За что?

Крым все спровоцировал, это надо признать. Люди на Донбассе живут еще хуже, чем в Крыму, там нищета тотальная. Они же видели всю крымскую историю, все эти крики "крымнаш", "русские своих не бросают"... И подумали, что будет, как в Крыму - придут зеленые человечки, проведут как бэ референдум и наступит другая жизнь, и пенсии повысят, и работу дадут... А получилась полная фигня! Им же Путин говорил добром - не спешите с референдумом, рано... Нет, погнали волну, самопровозгласились, закон нарушили, а воевать реально никто не хочет. И Россия их не признала, и никто не признал, кроме Южной Осетии, которая ни для кого не авторитет.

И Порошенко, защищающий целостность и независимость своего государства тысячу раз прав. Он обязан воевать с сепаратистами, иначе он не президент. И не мужик, а - полштанины. Ну, сидел бы он на диване, как наши горе-вояки сидят - и что? Вообще бы махновщина началась повальная.

Конечно, то, что сейчас в Донецке происходит - ужасно и страшно. Но это война, Лена. Она другой не бывает.

Не мы посеяли эту смуту. Не мы организовали Майдан. Согласись. А с него всё началось - и покатилось дальше, как снежный ком. А Крым - это уже было после. И тоже как результат Майдана.

На Донбассе всё непросто. Я вчера долго общалась с человеком оттуда. Их просто задрал Майдан, и именно поэтому они проголосовали на референдуме за автономию. Но такого единодушия, как в Крыму, там не было. Да и не было там наших войсковых частей, как в Крыму.

Порошенко воюет не с сепаратистами, а бомбит мирные города. В Крым вот сунуться побоялся... Не думаю, что благодарное население ЮВ после этого захочет вернуться на Украину...

В общем - на Украине война, а виновата Россия. Больше никто, оказывается, только мы :(((((

В том-то и дело, что Крым стал точкой невозврата. Это их Майдан, согласись. Они в нашу Болотную не лезли и под шумок ничего у нас не воровали. А Россия поступила откровенно подло и по свински, воспользовавшись парламентским кризисом в братской стране. Вот и получается, что виновата и виновата очень сильно. Ну, можно было запросить разрешение на ввод войск, можно было даже их ввести, объяснив это защитой интересов русских в Крыму. Но отжимать чужой пляж, подобно братве из лихих девяностых - это чистый беспредел, Лена. Это вопиющее беззаконие - отнять чужую территорию. И никогда этот конфликт не угаснет, это вечная свара и раздрай. И дети наши, и внуки в этот раздрай уже вмешаны, и разгребать все это придется долго и стыдно.

И Донбасс - это результат крымской авантюры, в которую втянули уже и юго-восток. Если бы местные были так негативно настроены против Киева, неужели они бы не стали воевать? Там же сейчас очень много оружия. А люди не хотят никакой войны. Это тоже знак для ополченцев - не вышло, нужно уходить, их ведь никто там не держит.

Они используют тактику палестинских террористов. Если на крышу дома ставят зенитку и палят, по этой зенитке открывают ответный огонь. Потому что это война, а не казаки-разбойники. Если в жилом доме - пулеметная точка и оттуда стреляют, куда будет стрелять противник? Разумеется, страдают мирные люди. Так, не подставляйте их под обстрелы. Они же этим и вызывают ненависть населения, люди не идиоты, они понимают, что ими прикрываются. Путинская идея - мы встанем за спиной у женщин и детей... так и поступают, послушные солдатики.

И поэтому постоянно в сводках Стрелкова - больницы, детские сады, школы... они провоцируют обстрелы, а потом говорят - это подлые укры сделали. Но местное-то население не обманешь, они же все видят.

Позавчерашняя история в Горловке - лучшее подтверждение. Сначала прошла инфа, что военные обстреляли и есть жертвы. И фотографии в сеть выложили, журналисты оперативно сработали. А потом сразу несколько местных на разных ресурсах пишут, что обстреливали ополченцы. Такая война.

Российские войска в Крыму были всегда. Официально. Даже меньше, чем разрешалось по договорённости. И цифра эта превышена не была. И Севастополь на минуточку тоже имел официальный российский статус. Хотя ты должна помнить, как неоднократно его военно-морскую базу пытались захватить украинские военные. Об этом почему-то сейчас замалчивают.

Но повторяю: всё назревало давно, а Майдан послужил сильным толчком.

А война теперь перешла в стадию беспредела, ты права ((( И, что самое плохое, она в Россию по любому переползет (((

Вот так иногда одно нарушение закона тянет за собой цепочку других проблем и в итоге - кровища, хаос и всеобщие мучения (((

На референдум он вообще не ходил.

И, представь, пришла эта новая власть к нему через пару недель. Забрали микроавтобус - на нужды ополчения, типа. Он на него деньги зарабатывал не один год. А чего им скажешь, они же вооружены и хозяева. Хотя и говорил, что у него ребятишки, им автобус-то нужен... Ладно, забрали и черт с вами. Он выкатил из старого гаража старую же девятку и недели три еще катался. Пришли другие, хрен поймешь, кто... сказали опять, что ополченцы. А может бандиты? Или - армия? Он ведь даже не знает. Девятку тоже забрали. Ни те, ни другие не били, ничего больше не взяли, не угрожали... может, детей стесняются, черт их знает... Но колес у него теперь нет. А им без колес жить невозможно, их много, им машина нужна реально для жизни.

Вот он теперь их всех проклинает и ждет не дождется, когда свалят.

А под этот шумок можно допускать любой беспредел...

Если бы к референдуму привлекли всю Украину - ты же знаешь прекрасно, какой был бы результат. Крымчан никто бы не отпустил. Поэтому свою судьбу они решали сами. Это понятно.

И не столько нам был нужен Крым (мы туда спокойно ездили), сколько Россия - Крыму. И в Крыму войны не было. Именно благодаря присутствию там наших военных. А в Донбассе - всё иначе...

Иной раз кажется, что эта война не закончится никогда...

Но в любом случае у населения останется ненависть, особенно у тех, кто при обстрелах потерял родных. Поэтому не представляю даже, что будет...

Можно ведь сказать и иначе: за Майдан, а не за Крым, заплачена кровавая цена. И это будет логично!

А не забудут Крым - это да. Как не забывали и мы его после отделения Украины :)))))

И ты правильно написала: предательство всегда остро воспринимается. Но ведь "не хотим в Россию, хотим в Европу" - тоже предательство! А "Кто не скачет, тот Москаль"? А "Москаляку на гиляку"? Так что предательство первым было именно с их стороны... А мы уже ответили потом.

Принятие Россией Крыма было для ЮВ сигналом к последующим действиям. А эти действия привели к катастрофе. Но моё мнение - с Крымом всё было правильно. А на ЮВ поторопились. Но кто же знал, что начнётся такое...

Но я указываю на Майдан всегда в ответ на обвинение России в украинской заварушке, переросшей в бойню. Не было бы Майдана - до сих пор и Крым был бы в составе Украины, и Донецк бы помалкивал. А это послужило хорошим толчком.

Донбасс - да, это большая и трагическая ошибка.

А политики - они на то и политики, чтобы делать свои дела руками простых людей...

Но вот сейчас настало отрезвление. И что? Хорошего-то все равно мало.

А понимаю я всех. И крымчан, и дончан... Только у одних всё получилось гладко, до выборов президента, да и войска к ним не пошли, и День Победы отметили, а на других свалились сразу все беды. Жалко людей...

Вся энергетическая цена Крыма - 177 млрд рублей составляет. А человеку дают ровно столько же почти. И никого не спрашивают даже... Пенсионный фонд растрачен, в больницах лекарств дорогостоящих катастрофически не хватает даже для детей... в экономике признанная рецессия. Самое время финансировать строительство игорных зон.

И что в итоге? Отжали у соседей пляж, понастроят на нем "одноруких бандитов" и будут купоны стричь? Это теперь называется "возрождение Крыма"?

Игорные зоны потом дадут хороший навар (не знаю, кому сколько), хотя я не хотела бы у себя под боком иметь такое...

В общем - чего раньше времени фантазировать... Поживём - увидим.

До этого мне крымчане жаловались, что они для Украины как пасынки. Что правительство им мстит за то, что не хотят быть на Украине. Я сама видела: воду пресную давали только два часа в день. Народ запасался впрок, как мог. Мяса вообще в магазинах не было. Финансирования никакого: крутитесь, как хотите, сами. Выживали только за счёт туристов. В Старом Крыме в музее Грина нас слёзно благодарили, что мы приехали к ним. Ужас. Так что не знаю, может ли быть ещё хуже...

Жилось им там не очень хорошо, верно. Так и в провинции российской людям живется не лучше. У нас в области тоже самое - в городе еще прилично, а если полчаса-час в область углубиться на машине - один в один: свет дают на четыре часа в день, продукты завозят раз в неделю, работы нет... страшно смотреть... При этом башкирские и татарские деревни живут очень даже неплохо, совсем не бедствуют и молятся богу на Путина, который им все разрешил - торговать, иметь свои хозяйства и не работать "на дядю". И в Новосибирской области тоже самое: разруха в заброшенных русских деревнях и процветание - в немецких... Посмотришь и задумаешься... Так и в Крыму, Лена. Каждый по своему живет, как умеет и может.

А откудова у тебя инфа о Байсарове? Если не из открытых источников, то я тем более знать не могу. Правда и в инете соврут, недорого возьмут :)))))

Но про игровую зону давно слышала.

Но это обычный ресурс, я просто набрала в поисковике - байсаров уголь деньги... А там было подробно прописано, спрошу у своего бесценного...

Блин, из Фонда национального благосостояния... ((( убила бы всех по голове, козлы позорные! (((((

А вообще противно. Мы, блин, тут за людей простых переживаем, которые друг дружке глотки рвут, а они, блин, в результате свои миллиарды делят...

Хотя и меня это давно не удивляет...