О переменах в людях и стране

и подвигнуть на самую жестокую агрессию.

На мой взгляд, статья с претензией ,

но поверхностная и пустая.

А то , что с развитием цивилизации

человечество несет большие нравственные

потери - это точно. Искусственные ценности

уничтожают истинные, погружая общество

в безумие.(((

Мне всегда представлялось, что сложность - это всего лишь этап, путь к самой главной простоте. Конечно, то, что автор называет штамповкой простых людей - чудовищно и опасно, мы это видим сейчас в России и смотреть все больше не хочется ((( Разделение на своих и чужих, черно-белый формат, поиски врагов... действительно пещерные времена ((( Но и культивирование искусственной сложности способно привести к таким же результатам, вот что ужасно (((

Все забыть не могу Ваш рассказ о Сортавала, Ирина. Вот где жила царственная простота истинных ценностей! Как жаль, что и ее разрушило наше безумное время... (((

М. Горький, Жизнь Клима Самгина.

Именно поэтому от патриотизма до нацизма один малюсенький шажок... )

= какое-то условное благополучие - это только, хотим мы этого или не хотим, путинские времена =

то сложно заметить в этом интервью Ениколопова вообще что-либо такого, что отличало бы эти слова от тех, которыми ситуацию описывали многие компетентные люди, в том числе и здесь.

А вот того, что осталось за рамками его интервью - очень много. Того, что является реальными причинами и мотивами тех явлений, о которых он-то как раз и пытается судить крайне упрощённо, на уровне "кому теперь легко".

Так что врачу, исцелися сам.

Благополучие есть, это трудно отрицать да и зачем? Уже в конце девяностых народ массово и активно начал затариваться всеми прелестями западной бытовой техники - видиками, микроволновками и кухонными комбайнами, и иномарки замелькали на улицах в это же время. И компьютеризация, о которой пять лет говорили Горбачев с Велиховым стала реальностью. Про проблему, где купить еду и одежду позабыли тогда же. И все это наша власть получила в наследство от реформаторов, присовокупив еще и бонус в виде внезапно поднявшихся цен на нефть. Этим и объясняется докризисный угар нулевых, который начался вместо продолжения реформ.

Сейчас мы плоды пожинаем, насколько я понимаю. В том числе и в виде массовой агрессии.

================

извини за длинноватую цитату..)

И вот тут мы вплотную подходим к вопросу о роли бога и дьявола в истории… Ведь даже неверующему младенцу ясно, что бог - это хороший человек, а дьявол, наоборот, плохой. Но ведь это же, господа, козлиный бред! Что мы про них на самом деле знаем? Что бог взял хаос в свои руки и организовал его, в то время как дьявол, наоборот, ежедневно и ежечасно норовит эту организацию, эту структуру разрушить, вернуть к хаосу. Верно ведь? Но, с другой стороны, вея история учит нас, что человек, как отдельная личность, стремится именно к хаосу. Он хочет быть сам по себе. Он хочет делать только то, что ему делать хочется. Он постоянно галдит, что от природы свободен...Ведь чем, спрошу я вас, занимались на протяжении всей истории самые лютые тираны? Они же как раз стремились указанный хаос, присущий человеку…надлежащим образом упорядочить, организовать… И, между прочим, это им, как правило, удавалось! Хотя, правда, лишь на небольшое время и лишь ценой большой крови...

Стругацкие. Град обреченный

Смысл в том, что от тирании мы подходим к либерализму и демократии. Т.е. максимально оставлять свободу человеку, который тем не менее живет в обществе.

Мои права кончаются там, где начинаются твои. Почти идеальное определение..)

Что понимает под этим Lora Kroft?

Обладание знанием мира и человека в этом мире, понимание его возможностей порой, увы, недостаточных для лучших перемен в своём окружении это, на мой взгляд, отражает сложность индивида.

Мелькнуло сейчас... Толстой в его жажде опрощения не тем ли и страдал? Будучи натурой широкой и неоднозначной, он сам себя пытался упростить до каких-то очень определенных и четких границ, сузить, разложить по полочкам... Перейти естественным путем на уровень высшей простоты он, очевидно, не мог, а потребность этого перехода ощущал остро...

А Поиск предназначения читала? Вот уж - только последние раза 2 начал финал осмысливать!

От реформаторов Россия получила не так уж мало. Просто у населения реакция идет по результату - начали платить зарплаты и пенсии, значит, власть стала хорошая и добрая :) Будь у реформаторов в 90-х такая лафа, как высокие цены на нефть и последствия гайдаровских реформ, которые заработали именно в нулевые, иная была бы ситуация и иная память о ней.

Один маленький факт: в конце 80-х пресловутую колбасу в Ленинграде делали всего два предприятия, в конце 90-х, благодаря реформам того же Гайдара их было уже более 200-т. Сколько сейчас - не знаю, но думаю, что достаточно, чтобы город в колбасе не нуждался и на приезжих еще хватало.

Нужна была диверсификация, а не махровая коррупция, продолжение реформ, а не возведение властной вертикали.

Я на них вырос, сформировался даже..)

Увидеть и не понять - это все равно, что придумать. Я живу, вижу и не понимаю, я живу в мире, который кто-то придумал, не затруднившись объяснить его мне, а, может быть, и себе. Тоска по пониманию - вдруг подумал Перец. - Вот чем я болен - тоской по пониманию.

АБС.

И никакие зверушки, пиндосы, жыды или рептилоиды не виноваты..))

У этого психиатра, похоже, то же самое - пока он лечил других, у него не было возможности позаботиться о себе. Ведь за то время, которое он потратил бы на себя, куча больных осталась бы без помощи! Все силы ушли ушли на других, а на себя не осталось... Вот и результат! Но это, конечно, всего лишь мои предположения, правды мы уже не узнаем...

Я не очень-то умею объяснять, так что я очень благодарна Вам - Вы меня поняли, и это здорово, значит, у меня есть все-таки шанс научиться излагать свои мысли ясно и, в идеале, покороче)))

Но и это ведь тоже не на пустом месте однажды взяло и возникло, Лена. Образование слили давно. И причина была вполне объяснима: получив хорошее образование в России, многие увозили его на Запад, потому что там его можно свободно реализовать. Как только власть это поняла, она перестала всерьез заниматься образованием. И это даже логично. Хотя губительно для будущего...

Он же верно пишет в финале - мы приближаемся к точке бифуркации. Это критическое состояние системы, из которого есть всего два выхода: либо переход на новый, более качественный виток спирали, либо всеобщий хаос... И нужно быть готовыми к любому исходу, это нормально.

Мне только непонятна его точка зрения относительно сложности и простоты. По моему, сейчас все становится ясно и просто - шелуха слетает с людей, одежки всякие и побрякушки, остается только суть, самое главное. Или и это еще не все?

>и остался на земле человек в натуральном виде, голый, как Адам и физически, и ментально, и нравственно

Добро пожаловать в новое средневековье. Вот там и проверите.

UPD.

Хотя, некоторым такая перспектива нравится.

Опять же - погибнет Человек, не значит что исчезнет Жизнь.. Будут другие существа разумные - Природе ровно..))

Вы спросите меня: чем велик человек? Тем, что создал вторую природу? Что привел в движение силы почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на все это, уцелел и намерен уцелеть и далее.

Братья Стругацкие, «Пикник на обочине»

Покров наброшен алатотканный

Высокой волею богов.

День - сей блистательный покров.

...Настала ночь;

Пришла - и с мира рокового

Ткань благодатную покрова

Собрав, отбрасывает прочь...

И бездна нам обнажена

С своими страхами и мглами,

И нет преград меж ней и нами:

Вот отчего нам ночь страшна!

Я оптимист таки.. Переболеем детскими болезнями, как корью и будет иммунитет на веки вечные...))

Пока не помрем...)))

Это я про все Человечество..)

Спасибо за понимание, Галя!

Когда я ухожу в реал - отдохнуть и проветрить голову, а потом возвращаюсь в МП, контраст очень заметен ) Точно и правда в клинику приходишь )))

- Кто Вы по профессии?

- Психолог. Изучаю природу зла.

Ей-ей, я бы удрала от него подальше, это Коровьевым отдает ))) Профдеформация неизбежна )))

Мне кажется, сложность - этап на пути к высшей простоте. Но этап неизбежный и необходимый. Редким людям дарована изначальная мудрость. Все мы ее через боль и ужас постигаем, иначе не получается.

И вот, когда человек или общество, пытаются хитро проскочить этот этап, они и получают тупую рожу люмпена - мы академиев не кончали, а господа все в Париже... Даже и спорить не хочется - господа, точно, в Париже, а холопы - в заднице, но тем не менее, счастливы и довольны... а на миру и смерть красна... Проигрыш очевиден, но отрицается тем громче, чем очевиднее... это и смешно, и ужасно, и невыносимо... на том стоим (((

Умным быть хреново даже, когда мир никуда не катится и все в нем прекрасно и удивительно. Ум - это горб, нарост такой заплечный... Но мы его с честью несем, потому что иногда он превращается в улиткин домик или в диогенову бочку :)))

Точно. А еще приводит к алкоголизму или цинизму и мизантропии.

Мне вообще кажется, что авторов там нет, есть журналист и герой интервью :)))

не впечатлило .. нормальный набор клише и штампов писаных под заказ ..

постановки темы привлекает внимание , об можно поразмыслить ..

МП не присылает уведомления - диалог практически невозможен , увы

И дьявол, не выдержав отрока такого гнева,

вдруг в пламя превратился, его одежда

языками объята была огня, и голова и тело

рассыпались в прах, как того Земля хотела.

И на Земле были прекращены бесчинства,

исчезло зло, и образовалось тут единство

душ, все стали жить в мире, счастии, добре,

никто более не вспоминал никогда, нигде,

о том, что было зло когда-то на Земле.

"Легенда о призрачном всаднике."

https://www.stihi.ru/2009/12/17/5187

Но это в идеале моё видение Мира.

Интересная легенда, не знала о ней раньше!

Да, зависть тоже сыграла свою неблаговидную роль. В СССР не было богатых, а те, кто таковыми считались старались не отсвечивать. Теперь же все наоборот: богатство выставляется напоказ, им кичатся, для многих это тяжело и оскорбительно. Какая уж тут однородность общества! Китайцы в этом плане оказались умнее нас, они своими миллиардерами гордятся, как живыми доказательствами процветания страны.

В СССР были не просто, а очень богатые люди. При плоской шкале налога.

Но все знали, что их богатство результат труда, знаний и уважения людей и государства.

Лора, мне тяжело судить, оказались ли китайцы умнее вас с Мурзиным, и насколько сильно они гордятся своими миллиардерами...

Но вот что могу сказать точно, так это то что налог на доходы в Китае имеет девять (!) порогов уровня доходов.

Зависть не с Луны падает. Она создаётся и культивируется осознанно. И вот именно это - реальная психология агрессии в России. А не припевки про генетические матрицы.

Китайцы действительно оказались умнее русских, это факт, что ж тут поделаешь. Они ничего не ломали в стране кардинально, сохранили форму государства, но качественно изменили его содержимое. И пока мы пластались, обвиняя друг друга во всех мыслимых и немыслимых грехах, китайцы выросли на порядок и превратились в страну, где хорошо живется и миллиардерам, и крестьянам. Конечно, там и сейчас еще много проблем, но они куда-то идут, а не топчутся на месте. По моему, это тоже способствует снижению уровня агрессии. Хотя и дифференцированный налог на доходы - тоже, это несомненно.

А генетическая матрица, все-таки, имеет место быть - в России никогда не любили богатых людей.

Что касается моего довольно скромного опыта в таких делах, то могу поведать несколько историй, более чем показательных для этой сферы. Если это, конечно же, кому-то интересно.

Это, конечно же, так же связано и с блатом. А как иначе...

Крестьянам живётся в Китае очень по-разному. Там серьёзное расхождение по доходам, ко всему прочему, ещё и по регионам страны, по провинциям.

Крестьянам там мало где платят пенсии, насколько известно.

Так что сравнения такого рода всегда нужно проводить крайне осторожно.

Однако же то, что богатых "не любят" никогда и н и г д е, это просто общеизвестый факт мировой истории. Подтвержаемый таким количеством источников, что даже как-то неудобно об этом упоминать.

И ты бы поведал, интересно же! Многое забывается из прошлого, а это жаль! Кто знает, вдруг пригодится опыт прежних времен :)))

Да, в Китае тоже социальные контрасты сильны, а где их нет? В этом плане маленькие уютные государства всегда благополучнее больших почему-то... Но общее впечатление от современного Китая у большинства из тех, кто там бывал - офигение и восхищение ))) Сын, помню, приехал из командировки и прямо-таки пел: какие там дороги!!! какие дороги!!! дороги!!!.. Тьфу на тебя, говорю, не трави мне душу, у нас все равно таких никогда не будет ))) А кто в этом виноват - мы не знаем и никогда не узнаем ))) Наверное, Гоголь, Или - Пушкин )))

Также и с богатыми, видимо, ты прав. Но вот сейчас в Китае богатых полюбили и пока у них все хорошо. А что дальше будет - неизвестно. Разлюбят, начнут убивать и делить богатства, опять все вернется в прежние времена, так и живем - по кругу... )))

Сам рассказать могу, лично. Впрочем, уже и делал это неоднократно.

Китай (современный) это не клептократия. Что многое объясняет.

А в россиянское "общество" база агрессии была введена изначально, и осознанно.

И очень грамотно поддерживается.

Ленин, Троцкий, Дундуков

Нас стравили, дураков...

Так и действуют...

В постсоветский период - стравливание уже концептуально.

Конечно, в доперестроечные времена все жили приблизительно одинаково, я это помню, большинство не высовывалось за опасную черту... Но именно это и привело к пустым полкам в магазинах, блату и прочим прелестям распределительной системы. Что бы там ни говорили, но условным (опять же) "демократам" удалось накормить страну, чего коммунисты так и не сумели добиться за 70-т долгих лет.

Уверена, если сейчас продукты исчезнут из супермаркетов, патриотизЬма в народе убавиться очень существенно.

Противостояние, по моему, начинается с установки, что иная (чужая) точка зрения на какую-либо проблему или явление, заведомо неверна, пагубна и преступна. И тот, кто ее высказывает - враг и плохой человек.

Есть два режиссера, которых я безмерно уважаю и ценю - Сокуров и Шахназаров. Сокуров был категорически против ввода российских войск в Крым, Шахназаров - полностью "за". Их позиции по Украине абсолютно полярны. Мне это совершенно не мешает уважать и того, и другого, я искренне верю в то, что оба они имеют основательные причины для своей точки зрения.

Более того, если бы наше тв устроило что-то вроде их публичного диалога на эту тему, я бы все дела бросила и кинулась смотреть и слушать. Уверена, что морды лица они бы друг другу не разбили ) А польза была бы очевидна для всех - проблема-то многих волнует.

Вот в этой плоскости и лежит-полеживает наше противостояние - нет гласного обсуждения острых вопросов. Вместо него - тенденциозность, костры амбиций и информационная война ((( А в результате - война уже настоящая, жертвы, смерть и ненависть.

Это еще одно подтверждение важности культуры и ее вечной востребованности в суете и смуте нашего времени.

Но так хочется, чтобы движение не останавливалось, Наташа. Иначе зачем было все, что у нас в прошлом?

Мне в последнее время вообще кажется, что власть - худшее порождение человеческого ума, так много от нее проблем, беды и горя. С другой стороны, сейчас отчетливо ясно, что дело не в конкретных лениных-гитлерах-путиных, а в той дури, которая прячется в головах у людей. И избавить их от этой дури насильственным путем невозможно. Только сами и только по доброй воле. А это процесс длительный и трудный.

Но это в идеале, мы же реальны, просты и, как следствие, агрессивны.

И вот что мне подумалось - что, если эта когнитивная сложность и есть результат творческого начала в человеке?

Не в том примитивном смысле, что он непременно художник, артист или музыкант, а именно как наделенность, умение видеть мир полутонов, игру смыслов и нюансов, талант жить не только внешней, но и собственной внутренней жизнью?

Мы, наверное, не просты и агрессивны, мы чаще всего не даем себе воли быть другими. Нас так завели, как кукушек в настенных часах - завели и мы кукукаем... А если остановиться и задуматься, обнаружится этот потаенный разноцветный и разновкусный мир... Очень мешает сделать это мир внешний, назойливый и требовательный, нагло лезущий в уши и души... Стоит только отойти от него - и многое становится иным, и агрессия испаряется без следа... )

И мы простые и агрессивные, мы не даем себе воли быть другими не потому, что нас так завели, а потому что нам страшно. Страшно быть самим собой, страшно быть непохожим на других, страшно быть смешным, страшно остаться в одиночестве, страшно совершить ошибку, и еще страшнее признать ее... По большому счету, бояться - это то, что мы умеем в совершенстве, несмотря на то, что страх - это то, что больше всего мешает нам быть счастливыми и свободными)))

Хорошие разговорчики у нас на ночь! Главное - чтобы за отсутствие должного уважения страх не отомстил кошмарами)))))

Короче - Развязать возможно только лишь призвав на помощь того же напарника по завязыванию - дьявола....Но дьявол не для того губил, чтоб потом спасать.....Так что по факту узел проблем - НЕ РЕШАЕМ.....Значит нужно искать иной способ спасения....

Что лежало в основе гибельного сотрудничества с дьяволом??....НЕ ОСОЗНАВАНИЕ САМОГО СЕБЯ.....ну то что христос окрестил как- "не ведают что творят".......Вот ТОТ ключ который поможет найти выход из безвыходной ситуации.....САМООСОЗНАНИЕ....Осознавайте самого себя и действительность начнёт размягчаться как пластелин, Начнёт меняться прежде незыблемая природа некоторых вещей.....Тут как раз тот случай когда Время НЕ поджимает......Можете потратить на это всю жизнь, десять жизней.....Пока вы стремитесь научиться Ведать что творите - вы хоть и стоите на краю пропасти, НО вы туда не упадёте.

К сожалению никто другой вам кроме вас самих это не сделает....По той причине, что это ВАША карма и вы её должны преодолеть сами....исправить, изжить, изменить - может только обладатель кармы.....Но зато он это может - железно...

Осознание необходимо, верно, но это работает только в том случае, когда осознание происходит с большинством, когда оно не единичный случай...

В статье же речь идет о массовой замороченности, в результате которой и портится моральный климат в обществе.

Как если бы часть общества заболела бубонной чумой или холерой... Ясно, что каждого нужно лечить отдельно, но само это лечение должно быть организованным и, так сказать, одномоментным. Иначе зараза распространится дальше.

Для этого и требуется тот интеллектуальный полюс, который способен противостоять власти. В нашем сегодняшнем обществе его нет, я так поняла выводы героя интервью.

...И я советую не тратить время и биссер на таких безнадёжных.....Лучше потратьте его на себя и тех кто страстно хочет выбраться на свет божий.....Насильно всех в рай не втащишь...

Мир принимает тех, кто внутренне готов принять все, что его окружает - и белое, и черное, и разноцветное )