Сбитый Боинг. Медленно и по пунктам. Ответ клеветникам России.
Сбитый Боинг. Медленно и по пунктам. Ответ клеветникам России.
Поскольку статья с сайта известного антироссийского клеветника и фальсификатора http://www.solonin.org/article_sbityiy-boing-medlenno-i-poвызвала большой резонанс в макспарке (http://maxpark.com/community/4109/content/2873572 и http://maxpark.com/community/5206/content/2874804 ) , решил что надо на нее ответить более развернуто.
Буду давать ключевые цитаты и опровергать.
- 1. « мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета «Боинга»), и свидетельства многочисленных очевидцев» - вариант что Боинг сбит ракетой воздух-воздух имеет ровно такое же право на жизнь, и никем доказательно не опровергнут. 100% доказательством было бы только найти фрагмент самой ракеты или поражающи элементов, а пока косвенное свидетельство – место падения и его площадь - говорит что самолет не развалился сразу, а рассыпался только при ударе о землю или вблизи земли . А это говорит в пользу того, что ракета была маломощной (6-8 кг боевой части у воздух-воздух против 70 кг боевой части у ракеты комплекса Бук). При попадании Буком самолет гораздо вероятнее должен был развалится в воздухе с соответствующим радиусом разлета обломков на земле. Да и очевидцы самолет Су рядом с Боингом видели, и сразу же сказали что он был сбит именно им. Сторонники же версии Бука никаких фото-видео доказательств пока не представили, только болтовня из Белого Дома.
- 2. «многочисленные заявления, сделанные лидерами «сепаратистов» и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html» - Поставьте себя на место Стрелкова. Вы знаете, что летает над Донбассом только боевая и транспортная авиация Украины (авиация РФ не залетает, у ополченцев авиации нет, международные рейсы идут либо севернее либо южнее и на совершенно недосягаемой высоте), а сбивают что-либо только ополченцы (украинцам сбивать просто нечего). Естественно, когда Стрелкову докладывают про только что упавший под Торезом самолет, и что это не Су, он решает что это какие-то ополченцы сбили какой-то транспортник - большему просто в его представлении в тот момент нечему быть. Стрелков же исходит из того, что в Киеве осталось еще хоть что-то человеческое, и не может в тот момент предположить, что Киев сознательно направил пассажирский самолет в зону боевых действий именно чтобы его там сбить.
- 3. «Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения «полезного» (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, «цена» провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.
В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и «черных ящиков» на надежно (!) контролируемой провокатором территории.» Для начала напомню, с чего началась глобальная экспансия американского империализма. А началась она с испано-американской войны 1898 г. А началась эта война с внезапного взрыва устаревшего американского крейсера Мэн на гаванском рейде. Мэн быстро затонул со всем экипажем, во взрыве обвинили несчастных испанцев, гибель Мэна стала поводом для войны, а после войны скромно признали, что никакого отношения испанцы к взрыву не имели. Но ведь дело уже сделано. Совсем недавний пример – так и не найденное мифическое «иракское ОМП».
Чем рискуют американские провокаторы (украинцы если и нажимали кнопку, то решение ведь явно принимали не они, такую самодеятельность им бы вряд ли позволили) с того, что лайнер упал на территории, контролируемой ополчением, или даже бы пролетел еще чуть чуть и упал бы на территории РФ??? Да ничем – они же знают что ополченцы и РФ честные, и международной комиссии все отдадут, и черные ящики, и обломки, и в совершенно не тронутом виде. А для неувязок с фактами у американцев наготове полностью контролируемые глобальные СМИ. Зато если под этого дело удастся добиться прекращения помощи ополченцам со стороны РФ – то через 3 месяца после того, как Новороссию задавят подробности крушения никого не будут интересовать.
Вон в 1983 г американские диспетчеры и экипаж корейского Боинга специально завели самолет куда не надо за тыщу км от международного коридора – а сейчас про него никто уж и не вспоминает. Так что мотив американо-украинской стороны налицо, да и пользовалась эта сторона подобными методами в истории уже не раз.
- 4. «Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот» - вообще полный идиотизм, потому что с востока на запад над боевыми действиями самолеты не летают (МО РФ показала только рейс Дели-Бирмингем, но и н летел севернее и на высоте 12 км), да и свалить подобное происшествие на ополченцев невозможно уже никак – украинские самолеты летят на задание с запада на восток, когда их можно сбить, а с востока на запад возвращаются на безопасной высоте.
- 5. «Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений «сепаратистов» об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июня в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО «сепаратистов» трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.» - Эта версия никак не коррелирует с предыдущими успехами ПВО ополченцев. Ил-76 был сбит из ПЗРК на малой высоте при заходе на посадку. Для единственного сбитого на 6 км Ан26 у ополченцев есть Стрела (вот здесь можно посмотреть лягушонка - http://aftershock.su/?q=node/243778 или http://xn--b1aficguhblkahnd.xn--p1ai/?p=23923), но Стрела бьет на 7 км, Боинг Стрелой не собьешь. Все остальные Су или вертолеты сбиты ПЗРК или иногда вообще зенитной артиллерией. Бук ополченцы не применяли ни разу. http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/ лише застаріла та непридатна до використання автомобільна техніка, яку військові ще більше вивели з ладу
Так что нету у ополченцев исправного Бука. Предположение же что Бук завезли с территории РФ, а потом вывезли обратно мало того, что в доказательстве имеет только заведомо фальсифицированные СБУ фото движения украинского же Бука в марте-мае по украинской же территории, полное отсутствие данных о включении радаров у ополченцев (даже амеры про радары молчат), но еще и полное отсутствие всякой логики – все что ополченцам надо ополченцы сбивают и без Буков, даже если предположить передачу из РФ ополченцам тяжелой техники вместо комплекса буков можно привезти 4 танка, которые сейчас Стрелкову в 100 раз нужнее. Если уж сбивать самолет силами РФ – так его можно сбить С-300 прям с российской территории и ничего никуда не везти. Или можно выпустить воздух-воздух из воздушного пространства РФ. Без лишних катаний туда-сюда. Вот только даже если предположить, что это ополченцы или РФ решили сбить украинский транспортник на высоте 10 км, это не заурядная операция, и делаться она могла только по наводке – сперва из Киева должны были специально слить дезу – что в такое то время в тако-то точке будет украинский транспорт с архиважным грузом, потом к этой же точке в это же время украинский диспетчер должен был подвести Боинг. Наудачу ведь просто так сканировать небо над Донецком на высоте 10 км никто не будет.
- 6. «Толпы кремлевских «портянок», захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только «сепаратисты». Украинская сторона никак не могла принять за «вражеский» самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.» - вот именно. Ополченцы могли сбить только по ошибке, и то крайне маловероятно. Украина могла сбить и сбила именно специально, вариант учений именно под Донецком как с Ту154 компании Сибирь рейсом в Израиль практически невозможен. А вот специальная американо-украинская провокация - в самый раз. У ополченцев в худшем случае - именно ошибка, да и та крайне маловероятна.
- 7. « Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка.» - вот тут полностью согласен. И диспетчер украинский, и буки под Донецком украинские, и самолет рядом в воздухе украинский, и даже фото-фальсификации от СБУ тоже украинские. И мотив украинский.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Предвидя аналогию с ичкерией, хочу напомнить, что ичкерии возможность создать свое государство дали - в 1992,93,94 гг ичкерию по факту никто не трогал.
Еще напомню, что Донбасс (как и Слобожанщина, и причерноморье) никогда не входил ни в Речь посполитую, ни в ВКЛ, русские на этой территории коренные в отличии от украинцев, и после отказа в праве на автомномию, да и еще от нелегетимного самозванного правительства в Киеве имеют право на восстание.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Его подписали все европейские страны, в том числе Украина, как член ООН и РСФСР в составе СССР.
Все. Точка! Хотя есть еще и Будапештский меморандум гарантирующий Украине территориальную целостность, где гарантами выступили США, Великобритания и РФ, а потом присоединились еще Франция и КНР ( как ядеоные державы). Но это меморандум, Хельсингское Соглашение - часть нашего и вашего национального законодательства, поскольку ратифицированы парламентами.
Эта версия имеет право на существование, она вполне логична и мотив этой версии тоже совершенно очевиден – создать повод для введения на Украину иностранных войск, о чём, кстати, президент Порошенко заявил сразу же после катастрофы.. "
это вы перепачатали из Илларионова, но это не факты, а мечта Илларионова чтобы это было фактом. Где снимок со спутника Бука южнее Снежного юго-восточнее Тореза? Где список членов экипажа этого мифического Бука?
а у нас все имеется - http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970771@egNews и http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery
2. Будапештский меморандум не ратифицирован, и никакой силы не имеет. США и Великобритания на него между прочим вполне забили.
А меморандумы НЕ ратифицируются. Не такой это документ. Да при этом они не являются и не становятся частью национального законодательства. Но являются, вернее их неисполнение, действенным оружием на демократических выборах. И на основании чего Вы решили, что США, Великобритания, Франция и Китай (да-да, Китай присоединился к этому меморандуму на первом же самите ООН) забили на него? США приняли в первом чтении Закон о признании Украины, а заодно Молдавии и Грузии союзниками, что позволит оказывать этим государствам не только военно-техническую, но и военную помощь по их просьбе без согласования с Конгрессом. Великобритания готова вводить секторальные санкции в одностороннем порядке даже без ЕС, при этом настоятельно призывает к этому всех членов ЕС. Франция колеблется, а вот Китай... ждет... и дождется! Дождетесь и вы...
По поводу меморандума. Если вы считаете что РФ в Крыму совершила против Украины агрессивный акт - по духу и букве меморандума США и Великобритания (алалх уж с Францией и Китаем) обязаны защищать Украину вооруженной силой. А они с нами даже дипотношения не разорвали. Тут даже выяснилось что несмотря на все санкции ни у одной английской компании экспортная лицензия на поставки вооружений в РФ не отозвана (хотя не знаю что там они могут поставлять). Ну а что там обещать, призывать и давать статусы можно и без меомрандума.
заодно есть примеры Северного Кипра и Гренады - нелегетимная смена власти в стране(например майдан) есть повод даже для ввода войск.
Я показал Вам несколько раз несостоятельность аргументов ваших верхних руками водителей, которые могут убедить только крайне недалеких людей. Вы не восприняли. Отсюда выводы: Вы либо недалекий ватник, либо на службе..
Ни то ни другое мне не интересно. Счастливо оставаться.
-----заведомо фальсифицированные СБУ фото движения украинского же Бука ------
О какой сути вы говорите, вот она суть!
------больницы в заложники например в Полтаве. -------
А подробней можно? Что-то не слыхал о таком.
2. Я пытался вам показать, что например захватывавшие больницу в Буденновске и школу в Беслане террористы, а сепаратисты-ополченцы ни в Полтаве, ни в Виннице ни где либо еще школ и больниц не захватывали.
Теперь о ракетах. Ракеты для поражения воздушных целей бесконтактные, чаще всего имеют стержневую б/ч. Взрыв происходит рядом с целью, при этом сцепленные концами стержни вылетают кольцом, которое при близком разрыве и относительно малой скорости цели срабатывает, как циркулярка, а при средней скорости (как в данном конкретном случае) происходит поражение расцепившимися стержнями нарушая конструкцию самолета и двигателей точечно, но кучно. То что и видно на фрагментах обломков самолета. Остальное - у вас еще глупее.
Потому и потолок небольшой, его работа штурмовка наземных целей. Отсюда и прицел не предназначенный для воздушных. А если нет прицела - зачем ему навешивать истребительные ракеты? Для поражения вертолетов? Маловероятно.. А ничего другого он не собъет. Это как установить оптический прицел на ручную гранату.
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3-25 - Управляемые ракеты:
ракеты «воздух-воздух»: 2 × Р-60 (АА-8). да и сбивать от него требовалось не истребитель в воздушном бою.
2. В брифинге МО РФ сказано предположительно Су25. У Украины есть и другие самолеты.
3. В брифинге сказано, что Су25 может кратковременно 10 км. достигать.Да, в ТТХ стоит практический потолок в 7 км., но вот можно посомтреть здесь http://forum.for-ua.com/read.php?1,4084623 или http://zagopod.com/blog/43479062661/Opros-ekspertov.-%C2%ABEto-vozdushnyiy-tank-%E2%80%94-bronirovannyiy-i-tyazhe?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&pad=1&mid=3E205DDEF3225CBC166E01E7DCE1159D или http://mikle1.livejournal.com/4468435.html достигнуть высоты 10 км Су25 может. Опять же, косвенная улика - диспетчер сказал Боингу немного снизится.
Как же Вы пропустили? Не досмотрели до конца, или вырезали из эфира?
А мы все по старинке... в прямом эфире...
А кроме Су-25 в зоне АТО у нас нет других самолетов. Без надобности они там. Гиркин не летает.
Комментарий удален модератором