Комментарий ополченца Александра Жучковского о военнопленных.
04.08.2014. Комментарий ополченца Александра Жучковского о военнопленных.
А вот как все начиналось:
"Видео полевого допроса украинских в/с в Шахтерске и приказ Стрелкова не брать пленных из 25-й бригады спровоцировали некоторый обмен мнениями на тему обращения с военнопленными. И среди наблюдателей, и среди ополченцев призывы "оставаться людьми" соседствуют с философией "око за око", и эта философия будет неизбежно и все больше побеждать в умах людей, все больше сталкивающихся с немотивированной жестокостью украинской стороны.
Вопрос сложный, и сложность его заключается, с одной стороны, в разнице в обращении с пленными и методах ведения военных действий, с другой стороны - в разнице восприятия сторонами друг друга как противника.
Могу лично засвидетельствовать, что отношение ополченцев к украинским военнопленным было и остается человечным. И дело не в Конвенции об обращении с военнопленными, а, если хотите, природной доброте русского человека, которому немотивированная жестокость и желание "добить лежачего" несвойственны в принципе. Разумеется, имеют место случаи "срыва" ополченцев (кто потерял близких боевых товарищей или родственников) на пленных, но это именно что "срыв", т. е. рассматривается не как норма, а как явление болезненное и исключительное, и как правило пресекается самими же ополченцами. Если пленный не является ценным источником информации и с ним не нужно работать, интерес к нему утрачивается, и он отправляется "на подвал" (перекочевавшие из зданий СБУ собирательное выражение, означающее содержание под стражей).
Дмитрий Ольшанский на днях написал (про сюжет в Шахтерске), что пленного украинца ему жалко, и дал близкое моей точке зрения описание: "Жизнь устроена так: побеждать врага надо, но получать удовольствие от того, что он уже побежден, - вот это нет, не получается. Победили - и хрен с тобой, сволочью, живи и Бога благодари".
Как обращаются с пленными украинцы мы знаем. Один из вопиющих случаев их жестокости и заставил Стрелкова дать приказ не брать пленных 25-й бригады. Если рассуждать от обратного, то отсутствие "природной доброты русского человека" в украинцах - явное свидетельство того, что они не русские, а именно украинцы - представители иного народа, в котором ничего русского, т. е ничего человеческого, скоро уже не останется.
Собственно в этом - другая сторона проблемы, о которой я сказал - русские и украинцы до сих пор воспринимают друг друга как противника по-разному. Украинцы уже давно продемонстрировали, что воспринимают русских как абсолютного врага, которого можно и нужно безжалостно истреблять. То есть речь ни о чем ином, как об этнических чистках, русским объявлена война на уничтожение.
К сожалению многие русские, даже в ополчении, еще не до конца это осознали. Кто-то винит во всем "Запад", продажных политиков, еврейских олигархов, нациствующих фанатиков и т. д., продолжая, в общем-то, пребывать в убеждении, что украинцы (даже те, что в них стреляют), - заблудшие, обманутые, зомбированные теле- и госпропагандой, но все же русские или же братья-украинцы, которым надо только "открыть глаза" и тогда они все поймут, устрашатся своих преступлений, раскаются и т.д.
(по этой причине популярно толкование войны на Украине как гражданской и "братоубийственной", хотя я настаиваю на межнациональном ее характере; "никогда мы не будем братьями" - не мы это первые произнесли, но нас очень трудно будет убедить в обратном). Отсюда и человечное отношение к военнопленным, которые внешне почти ничем от нас не отличаются и говорят на русском языке, как тот пленный в Шахтерске, которому впору было начать говорить строками из покаянного канона - "плачу и рыдаю, егда помышляю смерть". Такого "кающегося разбойника", конечно, русскому человеку с "душой-христианской" нельзя не пожалеть и не простить. "Хрен с тобой, сволочью, живи и Бога благодари".
Лично я всегда был и остаюсь противником каких-либо жестокостей и унижений по отношению к пленным украинцам. Вместе с тем, будучи непосредственно участником этой войны, я все более утрачиваю к пленным сострадание и жалость, - они сами же и сделали все и даже больше, чтобы убить во мне эти чувства и последние остатки "братского" к ним отношения. Если это зомби, то их нельзя брать в плен, их надо истреблять, потому что это бесчувственные роботы. Если это люди "обманутые", то у них было уже более чем достаточно времени и возможности убедиться в том, что их обманывают.
На днях из Донецка в Изварино пошла очередная колонна с ранеными и беженцами. За рулем одной из машин оказался украинец. Казалось, "нормальный русский мужик", героически водит машину с ранеными через обстреливаемую территорию (машину с этим водителем, конечно, никогда не обстреливали). Шпиона опознали по ориентировкам, которые были у ополченцев. Ему дали довести машину до места назначения, а потом уже "взяли за жабры". Так вот, для меня в этой (в сущности обычной для военного времени) истории более всего стало интересно то, как этот человек чувствовал себя в среде ополчения. Ведь он находился не за той "линией фронта", где "зомбируют". Он находился среди нас, прекрасно видел результаты артобстрелов жилых кварталов, общался с населением, ранеными, ополченцами и т. д. Чтобы в этих условиях продолжать работать на украинцев, нужно быть украинцем.
Или, например, раскрыли вражеского агента в Славянске. Он корректировал артиллерию, которая била по городу. По виду - "нормальный русский мужик", а оказался украинцем. Который также прекрасно видел, что его окружают не "путинские террористы", а обычные русские люди, обороняющие свой город и спасающиеся от варварских обстрелов наводимой им артиллерии.
Так что, как говорят в России, расскажите про "братский народ" своей бабушке.
Рано или поздно, с помощью РФ или без нее, русские земли будут очищены от украинских сепаратистов, и сколько в процессе этой чистки украинцев погибнет, а сколько попадет в плен - зависит от самих украинцев".
А вот коммент украинца:
Игорь Приходько
23 часа назад
суки сепаратрские вы за это будите безжалостно уничтожатся и в плен мы вас не берём а расстреливаем на месте.Жалко на видео не разрешают это сниматть ваши предсмертные крики
Возможность оставлять комментарии временно отключена
вежливый дикий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38564698
Пожаловаться
Вот ,вот тот самый агент в Славянске ,не надо его называть украинцем ,лучше укропом или бандеровцем.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иосиф Сталин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38564720
Пожаловаться
"Через российскую границу из котла ополченцев ушли 483 укропа. Их напоили накормили , полечили и сытыми и здоровыми отправили домой, продолжать убивать женщин, детей и стариков юго-востока..."
Все интернированные военные преступники, как применившие все виды вооружений включая запрещенные для уничтожения мирных жителей и бомбардировки населенных пунктов, должны быть осуждены на территории России военным трибуналом, тем более если они уничтожили вооружения , что бы они не попали ополченцам. А так получается что Путин вместе с Порошенко проводят совместную операцию против ополченцев, что впрочем недалеко от истины. Ополченцы окружив укропов в котле ждут сдачи в плен с исправной техникой и боезапасом. А Путин выводит укропов из котла сохраняя личный состав карательных подразделений. И как будто они не убивали детей, стариков и женщин!
Сторожа олигархов к ответу за измену!
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
krapivenskih2012
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иосиф Сталин
2014-08-04
# 38564836
Пожаловаться
Вы правы, не надо было отпускать пленных.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Любимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иосиф Сталин
2014-08-04
# 38564911
Пожаловаться
не понявшим событий не надо горячиться....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алекса Хэб
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иосиф Сталин
2014-08-04
# 38565043
Пожаловаться
Мы - не они! Возможно именно так нужно поступать с ними, чтобы остановить бойню.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
николай семенов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иосиф Сталин
2014-08-04
# 38565351
Пожаловаться
Хочу добавить и спросить! А чей друг Дерипаска-олигарх?! Это он поставляет детали к танкам на Украину из Ярославля в Харьковский завод бронетехники! А как известно танки не являются оборонительным оружием!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алекса Хэб
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил николай семенов
2014-08-04
# 38566184
Пожаловаться
можно поподробнее или ссылки...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
s budeeva
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил krapivenskih2012
2014-08-04
# 38568529
Пожаловаться
Если они не идиоты, то они еще раз на смерть не пойдут. Спрячутся под юбки и по схронам. им не впервой от власти под землей прятаться.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimir reshetnyak
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил s budeeva
2014-08-05
# 38575951
Пожаловаться
а может пойдут именно потому,что будут знать,что в случае чего можно сдаться и снова оказаться дома.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
ХАМ ПРОТИВНЫЙ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38564799
Пожаловаться
Отпускать в "зад" укропофашистов только на условиях обмена за пленных ополченцев.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир 2020
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38564837
Пожаловаться
Вот коммент этого Игоря Приходьки как раз и напоминает предсмертный крик...
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Любимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38564884
Пожаловаться
когда Христа спросили ученики: Учитель Ты отменяешь прежние законы? Он ответил: НЕТ! даю вам новую заповедь: Возлюбите! А прежний закон: Око за око Он не отменял!!!!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Воробьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38565124
Пожаловаться
Ополчению в плен фашистов не брать,уничтожать на месте.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Гришин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Николай Воробьёв
2014-08-04
# 38565251
Пожаловаться
КАК ТЫ- В армии,как оказался?
- Я доброволец!
- Зачем?
- Воевать с Россией!
- Россия на вас напала?
- Да! Они у нас Крым отняли!
- А не жители ли Крыма сами не захотели жить в составе Украины?
- Нет, их Россия силой присоединила!!!
- Откуда знаешь?
- Все говорят!
- Кто?
- Да все!
- А на Донбасс зачем поехал воевать?
- Я говорю же с Россией?
- А на Донбассе разве есть российские войска?
- Да!!!
- А сам видел?
- Нет, но все говорят,что есть!
- Кто конкретно говорит?
- Да, все говорят!
- Ну и как повоевал?
- Нас предали!
- Кто?
- И Киев и командование!
- Значит виновные всё-таки в Киеве?
- Нет. В Москве!
- Почему?
- Я же говорю,что Россия на нас напала!!!!!!!(истерика)
- Ну а ты сам войска России на Украине видел?
- Нет, но они где-то точно есть!.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Алекса Хэб
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38565135
Пожаловаться
Они не европейцы, не украинцы и не русские..., они уже не люди.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Mepu
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38565736
Пожаловаться
какие мерзкие рожи у этих пленных , один звериный страх за собственную ж....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Василич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38565845
Пожаловаться
Я еще несколько лет тому назад, в «мирное» время, от своего друга детства, никогда не говорившего по-украински с удивлением выслушивал суждения, что Россия – это империя и никогда наши народы не были братьями. И метаморфоза произошла с такими как он за какие-нибудь 10-15 лет. Особенно после «оранжевой революции».
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алекса Хэб
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Василич
2014-08-04
# 38566338
Пожаловаться
Поставлена работа на отлично... - уже 23 года наблюдаю эту промывку мозгов.
То же будет и в России.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Елена Ефанова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38566110
Пожаловаться
Ну этот же красавчик, точно в Одессе жег людей! Куда их отпускать тварей, пусть хоть как пленные восстанавливают все.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Филатов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38567067
Пожаловаться
ЖАЛЬ. ЧТО МЫ ДОПУСТИЛИ ЭТО И НЕ ВВЕЛИ ВОВРЕМЯ ВОЙСКА ВОТ ТЕПЕРЬ ИЗ ЗА КУЧКИ ПРЕДАТЕЛЕЙ БУДЕМ ДОЛГО В ДЕРЬМЕ НАХОДИТСЯ.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Наталия Плисак
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Валерий Филатов
2014-08-05
# 38589336
Пожаловаться
В 1991 году не ввели войска
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Сергей Трофимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-04
# 38567336
Пожаловаться
НЕТ больше братского украинского народа! Есть Русские проживающие на окраине России и наци бендеровцы. И нет никакой украины есть территория которую хотят оккупировать англосаксы.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
vladimir reshetnyak
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Трофимов
2014-08-05
# 38576038
Пожаловаться
есть Малороссия и Новороссия, оккупированные бандеровцами,которые живут в составе Украины,всего лишь лет 70,и их оккупация длится уже 23 года.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Наталия Плисак
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-08-05
# 38589323
Пожаловаться
Воистину укромерзость очень опасна потому что исходит от ближних к нам людей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Все интернированные военные преступники, как применившие все виды вооружений включая запрещенные для уничтожения мирных жителей и бомбардировки населенных пунктов, должны быть осуждены на территории России военным трибуналом, тем более если они уничтожили вооружения , что бы они не попали ополченцам. А так получается что Путин вместе с Порошенко проводят совместную операцию против ополченцев, что впрочем недалеко от истины. Ополченцы окружив укропов в котле ждут сдачи в плен с исправной техникой и боезапасом. А Путин выводит укропов из котла сохраняя личный состав карательных подразделений. И как будто они не убивали детей, стариков и женщин!
Сторожа олигархов к ответу за измену!
- Я доброволец!
- Зачем?
- Воевать с Россией!
- Россия на вас напала?
- Да! Они у нас Крым отняли!
- А не жители ли Крыма сами не захотели жить в составе Украины?
- Нет, их Россия силой присоединила!!!
- Откуда знаешь?
- Все говорят!
- Кто?
- Да все!
- А на Донбасс зачем поехал воевать?
- Я говорю же с Россией?
- А на Донбассе разве есть российские войска?
- Да!!!
- А сам видел?
- Нет, но все говорят,что есть!
- Кто конкретно говорит?
- Да, все говорят!
- Ну и как повоевал?
- Нас предали!
- Кто?
- И Киев и командование!
- Значит виновные всё-таки в Киеве?
- Нет. В Москве!
- Почему?
- Я же говорю,что Россия на нас напала!!!!!!!(истерика)
- Ну а ты сам войска России на Украине видел?
- Нет, но они где-то точно есть!.
То же будет и в России.