи-продай" вдруг не захочет вам продать своё?.. Да просто оглядитесь по сторонам, а вас уже с этих всех сторон будут зазывать: - Купи, дорогая! Совсем дёшево! А много возьмёшь так я тебе и скидочку исделаю, мамой клянусь!
Да на здоровье, пусть лопает! Можем даже лягушек подбросить, если у них голодомор случится! Кстати, многие ли у нас едят устрицы, особенно же во глубине России? Только те, что считают себя столичными кряквами, то бишь креаклами, элитой, из разряда "иди ты!", о которых ещё говорят "из грязи да прямо во князи!". О том, ЧТО выгодно РОССИИ... думаю не Соловьёву судить...
Разумеется! Если эта точка зрения не деструктивная, не деморализующая, не дезорганизующая. Если вы не забыли, нам, русским, россиянам 30 лет вдалбливали в головы что мы тупы, ничтожны; что без благословенного Запада мы ни... черта не сможем! По-видимому у этих вдалбливателей призадрало крышу, фаза на фазу заскочила от временных их успехов. Однако... у русских " крыша" пересраечных, пардон-с, времён возвращается на место, свою оценку и Шустрым Савикам, и Познеру, Соловьёву и многим другим подобным агитаторам и пропагандистам капиталистического рая и социалистического ада УЖЕ дают ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ, а не навязанную вдалбливанием...
Это кто же Вам вдалбливал в голову, что Вы тупы и ничтожны, и ни на что не годны без благословенного Запада? Это злые люди Вам так сказали, Вы им не верьте ни за что!
Странно, но мне никто ничего подобного в мою голову не вдалбливал в последние 30 лет... Да и раньше как-то не вдалбливали, знаете, я свою голову оберегаю от механических воздействий злых людей. Так что моей "крыше" даже и возвращаться никуда не надо, она на месте )))
Относительно же крыш других дорогих моему сердцу россиян давайте мы с Вами судить не будем, пусть они сами разберутся! По моему, это и будет верно и справедливо.
и если Макаревич логичен, последователен и неагрессивен, то его оппоненты используют исключительно грязную ругань... ни одного довода, подкрепленного логикой у них я не слышала...
Старая рок-гвардия! ))) Наш человек!!! )))
А вот объективно это будет определяться температурой общества и облико морале...
О тупости и ничтожестве вы и сейчас можете и читать, и слышать, а уж особенно в МП...
Всё у вас получится, на холодную голову...
Завтра - все здешние "смотрители и обвинители" умолкнут, перекрасятся, задумаются, а Макаревич - как был сильным мужиком и отличным музыкантом, писателем да и просто классным чуваком - так и останется!
Всё остальное - бред информационных войн.
Я не могу осуждать этих людей, они устали жить в подвалах, им уже плевать, какая пришла власть, лишь бы уцелеть самим. Тут и "стокгольмский синдром" присутствует, только в перевернутом виде.
Он был честен и искренен. когда хаял этот самый комсомол.
Он и сейчас честен и искренен, когда хает Россию.
Такой вот "звездун".
Вот эта фраза характеризует его очень неплохо: ""Не придумало еще человечество оружия, которое поражает противника и оставляет нетронутым здание, в котором он укрылся. Смотреть на это очень тяжело""
И незачем было распинаться, про подсолнухи и улыбающихся детей писать...
Куда поехал Макаревич, от кого родила Пугачева - для меня это равноценные новости.
Извините, если разочаровала невниманием к материалу.
А фраза - да... яркая ))) Мне вот интересно: она сам-то хоть понял, что ляпнул? Ну, то есть, проблема в формулировке или в его голове, как считаете?
А ляпнул он, конечно, не подумав. Кстати такое оружие есть, боеприпасы объемного взрыва называется, при таком взрыве уничтожается в основном живая сила противника, причем от нее не спрячешься в укрытие.
Кста, СлАвянск - всего лишь местечковый сленг. Так, же, как и ПЕски и СнежнОе. Перегнул Макар в посках черной кошки в темной комнате...
Какие-то нехорошие ассоциации возникают... Про 2 мировую войну и евреев со звездой Давида на одежде...
Речь о том, что дети привезены специально, для создания... дальше по тексту Елены, нет смысла перепечатывать его другими словами.
Откуда у тебя взялось желание преподнести слова собеседника под другим углом и соусом? Я за тобой такое впервые замечаю.
Факт в том, что Макар не настолько туп, чтобы не понимать СУТИ происходящего ))))
А впрочем, даже если и есть, что в нем плохого? Напомнить о единстве...
Во-вторых - национальность, это оговорка от "славянских" детей. Замени национальность на "регистрацию" или "прописку" - суть моего комментария останется прежней.
И в-третьих. СУТЬ сейчас происходящего видит только Господь Бог, даже тот, кто все это затеял - знает только причину, и не знает, к чему все это приведет. Этого сейчас не знает никто. СУТЬ того, что сейчас творится у вас, в Украине, и у нас, в России, сможет узнать очень умный человек лет через 200. Или 100. И то, если он будет долго-долго (не один год!) разбирать картину того, что сейчас творится и анализировать каждый фрагментик. В любом случае - ПОСЛЕ того, как картинка будет нарисована. И этот человек - не Макар, не ты, не я - мы все всего лишь частички пазла, который еще не сложился. И умный человек Макар это прекрасно понимает. Он делает то, что может и выражает свое отношение к тому, что видит своими глазами, совсем не претендуя на знание абсолютной истины.
И на твой коммент тоже тогда уж отвечу, хоть и не хотела - ты хотела бы, чтобы Макар привез оружие и детей ваших силовиков начал поливать из автомата? Тогда ты его бы пустомелей не назвала? Тогда вопрос - сколько трупов тебе потребуется, чтобы ты считала певца Макаревича "настоящей" личностью?
Подобные детали и показывают его истинное лицо и отношение к событиям.
Хоть в мелочи - но нагадить. Противно...
Для тех, кто так и не понял - еще раз. И я и Люда по сути пишем одно и то же. Нет у Макара гражданской позиции. "Лучше бы оружие привез какой-либо из сторон" - это тоже об отсутствии этой самой позиции. Гротесково, если что. Есть картинка и пиар. Привезли марионетку, развели как лоха россказнями лживыми, он и пел. Если, действительно, человеку хотелось узнать, как там жизнь в Славянске после "освобождения" от проклятых российских террористов, так и узнавал бы. Встречался с реальными жителями, послушал их и пел для них. Не, ему все равно. Главное - картинка. Обертка, фантик. Вобщем, Смак для папуасов.
А, если, ему захотелось спеть для укр. карателей - так и пел бы, это тоже позиция, имеет право. Только зачем для этого ехать в Славянск? В сухом остатке - мишура и пиар.
У меня в тексте - "Славянских детей" - то есть, детей, живущих в городе Славянск. С большой буквы, между прочим, написано. При чем тут национальность? Ни о какой национальности речь вообще не шла.
Мда...
Всего Вам доброго.
=====================================
Это было бы справедливо, в том случае, если бы этих детей не представляли, как переживших ужас войны в Славянске...
Фактически, Макаревич пел ЖЕРТВАМ тех, чью политику он недвусмысленно и единодушно поддержал. Это раз.
Певец Александр Розенбаум отправил на Донбасс месячный запас инсулина на 200 человек. Это два.
Не думаю, что мне нужно еще что-то говорить. Умный - поймет.
Это было для меня последней каплей. Долго сдерживалась...
Но он не рассердится :)))
Не видел я, чтобы он как-то поддерживал украинскую политику, осмысленной политики как таковой там я не вижу, всё судорожно, по ситуации - мешают.
А протестовать против политики российской - эт совсем другое дело, имеет полное право, это и наша страна тоже - не только путиных и стрелковых. Вот в этом и СУТЬ, а чьи это жертвы - эт тоже можно (но щас не нужно) долго спорить.
А инсулин - дело тоже очень хорошее, согласен. И абсолютно аполитичное, никто не прискребется...))
Привет!
Иди к Нине, она тебе подрасскажет, что СУТЬ ведома только Боженьке. А мне тут лекции читать не нужно. Я баран твердолобый, не трать время.
"не видел", "не вижу".... решил меня по обилию перлов переплюнуть? )))
Не видишь - присмотрись.
А от твоей толерастии - уже даже мне тошно.
Нину я прочитал, понравилось. А про СУТЬ его поступка - вот тут хорошо написано (там немного) - http://sobesednik.ru/politika/20140815-pochemu-andreya-makarevicha-nenavidyat-i-travyat-iz-za-voyny
С ним все очень просто, гораздо проще, чем суть происходящего вообще.
PS. К политике вашей присматриваюсь - не очень нравится, но поддерживать ее или не поддерживать (а то и делать - самое время) забота не моя - ваша. На местах и без оглядки за границу. А т.н. "нашу" - я в этом вопросе, как ты знаешь, не поддерживаю (в чем и солидарен с "макаревичами и шендеровичами"), да и накрывается она, кажется, уже медным тазом на глазах...
Надеюсь, тошнота твоя скоро пройдет - лимонный сок хорошо помогает. И свежий воздух.
Спокночи, пошел я пока...
Марк, не нужно так много слов ниочем.
Лексикон у меня прежний.
Бывай.
По поводу Макара и Розенбаума - у врача и у артиста есть общее - им БЕЗРАЗЛИЧНО, кто находится перед ними - палач, жертва, правый или левый - они обязаны лечить ЛЮБОГО больного (врач) и выступать перед ЛЮБЫМ человеком, пришедшим на концерт (артист). И инсулин, который отправил Розенбаум, он отправил ЛЮБОМУ больному, страдающему диабетом. Или ты хочешь сказать, что Розенбаум сопроводил свой груз указанием "этому - давать, а этому - не давать"?
И еще. Болезни разные бывают. И сердечнику, и онкологическому больному тоже нужны лекарства. Им эта посылка Розенбаума не поможет. Значит ли это, что Розенбаум - пустомеля?
И всем, находящемся внутри войны, нужна РАДОСТЬ. Спроси любого врача - без внутреннего настроя на жизнь и ее обычные радости ни одну болезнь вылечить не удастся.
Макар и Розенбаум сделали то, что считали нужным. Каждый - свое, как знал и умел. И за это им спасибо. Обоим.
Если ты считаешь, что твои слова ТУТ не лишние - пиши комментарий к статье, а не отнимай мое время ПээСами, не имеющими отношения к сабжу.
И еще... твои романтико-идеалистичные представления о профессиях врачей и певцов - не меняют сути происходящего.
И если со словами о врачах я еще могу как-то согласиться, памятуя о клятве Гиппократа, то обязанности певца, озвученные тобой - звучат просто смехотворно. С каких это пор артисты ОБЯЗАНЫ выступать перед любыми зрителями, без разбора? Нелепица какая-то...
Макар принес людям радость, а остальное - не важно, говоришь ты. Макар непоследователен, нелогичен, предвзят и ориентирован на позирование, говорю я.
Ну и хватит, я думаю, а? Все уже всё сказали.
Согласен.
Но по сути Ваших комментов могу сказать: сотворили Вы себе кумира из певца-кулинара, и все, что бы он ни сделал - для вас замечательно. И не хотите видеть, что он просто делающий деньги индивид.
===================================
Вот использование так сильно утрированных или гиперболизированных сравнений и говорит о том, что имела место раздражительность и запальчивость...
Что ж, отвечу Вам. Ваше предположение ошибочно. Мне нравятся люди, которые имеют свое мнение, но это совсем не значит, что они являются моими кумирами.
Я не понимаю, почему индивид не может делать деньги, если у него это получается.
Но в этой статье речь не идет о деньгах, а о концерте на Донбассе, и мои комментарии касались исключительно этого концерта.
Речь идет не только о концерте, и об интервью. А из него ясно видны симпатии и антипатии певца-кулинара. Деньги пусть делает, кто же против... Но считать делающего деньги имеющим свое мнение - абсурдно. Ибо он всегда будет петь тому, кто платит.
В приведенном интервью я ничего криминального не вижу. Симпатии и антипатии Макаревича - его личное дело. Мне они понятны, и я не считаю себя вправе указывать людям, кого им надо любить или избегать. Оценки "это хорошо" или "это плохо" могут давать только родители, а я насколько мне известно, мамой Макаревича не являюсь.
А по поводу профессии - знаете, профессиональная деятельность - это деятельность, за которую человек получает оплату. И я считаю абсолютно нормальным, если человек за качественно выполненную работу получает деньги. Макар - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ певец, поэтому он поет тому, кто платит. Но вполне возможно, что он для кого-то поет бесплатно, но нам с Вами он об этом доложить забыл)))
Комментарий удален модератором
Такой же предатель, как все, испугавшиеся за свои вложения, поездки в Доминикану, завтрак с хамоном...
А вы его все поддерживаете. Противно! Тоже мне, патриота, обсирающего свою страну, нашли...
Хорошо хоть, не все артисты продались. Некоторых из них за это в Юрмалу не пустили. Тоже мне... санкции :)))))
Удивлена...
Макаревич не враг. Он просто мерзавец.
Но поняла, что ты... ммммм....несколько изменил полит.ориентацию, поэтому убеждать тебя в этом не буду :))))
http://maxpark.com/community/5548/content/2921559#comment-38829771
Комментарий удален модератором
Но заговорил ты уже, как укро-националисты: "Кто не со мной - тот зомби. И только я реально оцениваю ситуацию". Вот это - нехороший звоночек...
В заключение напомню, что я долго жила на Украине и вполне могу представить их настроения. К тому же я до сих пор поддерживаю связь с жителями ЮВ, в том числе и Донбасса.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но все тут ратуют, что уходить должны только ополченцы! Только! А украинская нац.армия останется - и дальше что? Всем "сепаратистам" бошки открутят?
Комментарий удален модератором
Дежавю прям какое-то. Как будто я снова со Скрыпником говорю :)))))
В точности вопрос, который задавал он, Громов и иже с ними...
Т.е. ты уже и против присоединения к России Крыма????
А на вопрос отвечу.
- Во-первых, Донецк заявлял не о полной незалежности, а всего лишь о федерализации в составе Украины.
- Во-вторых, если российские власти начнут гонения на татар, запретят им татарские имена, татарский язык и татарские школы, если при нашей власти и с её одобрения возникнут националистические образования, пропагандирующие "татар на виселицу", и они начнут ездить по татарским городам - тогда пусть объявляют незалежность, я их пойму!
Рада, что ты не с ними. А то я уж подумала...
Очень надеюсь, что моя тревога напрасна :)))))
В принципе, здесь отношение к нему высказано ясно. Вот одно заставляет задуматься. Как только Макаревич, или Шендерович высказывает мысль, что что-то делать нехорошо, некрасиво - все, сразу получают клеймо русофоба. Невольно приходит в голову мысль, что я, например, совершенно неправильная мать. Когда мои дети делали что-то некрасивое, я почему-то совершенно не церемонилась и говорила, что это некрасиво. Выходит, что я педофобка?
И что самое интересное - множество матерей и отцов делают так же. Мы это делаем из ненависти к нашим детям?
А когда отпускаем выросших детей жить своей собственной жизнью - это тоже мы делаем из ненависти?
Возможно, Вы с ним знакомы гораздо ближе, и у Вас есть основания его не уважать, но я привыкла пользоваться своей головой и опираться на свои суждения, или, если я в чем-то сомневаюсь, то на суждения людей, которым я доверяю. Все остальные могут думать все, что им заблагорассудится.
-Ну, остер! И за народ горой – никого не боится, даже президента!
Беда пришла неожиданно. Первый раз квартиру пенсионеров залило несильно: в ванной от воды отвалилась плитка, на потолке образовалось желтое пятно, а в коридоре вздулся паркет, сообщает газета "Жизнь". Беляевы оценили ущерб в 100 долларов.
Жена Шендеровича – Людмила Александровна – извинилась и отдала старикам… 2000 рублей. Но Василий Михайлович не стал с ней спорить – все-таки уважаемые люди…
Второй раз "уважаемые люди" залили квартиру Беляевых практически полностью. Снова пришел расстроенный пенсионер к знаменитому соседу.
-Я вам заплачу, - ответила жена сатирика.
Беляев поинтересовался сколько. На что Людмила Александровна предложила пожилому человеку 1000.
-Тысячу чего? – не понял Василий Михайлович.
-Тысяча – это две бумажки по пятьсот рублей, - пояснила Шендерович.
5 февраля 2003 года судья Преображенского суда столицы принял решение, которым обязал Виктора Шендеровича возместить ущерб своим соседям Беляевым в размере 13 тысяч 400 рублей. В ответ на это сатирик подал апелляцию…
Сам "несправедливо обиженный" в суде, к слову сказать, так ни разу и не появился. Вместо него на заседаниях присутствовал адвокат. Адвокат настаивал на том, что сумма иска завышена, да и нет у бедного Шендеровича денег. В качестве доказательства последнего, суду были предъявлены две справки о заработной плате клиента.
Согласно первому документу, в декабре 2000 года и январе 2001 года на канале ТВС Виктор Шендерович зарплату вообще не получал. А вторая справка озадачила даже видавшего многое судью: в ней говорилось, что обозреватель радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Анатольевич Шендерович получал 1 рубль в день!
- Зато теперь у нас действительно хорошие соседи, - говорит Василий Михайлович.
=====================================
Это не единичный случай. Были и другие...
Судя по огромному количеству цитат и "вырезок" из газет, которые Вы употребляете, своей головой Вы пользоваться не умеете. Я же (повторюсь) предпочитаю использовать свою голову, и свое отношение формирую лично, а не через газеты, поэтому Ваши примеры на меня впечатления не произвели. Ни Макаревич, ни Шендерович не являются моими кумирами, и именно поэтому я вполне допускаю, что они способны на любые человеческие ошибки и проступки. У каждого - повторю, КАЖДОГО! - человека есть свои скелеты в шкафу. Если Вам это нравится - то ради Бога, копайтесь в чужом грязном белье. Мне это неинтересно! Я знаю, что в разных ситуациях человек может быть как "хорошим", так и "плохим", как уж фишка ляжет, и моя жизнь мне гораздо интересней, чем прегрешения других людей. Своих хватает)))
Ваш пост - о КОНКРЕТНОЙ поздке Макаревича на Донбасс, и я высказала свое отношение к этой поездке. Что было раньше - для меня не имеет значения. Что будет потом - вот тогда и посмотрю. А оценивать артиста как плохого соседа - это значит заниматься сплетнями, а они меня не интересуют. И сплетников я, честно говоря, очень опасаюсь.
Всего доброго
Николай прав.
Но я понял, что если кто-то говорит о ком-то не так. как Вам нравится, то он занимается сплетнями.
Потому и говорить более не о чем.
Вот что получается, когда без приглашения влезаешь в чужой диалог.
Нам с Вами действительно обсуждать нечего, и я рада, что Вы это поняли.
Всего доброго.
В отличие от Вас, видел и слышал Вашего героя вживую. Согласен, что он не памятник, а флюгер. Заплати и он скажет то, что хочет слышать заплативший.
Так он делал всегда. так он сделал и в этом выступлении.
А я сделал плохо, когда высказался, да?
Я понимаю, о чем Вы говорите. Вы, наверное, правы - со своей точки зрения. Однако моя точка зрения может быть совершенно иной, не так ли? Я честно говорю, что личные качества конкретных людей (любых) обсуждать, а тем более оценивать, не хочу и не буду. Вам, как мне кажется, хочется "заклеймить" кого-нибудь - это Ваше право, но мне в другую сторону.
Доброй ночи.
Хороших снов.
Аналогия заключается в том что оба события прошли под лозунгом "Грабь награбленное"
В 1917 к этому призвали, а 1991 от этого не смогли удержать. Да и некому было. Кинулись все, кто чуть по наглее.
От горбачевских идей и запаха не осталось с первых дней перестройки. Народ сорвался с цепи как бешеный.
Про цены на нефть знаю, про Ельцина знаю, и про людей знаю.