Перпетум мобиле - 1

Андрей, ТНК-ВР предложите.

1 тонна создаст давление достаточное чтобы вернуть воду обратно. Потому и не пишу про 5 килограмм, что такой груз назад воду вернуть сможет вряд ли. Формулы - это к яйцеголоовым. Они вмиг докажут, что это устройство работать не будет.

Хотите вращение Земли притормозить? :))) А насчет яйцеголовых, то критерий истины - практика. Показывайте работающую модель. :))

Деньги давайте, соберу рабочую модель. Проблема в том, что маленьким устройство быть не может - надо выдавливать воду наверх. Можно поробовать купить 3 пустые бочки, возможно, массы в 200 кил хватит для работы. Под боку с водой нужно варить ёмкость, как делать пресс - не думал даже. Если поршневой, возникнут проблемы с трением, его надо пересиливать. Если такой как нарисовал, то требуется мощная кирза, стальная арматура. Думаю, кирзу не порвёт.

И так далее. Денюжек нету. Цены растут, зарплата - нет. Хорошо хоть такую работу нашёл.

Не понял, а где та скрытая комната, в которой мальчик будет по лестнице таскать воду ведрами снизу вверх?

Обратитесь к "сорвавшимся с поводка жидам" , ведь они всесильны, как вам из вашей палаты номер 6 видится.

Вот и я про то же...

Тут мне один смешной предлагал взять кредит на развитие. Они в какой-то параллельной реальности. Пришлось объяснять, что кредитуют лишь уже успешно работающие предприятия. С целью паразитировать на них, конечно.

Однако есть банановый король (бывший), который разорился, оставшись должен банками сотни миллионов долларов. Интересно, что среди его активов есть Мариинский театр. Вставал вопрос о том, чтобы он этим театром рассчитался.

Веселуха!

Так Вы говорите, жиды не всё могут? Типа, кто считает, что жидам всё по плечу, клиент психушки?

Вообще-то для подтверждения идеи и 100 грамм подойдет и пусть хотя бы выработает 0.0001 вата.....При этом устройство на столе и затраты копеешные..но убедят любого бизнесмена..........

0,1 кг надавит на какую площадь? И на какую высоту поднимет воду? При этом все трения никуда не исчезнут, будут как в большом аппарате.

Если мы тонной давим на 0,1 метра квадратного, то длина пресса составит 10 метров. Давление в трубе будет эквивалентно 10 метрам водного столба, но когда груз опустится до низа пресса, этого давления хватит лишь на то, чтобы поднять воду до первоначальной высоты самомго пресса. Требуется изобретательское решение как это обойти.

Я тут вижу массу желающих вчепиться в пятки, и мешать двигаться, и не вижу никого, кто желал бы двигаться вместе со мной.

Скажете, что идея дурацкая, и потому... Нет, любая идея привлекает массу бульдогов, и не привлекает ни единого мыслителя.

Какая-то тайга с дикими тварями типа Сазонова. Был ещё один, я его в очередной теме отшил навсегда.

Почему не хватает? Формулов более, чем достаточно. Просто автор с ними не знаком. а всех, кто знаком называет придурками.

Вообще-то, гравитационных двигателей навалом вполне себе работающих (см. любую приливную электростанцию - http://alternativenergy.ru/energiya/30-prilivnaya-elektrostanciya.html ) но у них принцип немного другой. А автору в школу бы надо.

Берём колонну длиной в 10 метров. Площадь сечения 0,1 м^2. Заливаем воду, давим сверху тонной (грузом). Создаётся давление, равное давлению водного столба в 10 метров при трубе сечением в 1см^2. Этого мало. Когда пресс опустится до низа, вода перестанет подниматься выше высоты пресса-трубы. Вот это недостаток, по причине которого "работать не будет".

Однако возможны и другие варианты выдавливания воды из трубы. Например, груз гарантированно поднимет воду выше трубы на величину своего объёма. Как видите, уже есть простейший вариант как обойти гравитацию в этом случае, заставив работать на себя, а не против.

В общем, как хотите. Это мой стиль - кидать идею, и затем развиваться, пытаясь объяснять её другим. Но именно объяснять идею, а не доказывать, что "сам дурак".

Развивайте! Удачи!

Только не плачьте. что денег нет. Трубы стоят копейки. Тонна бетона - тысячи три-четыре. В обще, в 7-8 тысяч (ну, с запасом в 10) экспериментальный образец вполне уложится.

Делайте экспериментальный образец и убеждайтесь, что не работает, если это для Вас не очевидно.

Ага. Чуть больше месячной зарплаты. А надо бы ещё и сварку, и штангу, на которой закрепить...

Пусть Гозман делает, у него зарплата в 110 раз больше моей.

Обратите внимание, что по трубе сечением в 1 см кв половину воды всё же можно поднять на 5 метров. Итого, доливаем полтонны, поднимаем на ту же высоту тонну, опускаем тонну, получаем работу в два раза больше затраченной.

Так наши предки мегалиты поднимали. Александрийскую колонну, например. Много блоков, много бочек с водой, и как только масса воды с бочками превысит массу мегалита, он начнёт подниматься, им легко манипулировать.

Жил ещё финн в США, который из мегалитов себе замок собрал в одиночку.

Не буду я ничего собирать. Денег нет ни на что, банку пятнашку задолжал пока без работы полгода сидел.

Так что, не увидит человечество перпетум мобиле, ибо он воистину невозможен. Гозману не нужен попросту, а мне не на что лепить.

Ну, дело Ваше. Работать-то всё равно не будет, а убеждаться в этом - конечно обидно. Гораздо приятнее думать, что всё из-за гозманов. А насчёт сварки, сами что-ли не можете? Странный Вы изобретатель :)

А по поводу поднятия мегалитов тем мужиком из Канады (не из США), так он без вечных двигателей как-то обходился и без воды. Вот, посмотрите. как он это делал - http://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4&feature=player_embedded

Что-то из этого применяла моя бабушка, когда мебель переставляла.

Я электронщик, вообще-то. Но эта отрасль временно почила в бозе. КИПовец, метрологию хорошо понимаю. А сварку не осваивал - аппарата никогда даже в руках не было.

А что, разве не из-за гозманов? Нет, конечно, не он придумал, он всего лишь попался в эту ловушку. Жрёт под подушкой в три хари, и медленно деградирует.

Ну, почему почила? Работают люди. Одно время старались выжить и сохранить хотя бы остатки коллективов, а сейчас потихоньку возрождается отрасль. Не всё. конечно, гладко и пробоем хватает и маразмов, но понемногу ситуация нормализуется.

Спасибо за ссылку.

Это не вечный двигатель. Без гравитации работать не будет.

Не говорите чепухи. Вы не тратите в нем гравитацию, как полезный ресурс.

Но он действительно не вечный и даже не двигатель, так как не работает.

Олег. Я знаю, что он работает, только медленно. Труба, по которой вода будет подниматься наверх должна иметь сечение в доли см кв. Иначе в нижнем положении насоса он не поднимет воду выше себя. А вот почему он совсем не будет работать - этого добиться не могу ни от кого. Проблема с трубой решаема - требуется давить не снизу вверх, а сбоку или снизу с помощью рычага. Механизм пресса усложнится, и это единственная проблема.

Так почему не будет работать совсем?

Гравитация у Вас здесь работает по замкнутому циклу, а значит её работа равна нулю.

М ы один раз поднимаем воду в промежуточный бак. Эта вода тяжелее груза, и она лавиной сливается в бак для воды, приводя его в движение вниз. Дойдя до низа вода так же лавиной сливается в пресс. Груз становится значительно тяжелее, опускается вниз, совершая работу. Если взят трубу, по которой вода поднимается вверх диаметров, скажем 0,5 см^2, то устройство будет работать и в таком виде. Только медленно, и трубу желательно закрепить в верхней крышке пресса.

Итак, в работе устроийства есть цикл, при котором вниз опускается груз, массой, скажем, в тонну. Он приводит во вращение маховик, что делает работу устройства непериодической.

Вопрос в том как обмануть гравитацию, и отправить воду наверх побыстрее, дабы устройство работало эффективней (быстрей). Вот об этом думаю.

Так вода и груз в своём круговороте постоянно проходят одни и те же фазы - это и есть замкнутый цикл, значит работа гравитационного поля равна нулю, какой бы там ни бы пресс. Это непонятно?

Значит, правильно я назвал гидравлическим мультивибратором, не упомянув гравитацию. Однако, цикл "работа" можно удвоить, если накачивать в ёмкость для воды 2 куба. Правда, два куба и выдавливать наверх будет сложней.

В общем, думаю как выдавить воду быстро и надёжно. Можно груз сделать в форме клина, а пресс боковым. Как посчитать пока не знаю.

Испытаний не требуется. Достаточно простенького расчета на уровне школы, чтобы понять неработоспособность данной конструкции.

И все-таки я настаиваю. Каждый расчет по принципиальной схеме требует подтверждения опытом или испытанием. Поверьте конструктору! :)

Даже если у автора получается "дважды два равно двадцать пять"? Все равно будете проверять на опыте?

Или когда он хочет приспособить нитку в качестве консольной балочки вместо стрелы автокрана?

Есть у меня такая книжка, 1952 года издания. В ней терпеливо доказывается, что ракета вывести полезный груз на околоземную орбиту не сможет. В этом был уверен и Циолковский тоже. Даже на топливе кислород + водород. А полетела на керосин + кислород.

Формула Циолковского была выведена им 10 мая 1897 года (22 мая по григорианскому календарю).[1]

Однако первыми уравнение движения тела с переменной массой решили английские исследователи У. Мур, а также П. Г. Тэйт и У. Дж. Стил из Кембриджского университета соответственно в 1810—1811 гг. и в 1856 году.

Формула Циолковского не потеряла своей актуальности и сейчас. По ней можно рассчитать массу топлива для достижения заданной скорости полезного груза.

Я не знаю почему в вашей книжке написано другое. Возможно ее редактировал Сталин.

Помнится я получил в школе двойку за "Молодую гвардию", ток как брал читать у соседки издания 1954 года, которое потом было изъято и переписано.

Зачем столько эмоций? Вы не представили своего технического обоснования Вашей гипотезе.А слова , так они остаются всегда только словами...

Да, Сталин мешал запустить на орбиту груз и американцам тоже. Даже больше чем Королёву.

Обоснование было дано выше:

"для выдавливания воды выше бака для воды нужен узкий поршень, а узкому поршню не хватит высоты на которую опускается груз, чтобы выдавить всю воду. То есть сколько-то он выдавит, но меньше, чем надо залить, чтобы поднять груз."

Думаю, что сейчас не то здесь место, чтобы обсуждать как диаметр поршня, так и проходного сечения для его хода.Это все решается в рабочем порядке при конструировании системы. А вот принципиальную схему можно обговорить и здесь.

Давайте обговорим.

Для меня очевидно, что машина по такой схеме работать не может, так как прироста энергии нет вообще, а потери в виде бесполезной разницы уровней промежуточного и рабочего бака - есть.

И эта бесполезно потерянная энергия равна mgh,

где m - масса воды перетекшая из промежуточного бака в рабочий, g - ускорение свободного падения, h - перепад уровней воды промежуточным и рабочим баками.

Есть фильм, про изобретателей, не помню названия. Там предлагалась идея "свинтопрульного пулемёта" для отражения газовых атак врага. Каждая пуля снабжена маленьким пропеллером и когда летит создаёт поток ветра. Таким образом газовое облако отгоняется на позиции врага.

Свинтопрульный? - она ведь, с ВИНТОМ ПРЁТ.

+

До Перепитуль-мобиле эта конструкция не дотягивает - только до мобайл перетупль. :)

http://www.youtube.com/watch?v=CbU13LaHe4A

Класс!

Всего-то нужен картонный ящик и ножницы... И вечный двигатель у тебя в кармане. :)))

Воду не поднимет? А если 50 тонн? Тоже не поднимет?

Беда в том, что маленькую сделать не получится, а на большую денег нет.

Могу сказать, что будет медленно работать, и эту проблему можно пытаться решать. Почему не будет работать совсем - не понимаю. Нт для этого причин. Медленно будет работать потому, что труба, по которой вода пойдёт наверх должна иметь диаметр в доли кв. см. Ну, и кверху сужаться для поддержания давления. Это желательно.

Сходите на свалку. Там найдёте несколько бачков от унитаза и самих унитазов. Народ любит менять эти предметы. Они же являются основой вашего двигателя? Вот и сделайте действующую модель. Она сработает только один, первый раз.

Из бака для воды, вода поступает в пресс, когда бак для воды уже пустой и груз давит на пресс.

Объясните. Какая сила гонит воду в пресс и какая гонит её в промежуточный бак.

Замечу - груз на пресс всё это время уже давит!!!

Там нужно нагрузку рисовать, которая не позволит грузу быстро переместиться. Вообще, изначально мыслил систему в сотни метров. Или хотя бы в 100 метров. Так груз будет двигаться долго, и вода успеет в пресс перетечь.

Но как выше написал двум критикам, сверху давить на воду не получится, надо давить с боков. В общем, показанный аппарат работоспособен, но крайне медлителен, труба в верхний бак не может быть сечением даже в 1 кв. см. Меньше нужно. При высоте в 5 метров это реально, при высоте 100 метров - нет.

Проблемы есть, но решение жизнеспособно.

Андрей, у Вас есть расчет стоимости действующей установки (или модели)?

Те мужики, с которыми Вы работаете (работали) способны собрать ее?

Сколько стоит и сколько нужно времени для изготовления действующей модели?

Я к чему спрашиваю: вот Антон Благин открыл себе счет в Сбербанке, на который можно перечислять деньги - мы помогаем, как можем.

Уверен,, что и тебе помощь будет оказана. Моя - однозначно, хотя я не делавар (не бизьнесьмен), а пенсионер.

Даже, если принять, что:

Трение поршня в прессе и трение в блоке за - 0.

Вес бака для воды и вес поршня - одинаковый.

Груз начнёт давить на поршень через некоторое время.

Вес троса равен - 0 (иначе его длинна левого или правого плеча перевесит)

То: Тонна груза должна поднять тонну воды + давление воды в трубе 3 - трубе 2. Давление в трубе 3 выше чем в 2.

Система остановится в положении недолива в промежуточный бак. Каждый цикл придётся доливать воды в промежуточный бак весом равному преодолеть перепад давлений 3 - 2.

Если использовать энергию потока трубы 2 и использовать её для долива, то эта энергия как раз разница 3 - 2.

В лучшем случае, при идеальном трении, текучести и веса, эта система вечного движения без отбора мощности....

Трос - обыкновенная верёвка для буксировки автомобиля. Не выдумывайте проблем на пустом месте. 200 грамм такая верёвка весит.

Утомили. Нет, ладно бы только тут, все темы всех авторов обвисают такими "умниками". И никто так и не сказал почему аппарат работать не станет! Вот какие умные.

Придурки. Идите все на улицу. Голубей кормите, всё полезное занятие.

Да, придурок, потому что дурака комментировать взялся. Вот оказался при дураке.

А если 50 тонн, то вода его обратно не поднимет :)

Такая громоздкая и не нужна. По крайней мере, мне. Выше написал, что поднимали водой и более тяжёлые грузы.

Берём блок. Пропускаем через него верёвку. К одному концу крепим кирпич, к другому бутылку в 5 литров. Начинаем лить воду в бутылку, и в какой-то момент она уравновешивает на блоке кирпич. Если долить ещё, она этот кирпич поднимет выше себя. Сливаем из бутылки воду, кирпич на блоке опускается на землю. Произведена работа.

Задача в том, чтобы бутылка наполнялась и опорожнялась автоматически, без меня и водопровода. Вот это попытка найти такое решение. И она удачна, хотя, пока устройство довольно малоэффективно, 0,6 кВт*час не сможет вырабатывать. Но, это пустяк, поскольку потенциально может, надо лишь подумать как повысить эффективность. Куда как хуже когда кто-то обещает лекарство от старости.

Устройство сырое, но работоспособное. Малопроизводительное.

Андрей, ты меня слышишь?

у Вас есть расчет стоимости действующей установки (или модели)?

Владимир. Эти ребята думают, чтоя играюсь, а на самом деле мне нужны оппоненты для развития идеи. Несмотря на то, что я увидел в основном указания на то, что являюсь тупицей, удалось заметить недостаток устройства. Ему надо будет выдавливать воду наверх по тонкой трубе при низком давлении. Это долго. Хотя, и бесплатно, но износ деталей эту бесплатность ликвидирует. Думаю над усовершенствованием. Завтра, быть может, сделаю что-то ещё. Это только начало! В голове крутится устройство с ручным управлением, никак не изловлю. Оно избавит от необходимости выдавливать наверх.

ясно