В.ЕРОФЕЕВ: Чем украинцы отличаются от русских

//я тут привожу лишь некоторые выдержки//

- Путин предложил восстановить в Кремле Чудов и Вознесенский монастыри. Как вы к этому относитесь.

В.ЕРОФЕЕВ – Кстати говоря, в этом Чудовом монастыре первый раз в России производили водку. Так что это очень важный монастырь для России. Как раз 500 лет назад, даже чуть-чуть больше там, в этом Чудовом монастыре была сделана русская водка. Так что, видимо, восстанавливаются очень глубокие традиции.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1369510-echo/#video

– почему-то Владимир Путин, который, несмотря на то, что в период его правления произошло очень сильное сращивание РПЦ и государства,...какой-то особенно набожностью ... особенно не отличался?

- – Мне кажется, что все кагэбэшники отличаются набожностью, потому что, в общем-то они идут на дело, не знают, чем это кончится. Всегда так было. ... Вообще, все люди, которые рискуют, они становятся все-таки такими, язычниками. И, мне кажется, тут много тоже язычничества.
...Тут, вообще, такая заваруха идет – ну, как же не переживать? И так надо, конечно, огородится всеми крестами для того, чтобы выйти из этого положения.

– Вы так думаете, что государство – это мы. Вы очень большой исторический оптимист. Вот как раз в России государство – это я.

...разоблачение ЮКОСа и Ходорковского – ну, вот оно тогда получилось, но прошло – сколько лет? – 12 лет прошло, дюжина лет и получилось, что, в общем, не так все просто. Как бы та же дюжина не прошла и не выяснилось то, что сейчас случилось в Крыму и на восточном берегу Украины, тоже как бы не выяснилось, что это все не то. Мне кажется, что начиная с 2000-го года куда-то мы не туда стали идти и все быстрее и быстрее.

***

 – И вот вопрос – я всем его задаю: А справедливо, что мы – пусть даже это незаметно – но, тем не менее, кстати, было подсчитано – по 12 тысяч рублей на каждого гражданина России, включая младенцев – вот 50 миллиардов долларов – это справедливо, что мы должны из своего кармана платить за незаконные и беззаконные действия органов государственной власти?

В.ЕРОФЕЕВ – Карина, вот смотрите, у нас огромное количество нефти и газа, и, если, наверное, пересчитать на каждого человека, то, вообще, можно перестать работать, просто жить и кататься на шикарных машинах по шикарным дорогам. У нас это не получается, а мы беспокоимся о 50 миллиардах,


***

В.ЕРОФЕЕВ - они не очень хорошо представляют, что мы, действительно, обладаем совсем другими ценностями.
– Чем кто?
– Чем Европа, чем США…
Это так сказать, движение такое с Запада, и в общем то, что есть беспокойство у определенных кремлевских кругов, что там, действительно, с Запада идут ценности. Ценности – они в самом деле идут. Это ценности, которые совершенно закономерно идут. Они в свое время шли в Польшу, в Чехословакию в 68-м году. Ценности правового общества, где проще все можно сказать ты для государства или государство для тебя – ну, естественно, вот и разница. У нас до сих пор мы для государства. Хотя бы даже по армии: мы должны служить, нас не берут за деньги в армию, ну, и так далее. А там – наоборот. И это противопоставление ценностей на Украине вот совсем недавно вылилось в страшную кровопролитную войну. Это не противопоставление даже идеологий, потому что и тут капитализм и здесь капитализм, и так и сяк.

***

– Я ездил в Африку и не раз, и надо сказать, что в Мали, где там разные замечательные архаические цивилизации, как раз встречаешься с этим ощущением: свой – чужой, верх – низ, добро и зло в ощущениях того, что все, что свое – это добро, что все чужое – это зло и так далее. И накатывается такой огромный ком этих ценностей, которые называются, что «наше лучше» в любом случае.

Тут еще возникает большой комплекс победы. Если наши лучше, то проиграть невозможно, потому что там дьявол, там грех и там беда. И, соответственно, поэтому то, перед чем мы сейчас столкнулись на Украине – это перед тем, что Россия никогда не скажет, что мы проиграли. То есть надо выходить из этого положения таким образом, что мы будем объявлять, что мы победили, с другой стороны, что Украина сохранила свою целостность

***

– А вы уверены, что украинцы, действительно, кардинально отличаются от русских, от россиян по своим ценностям.

В.ЕРОФЕЕВ – Если брать Западную Украину, то не только уверен – просто знаю, и был во Львове и был в Драгобычах совсем недавно, еще, правда, до всех этих событий, но там была замечательная конференция по Бруно Шульцу, чудесному писателю, кстати говоря, еврейскому, польскому и все прочее.
Там совершенно другая среднеевропейская культура.
Да, они попали в государства Януковича, но они и знать его не хотели, и, естественно, терпеть его не могли. Но потом оно как-то, это движение зацепило и другие районы. Посмотрите, дошло даже до Полтавы и тех мест, которые, казалось бы, в общем, не имеют отношения ко Львову.
Дело в том, что просто всем надоедает жить коррумпированном обществе, но мозги работают как-то иначе.

Мы же еще отравлены тем, что у нас полнарода сталинисты, то есть, вообще, испытывают какой-то синдром стокгольмский: палач становится нашим богом. А там все-таки очень четко проходит граница того, что украинец никогда не скажет, что Сталин был прав, никогда не скажет, и многое другое не скажет.

***

 – И даже восточные украинцы?

В.ЕРОФЕЕВ – Да, и даже восточные украинцы. Украинцы – потому что, там есть люди, которые… Вот Чевенгур – это непонятная национальность, это вот те самые, которые с оружием в руках… Кстати говоря, и те чевенгурцы, которые в своем Чевенгуре уничтожили всех буржуев на радость всем, и прыгали, проскакали на одной ноге. И, вообще, просто говорю слушателям: прочитайте «Чевенгур» и вы поймете, в какой стране живем.

Просто он воскрес, а мы сидим здесь и говорим: «Ой, как нехорошо!» Пришел президент, оперся на Чевенгур - все получилось у него, все сработало, но внутри. А, когда это выплескивается – там, конечно, сидят другие люди... А мы все говорим: Платонов – это самый гениальный писатель. Почему? Потому что, в нем выразилась, отразилась ментальность нашего народа. И правильно – и вот она воскресла и в Донецке и в Донбассе, такой донбасский Чевенгур получился.


***

 -- "И у нас интеллигенция споткнулась, потому что, оказывается, счастье народа в Чевенгуре.
И получилось…, понимаете, сейчас прошла целая волна разочарований. ... но почему раньше-то нельзя было понять, что нас это и ждет? Просто государство - оно, как ни поразительно сейчас, оно оглядывалось и стеснялось этого Чевенгура, и оглядывалось на западные ценности. В общем, оно было с таким фиговым листком. А потом наши начальники отбросили фиговые листки, и на этом срамном месте вырос Чевенгур."

***

- "Кстати говоря, там происходит очень важная вещь, которую, может быть, еще не все осознают. Дело в том, что я туда приехал – а у нас же вся пропаганда говорит о том, что Запад нас не любит – так вот я вас должен огорчить нашу пропаганду: во Франции – они Россию любят, вот реально любят.

Ну, этот корабль - вот после падения самолета - корабль хорошего отношения к России – он медленно начинает разворачиваться, потому что заврались с этим самолетом, ну, ясно, что заврались – медленно разворачивается. И вот, когда он развернется, его повернуть снова будет очень трудно.

И сейчас, мне кажется, настал момент поворота общезападного корабля – поворачивается он кормой к России просто потому, что слишком много ерунды сыплется с этой стороны. А, вообще, действительно, за последние 20 лет отношение к России – просто к России, к русским людям – оно очень приличное, и поэтому было бы хорошо его сохранить."

***

Виктор Владимирович, например, не считает, что на востоке Украины воюют люмпены.

В.ЕРОФЕЕВ – Да, я не считаю. Я считаю, что этот самый замечательный Чевенгур, то есть та ментальность российского народа, которая описана у Платонова, и которой все – этой ментальности – аплодировали, вот Дванов,Копенкин – там масса очень интересных персонажей – они, эта активная часть нашего населения… ну, есть такое пассивное большинство и такие «пофигисты», которых, в общем, растворила советская власть и вывела в нищету идейную, а вот, если собрать боевое крыло в хорошем смысле, то, в общем, это те идеи именно такого архаического сознания, но оно процветало всегда. Ведь, надо сказать, что такое «Черная сотня»? Большая организация русского народа. Это тоже архаические… в начале века. Царь их поддерживал. Царь поддерживал «Черную сотню», Путин Чевенгур поддерживает. В общем, ничего не изменилось.

Мне кажется, что беда заключается в том, что, когда мы верили, что можно демократическим способом изменить Россию – проголосовать и все проголосуют за Навального или за Прохорова, то это была иллюзия. То есть проголосовав, то бы, скорей, был бы Стрелков или эти ребята, которая там… Бородай – там такие лица же, господи! – их в кино же снимать надо. Там нужно срочно делать фильм про вампиров.

А, что касается этих иллюзий, то он сейчас немножко так… Но мы-то тогда остаемся – я имею в виду образованная часть общества – без опоры всякой. Так на кого опереться? На самих себя? Так что ж, тогда нам надо диктатуру либерализма делать в нашей стране?

***

В.ЕРОФЕЕВ – Как у Петра Первого было? У Петра Первого так и было. Представляете, прожить – сколько там? – триста лет, ну, двести с чем-то и выяснилось, что опять надо бороды брить по команде - и тебя антихристом назовут. Тут правда, не антихристами, а фашистами называют. И, вообще, как манипуляция сознанием? Только архаическое сознание манипулируется.

– Тогда архаическое сознание должно возобладать над либеральным.
ЕРОФЕЕВ – Оно и возобладало вот сейчас. Карина, мы же не на уроке. Ну, я вам объяснил. Слушайте меня внимательно. Дело в том, что до этого Кремль фиговым листком прикрывался…
– Это я поняла.
– Он прикрывался, понимаете, он говорил: «Да, мы тоже с этими, мы с Меркель, мы с Берлускони – это наши ребята». Эти ребята его предали, предали эти ребята, сказали, что «Путин – лыжи – Магадан» - это правильный лозунг. И он обиделся, он стоит и плачет, стоит и плачет, вообще, на всех перекрестках стоит один человек и плачет. Это обида страшная.

И он сказал: «Я найду других людей» - и нашел. Их огромное… 86%, да еще больше, вот и все. Но просто эти 86 – они так скользкие как рыба, то есть на них поставишь ногу, а если там что-то такое…, у нас же народ – он любит и одновременно ненавидит, то есть,мы же такие… «палка о двух концах».

***

 В.ЕРОФЕЕВ – Ну, надо сказать, что не только я получил /польскую государственную награду/ .. а все-таки как бы вспомнить про то, что объединяет наши культуры, а объединяет их очень многое. Собственно, Мицкевич и Пушкин – это и есть, собственно, братья по перу.

… Я сначала думал, что это страна-транзит такая, что, в общем, все ценности там, где-то в Европе, а это такая страна, где пьют так же водку и закусывают тем же огурцом, но нет. Оказалось, что там понятие чести и рыцарства, там совсем другое отношение к женщинам, и, вообще, интересная и яркая страна.

Станислав Лем в последнем интервью, что книгу «Хороший Сталин» - книгу такого типа он ждал много лет.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2898236