"Новая газета " выдала якобы сенсацию о расстреле 22 тысяч поляков . Правдивую ?

Ну а что вся Катынь ест грандиозная мистификация... сомнения в этом только у заклятых русофобов или полных дебил-даунов, что одно и то же...

Это вы жрёте котлеты вместе с мухами. А я предложил вам их отделять друг от друга.

Странео, когда я в Сибири жил - там таких полоумных не водилось. Вы - первый, кого я встретил.

===========================================================

Они сейчас по- моему везде есть: сначала деградация , а затем миграция и ассимиляция.

.

И тут все ясно ,что эта Катынь-это дело политическое ,моськи тявкают по приказу хозяина ,который приказал тявкать на Россию ,но не выступать против Украины по поводу Волынской резни .

И это у нас много претензий к полякам .

Жительница Польши, полька - национальность.

Раздел идет по Польше, Украине, хотя в Европе думают – их удел по Урал….

Россия считает, что Евразия едина, как у мужчины два начала, хромосомы, а женщина Лондон и Нью-Йорк….

:-)

На самом деле, как рассказал потом его помощник Болдин, уволенный в 1991 г. из аппарата ЦК за связь с ГКЧП, Горбачев ещё в 1988 знал, что такие документы в его архиве находятся:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=223

Поэтому до 1992 г. никакого особого раскручивания этого сюжета просто не могло быть, хотя уже в конце 80-х гг допущенные в полуоткрывшиеся архивы историки обнаружили документы, косвенно подтверждающие расстрел поляков в 1940 г., о чем Фалин с беспокойством сообщал Горбачеву в докладной записке от 23 февраля 1990 г.:

http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html

Во всяком случае, сейчас уже определенно можно сказать, что фраза «отправить в распоряжение Калининского УНКВД» вовсе не является синонимом распоряжения «расстрелять». Кого-то могли отправить в лагерь, а кого-то и в места прежней деятельности для расследования её результатов. Так что «символика» Катыни с фактами никак не стыкуется, и фактов таких обнаруживается всё больше решил дополнить сказанное следующим.

Комментарий удален модератором

Фактом остается то, что на начало апреля 1940 г. в плену находилось 38 тысяч поляков. Летом 1940 г. к ним добавились ещё 5 тысяч человек, взятых в лагерях для интернированных в Латвии и Литве после их присоединения к СССР. А на 22 июня 1941 г., их, по отчетам НКВД оказалось лишь 27 тыс. чел.

15 тысяч недостающих поляков никто с весны 1940 г. больше не видел, писем от них не получал, и в армию Андерса, когда она начала формироваться на территории СССР, никто из них не явился.

Полторы дивизии поляков бесследно растворились на просторах СССР, и все попытки Красного Креста и польских властей в изгнании выяснить их судьбу, предпринимавшиеся на протяжении 1940-1942 гг, закончились безрезультатно.

Кроме того, на территории Смоленской области, где немцы в 1943 г. откопали 4 тысячи

То есть к ним в плен не могли попасть не только 4 тысячи раскопанных офицеров, а вообще никто - ни один человек.

Но в одном мы тогда согласились, что суть т.н. российского государства РФ - антисоветская.

Именно поэтому Путин ездил каяться в Польшу и даже стоял там на коленях.

То есть это позиция не Геббельса, а всех, кто хоть как-то разбирается в теме, и она подтверждена всеми возможными доказательствами, а советская версия не подтверждена ничем, кроме бурденковской фальшивки, которую сочинила даже не бурденковская комиссия, а бригада НКВД-НКГБ, которая несколько месяцев до приезда в Катынь Бурденко готовила там "свидетелей" и "вещдоки".

То есть готовили те, кто и расстрелял поляков.

Не случайно ни один из сталинистов не в состоянии ответить на простейший вопрос - куда в апреле-мае 1940 г. исчезли 15 тысяч польских военнопленных, которых с тех пор ни одна живая душа не видела, и каким образом немцы в Смоленской области могли откопать 4 тысячи польских военнопленных, если на 22 июня 1941 г. их там было всего 1179 чел, и все они, согласно сохранившимся отчетам НКВД были благополучно эвакуированы ещё до прихода в область немцев.

Может, ты хочешь ответить?

И почему у Бурденко фальшивка, а у Геббельса - истина в последней инстанции?

13 июня 1942 г. польское посольство в Москве обратилось к советскому руководству с очередной нотой:

"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил посольству никаких объяснений по этому делу.

...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый

Но ответ они получили только через год, и не от советских властей, а от немцев.

Ну а за прошедшие десятилетия, благодаря найденным документам, не только полякам, но и всем остальным всё стало ясно, за исключением кучки российских сталинистов, которые никак не могут поверить своему несчастью.

Ты на заданные тебе в предыдущем посте вопросы попытайся ответить, может, и тебе что-нибудь станет ясно.

Есть и советская версия.

Катынь. Нагромождения лжи. В. Илюхин

http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ

Кому верить?

Ты свято веришь Геббельсу, а я - Илюхину.

Илюхин прав потому, что у СССР не было НИ ОДНОЙ причины расстреливать всех подряд, а у немцев она была.

Про недочеловеков, утерменьшей лагеря смерти слышал?

Вот тебе и ответ на все вопросы.

2. При чем здесь Геббельс, фамилию которого ты талдычишь, как заклинание? О Геббельсе давно уже никто не вспоминает. Что он на фоне 183 томов следственного дела ГВП, на фоне показаний чекистов, участвовавших в расстреле поляков - они дали их ещё двадцать лет назад, и т.д.

3. Немцы, собственных пленных поляков продержали всю войну в лагерях для военнопленных и они дождались освобождения. Отношение к ним было не совсем такое, как к английским или американским офицерам, но похожее.

А в СССР таких вот "отъявленных контрреволюционеров", как польские офицеры и полицейские, за пару лет до этого бессудно уничтожали сотнями тысяч. Чем пришлые антисоветские элементы лучше собственных?

Тех замочили, и этих до кучи - чего ещё с ними делать?

4. Тебе же русским языком предложили ответить на вопрос: куда весной 1940 г.

В третий раз задаю один и тот же вопрос, а ты старательно делаешь вид, что его не замечаешь. С чего бы это?)

===================================

Ну ты, конечно, светоч владения материалом?

Таких светочей, начиная геббельса, яковлева и прочих сванидз пасётся множество на Руси.

Будь скромнее Лёха, и люди к тебе потянутся.

Жалко, что в таком почтенном возрасте, но лучше позже, чем никогда.

Я собственно, не в претензии, но зачем тогда влезать в разговор, если ты не в состоянии его поддерживать и кроме дежурных заклинаний про Геббельса ничего в запасе не имеется?

Ты меня извини, но дурака учить, что член тупить.

Да и сейчас мне уже надоело.

Ты же лепишь горбатого не взирая ни на что.

Да и не было в истории форумов, что бы кто то переубедил антисоветчика.

В вашем распоряжении вся мощь Запада, включая гугл, и рУсиянских СМИ, а в нашем только голая правда, а она, мой друг, правда, всегда голышом ходит. :(

Твоя "голая правда" - она голая именно для таких малограмотных сталиноидов, как ты, которые сами ничего вообще не знают, и только могут то за Илюхина спрятаться, то ещё за кого-нибудь.

Ведь ты сам понимаешь, что в теме ты полный ноль, поэтому и не в состоянии ответить ни на один задаваемый тебе вопрос.

Ну так и шел бы себе мимо, какой смысл влезать, если ничего не знаешь?

Просто поболтать захотелось ни о чём?

Поскольку ты обсуждать не в состоянии, ввиду отсутствия хоть каких бы то ни было представлений о предмете , то и спрашивается - чего было в разговор влезать?

Ты хотя бы на этот вопрос можешь ответить?

Ты хотя бы на этот вопрос можешь ответить?

Надеюсь теперь и на свой вопрос ответ получить...

P.S. Смешная у тебя манера минусики собеседнику ставить во время разговора.

Чувствуется старая школа...)

Ну так на свой вопрос я получу когда-нибудь ответ - для чего ты влезал в разговор, если ничего по теме не знаешь?

Мне бы вот не пришло в голову влезать в твой разговор, где обсуждался бы какой-нибудь там Корабельный устав. Ты в теме Катыни разбираешься, как я в Корабельном уставе (то есть не способен ответить ни на один вопрос, даже простейший) но для чего-то влезаешь в разговор.

А для чего?

http://www.ymuhin.ru/node/776/moment-istiny-ot-duraka

Европейский суд никогда не отказывался принимать доказательства расстрела поляков органами НКВД, по той простой причине, что никогда этот вопрос не рассматривал вообще.

Он лишь констатирует в каждом своём решении факт этого расстрела в 1940 г. а затем разбирает конкретные претензии родственников к России.

А факт расстрела находится вне пределов его юрисдикции, поскольку он разбирает претензии к стране, возникшие только после её присоединения к Европейской конвенции по правам человека.

В случае с Россией - это 1998 год. Вот по поводу проводившегося в тот период в России следствия к ней претензии и рассматриваются.

Всё, что было ДО 1998 г. находится вне пределов компетенции ЕСПЧ.

Можно ли привлечь утверждающих в СМИ о причастности к этому расстрелу органов НКВД к ответственности за клевету?

Вы заявили, что "Европейский суд отказался принять доказательства расстрела поляков органами НКВД".

Вам объяснили, что это не так - только и всего.

А о причастности к расстрелу НКВД заявляют не только СМИ, но и Государственная Дума РФ, выпустившая в 2010 г. специальное постановление по этому вопросу на основе изучения материалов расследования, проводившегося Главной военной прокуратурой РФ.

Так что правильнее было бы попытаться привлечь к ответственности не СМИ, а Думу.

Надеюсь, вам это удастся.

Доказывать нужно не мне, что они клеветники - а им извиняться или нести ответственность ( в том числе и уголовную) за то, что опубликовали непроверенные факты, а тем более в искаженной форме...

Не правда ли?

Если преступники живы, их судят, и суд выносит приговор. Если преступники уже скончались, суд не проводится, но собранные по делу доказательства никуда, естественно, не исчезают.

На основе этих доказательств Дума и вынесла заключение о том, что расстрел был совершен по решению Политбюро, но это было не юридическое обвинение, а политическое, то есть юридически ни Сталин, ни другие члены Политбюро преступниками НЕ ПРИЗНАНЫ.

Пол Пота тоже никто не судил, но это не значит, что никто не может называть его преступником, хотя в юридическом смысле он невиновен. То же и со Сталиным.

По мнению одного из историков, участвующих в дискуссии, слышанной мной. Это МОГЛА БЫТЬ месть Сталина за уничтожение поляками пленных красноармейцев после неудачного наступления под командованием Тухачевского.

Раз "концы спрятаны в воду" и юридически мерзавцы, совершившие преступление, осуждены быть не могут, то действуют, вместо закона такая вещь как "понятия".

При разбирательстве этого дела как то замалчивается, что пленные красноармейцы той армии Тухачевского - содержались в нечеловеческих условиях. И умирали от голода, холода, сырости заполненных водой землянок, болезней, не получая медецинской помощи и лекарств, тепла и теплой одежды. И если эти мерзавцы - польские генералы, умертвившие 20 (примерно) тысяч русских солдат - сумели избежать юридической ответственности за свое преступление - то почему это же самое нельзя сделать Сталину?

Получается (по этому историку, дискуссанту) - жизнь по "понятиям" - они убили "наших", а Сталин - отомстил, убив, гораздо боле гуманным способом - их. Там, кстати, среди поляков - были потомки палачей, уничтожавших массово пленных русских.

Но, в таком случае получается, что мерзавцами и палачами мы ДОЛЖНЫ называть и Рузвельта и Черчиля и Трумена. Последний вообще сжег 300 тысяч ни в чем не повинных ГРАЖДАНСКИХ японцев. И концы - в воду... И ни одна мышь - голову высунуть не смеет...

Была опубликована, и я читал эту книгу, переписка Сталина с Рузвельтом и Черчилем по поводу открытия ими 2 фронта. Обещали ведь... И знаете, какие предлоги находились, чтобы этот фронт не открывать? Чтобы русский народ нес основную нагрузку в войне с фашизмом?

Почитайте...

Я за то, что бы назвать "пол - потов" - убийцами и предателями и мерзавцами - но только всех их, а не кого то одного из их дружной компании.

А получается так, что СМИ выливает грязь только на одного Сталина. А это - неправда. Это ложь. И я - КАТЕГОРИЧЕСКИ против такой исторической лжи...

Во-первых, первые полгода поляки содержались во вполне приличных условиях, и никакой "мести" никто к ним не проявлял.

Во-вторых, большинство из попавших в 1939 г. в плен офицеров в 1920 г. ещё учились в школе, а некоторые в неё даже ещё не пошли.

В-третьих, никаких попыток выяснить, что делали плененные офицеры в 1920 г. никто не предпринимал. В инструкции Берии по разработке попавших в плен поляков перечислялись 9 их категорий, которые следовало выявить, и ни одна из них не имела отношения к событиям 1920 г. То есть ни про каких "потомков палачей" никому ничего не известно, да и потомки не могут нести ответственность за своих предков.

Тут даже не презумпция невиновности действует, а просто здравый смысл.

В-четвертых, красноармейцы содержались в правильно обозначенных вами в нечеловеческих условиях не из-за того, что кто-то из руководства распорядился их в таких условиях содержать, а во многом из-за того, что поляки не были готовы к тому, что на них

Кстати, попавшие в 1920 г. в плен в СССР польские солдаты и офицеры тоже умирали в те годы в советских лагерях для военнопленных, хотя их было гораздо меньше, и условия содержания лучше.

В СССР пленные поляки были расстреляны по прямому приказу высшего руководства страны, и это не совсем то, что смерть красноармейцев от тифа и испанки, от которых в те годы умирало и в самой Польше полно народу. Умирали от этого и в Красной и белой армиях пачками, в те годы тиф косил людей без разбора на всей территории боевых действий, многие красноармейцы попали в плен уже будучи больными.

Короче, применительно к полякам речь идет о неумышленном преступлении - никто не ставил задачу умертвить такое-то количество красноармейцев, в в нашем случае имеет место умышленное убийство, поэтому и отношение разное.

Стратегические бомбардировки городов Германии унесли не меньше жизней мирного населения, чем Хиросима и Нагасаки, во время такой масштабной войны мирное население всегда гибнет в массовом количестве.

Что касается конкретно Хиросимы и Нагасаки, то это было одним из важнейших факторов, приведших японское руководство к решению о капитуляции, что сохранило жизни миллионам самих японцев, как и американцам.

Но ни Черчилль ни Трумэн не отдавали приказа расстреливать в мирное время военнопленных, расстрел военнопленных - это вообще одно из самых тяжких и позорных преступлений, почему оно и скрывалось как одна из важнейших государственных тайн вплоть до самого конца СССР.

В каждой стране свои преступники. Как странно было бы, если бы в Камбодже, вспоминая

У каждого народа своя история и свои преступники, о них и говорим.

Что Сталин и Берия - какие то паталогические мньяки, скрытые Чикатыло, которые получают от страдания людей, от их крови - садистическое удовольствие...

Но мы знаем, по воспоминаниям тысяч людей - что ни Сталин, ни Берия не были садистами. Не были маньяками извращенцами. Петр первый был садистом - это факт.... а Сталин с Берией - не были. Это же легко устанавливается по массе известных воспоминаний.

Какая же мотивировка была, могла быть, у отдавших, якобы, приказ о расстреле пленных поляков, мудрых ( не отнять ) практичных, деловых руководителей? Я лично такой мотивировки у них - не вижу. Не наблюдаю... Такой мотивировки просто нет. Не существует.

"Зато" мотивировку отомстить Сталину за смерть любимого сына - легко проглядывается у никитысергеича.... опять же - в силу его известного тепмерамента и характера очень легко представить, как Хрущев мстит в личном, используя общественное... Кроме того, ведь известно уже - что рекордсменом по чисткам и репрессиям - был именно он...Хрущев в карьерном угаре...

"заклятые враги советской власти, преисполненные ненавистью к советскому строю, продолжающие контрреволюционную работу и ведущие антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти".

У нас и собственных "неисправимых врагов советской власти" за два года до этого закопали почти семьсот тысяч человек, так что технология была отработана.

Польша существовать перестала, скинуть их было некуда, а оставлять в живых накануне приближающейся войны полторы дивизии профессиональных врагов советской власти, способных в случае чего стать очагом какого-нибудь антисоветского восстания, которые Сталину являлись в страшных снах - ему это нужно было?

А вот немцам поляков расстреливать вовсе ни к чему было - их собственные пленные польские офицеры просидели всю войну в лагерях для военнопленных и их даже работать не заставляли.

Да и некому было к ним в плен попадать. На 22 июня 1941 г. в двух лагерях на

То есть там к моменту их появления ни одного военнопленного поляка уже не было

2. Я не понял, к чему в разговоре возникла фигура Хрущева. И при чем здесь месть за сына? Сын Хрущева погиб в воздушном бою 11 марта 1943 г., а глупые байки насчет его якобы пленения и всего последующего сочинялись ненавидевшими Хрущева чекистами.

Никаким "рекордсменом по чисткам" Хрущев не был. Его участие в большом терроре свелось лишь к тому, что он 10 июля 1937 г. подписал подготовленную начальником московского УНКВД заявку на репрессирование по Московской области (это пришлось делать всем местным руководителям в ответ на соответствующее указание Сталина от 3 июля 1937 г.).

Но из состава московской "тройки" он был выведен ещё за пять дней до того, как тройки по всей стране приступили к работе 5 августа 1937 г., а на Украине, куда его отправили в

Все распускаемые по поводу рекордиста Хрущева байки - это либо от незнания, либо фальшивки типа "Уймись, дурак". Репрессии проводили не региональные партийные секретари, а органы НКВД, подчинявшиеся не секретарям, а своему руководству в Москве - Ежову и Фриновскому, а те получали указания непосредственно от Сталина.

Партийные секретари только создавали необходимую политическую атмосферу - разоблачали происки врагов народа, призывали к бдительности и т.д., а также давали санкцию на арест того или иного партийца, когда им из НКВД приносили ворох показаний на него, выбитых из таких же, как он, бедолаг.

Но это делали все, и Хрущев тут не был исключением.

Ещё десять лет назад российские и польские историки опубликовали совместное 900-страничное исследование "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг", где обнародовали найденные в российских и польских архивах документы, раскрывающие эту тему с разных сторон.

Что касается приводимых вами цифр, то они не совсем верны. Только в марте-ноябре 1921г. в Россию согласно справкам мобилизационного управления РККА, вернулось 75 699 человек.

Кроме того, порядка 25 тысяч человек, поддавшись агитации, вступили в антибольшевистские формирования, действующие на территории Польши.

Часть пленных была отпущена или бежала домой, и т.д.

И если я слышу подобный бред, бред совершенно уродский...

И если я сопоставляю этот бред с выражением лиц, совршенно людоедских, в которых нет ничего доброго, ни капли, и которые просто светятся ненавистью и злобой ( например как у Мадлен Олбрайт или просто тупые, как у Буша младшего)

То - я просто вынужден делать вывод, что все, что идет с той стороны - это вранье.

В том числе и про Катынь. Тем более, что вполне очевидно, что это вранье - политически очень выгодно "тем силам"

Ну да - ложь про Катынь состряпана

Вот написали Вы про мудрого и доброго Хрущева, у которого сердце болело за страну и квалифицированный персонал, и он ничего сделать не мог, под давлением людоеда Сталина подписывал людоедские списки на уничтожение, на изымание продовольствия, утверждал нормативы ограбления крестьян - и Вы думаете что это кого то сейчас станет "умилять"?

Ненависть к Сталину - это как шило в мешке - утаить невозможно, и проявляется она в мелочах.

Например, в судьбе Васи Сталина видна "опытная и натруженная рука" которая и погубила бесшабашную душу...

А Вы говорите - добрый...

Да кто же поверит то? Тем более что идет весь этот спор "в одном пакете" с утверждениями о героях, которые "подожгли себя сами" и о японцах сожженых, что мол, "так было надо"...да и немцев мирных в Дрездене - тоже забывать нельзя...

Да это же элементарно, Ватсон (не понимаю для какого уровня интеллекта была состряпана эта ложь, наверное для тех, кто не знает что такое Сибирь.) Отправь этих злых поляков на лесосеку лес валить, в тайгу, в Шушенское - и никто оттуда не сбежит... не потому что не захотят - потому что не смогут ( ну, если только они пререймут сноровку у блатняков - брать с собой "кабана", но европейскость их - не позволит им это делать)

Разбить 30 тыс человек на 1000 - и группами по 30 человек - отправить в разные лагеря ГУЛАГА. Через неделю - от этих самых поляков не осталось бы и следа. Блатняки их бы порезали даже без поощрительных мер со стороны администрации. И никакой ответственности, никаких международных разбирательств - бандиты и убийцы есть в любой стране мира и собраны они вместе и концентрировано в исправительных учреждениях...

Как с гуся вода...

И вот на этом фоне элементарных решений, простых, беззатратных, очевидных даже непрофессионалу - вдруг выбирается наиболее опасное с политической точки зрения, решение...

Ведь чекисты, расстреливая поляков из немецких поулеметов - не знали их оружия, не имели опыта таких расстрелов, - их же обучить нужно было - а вдруг заклинит затвор, перекосит патрон - как чинить все это во время "работы"? что делать, если вдруг поляки поймут замысел к убийству и ринуться на последний и решительный бой, а не будут стоять и ждать что их постреляют как баранов. Что тогда делать? Как выставить палачей - кто на страже - они этого ведь не умели совершенно делать.

А немцы - умели, и делали это многократно. У них налажен был такой метод "работы" - они уже делали это сотни раз до этого ( могу фото показать, если интересно) - и убивали они таким образом евреев, цыган, и страдающих от психических заболеваний.

Кстати - и украинцы тоже этим занимались, когда служили немцам.

Не верите?

Так есть свидетельство очевидцев, написанные задолго до нашего политизированного времени - называется "Больница Преображения" Станислава Лема... участника сопротивления, врача.... когда еще никто и подумать не мог, как станут развиваться события сейчас..

И тут не возмущаться нужно, а просто задуматься - как так получилось, что вы основываете свои представления не на фактах, а на пустышках, которые сочиняют разные недобросовестные люди в целях оболванивания тех, для кого они это сочиняют.

И Бандера с Мазепой тут ни с какого боку. Просто есть факты, а есть досужая болтовня, вы, почему-то, предпочитаете именно её.

Есть, к примеру, всем известные воспоминания Судоплатова, где он пишет:

"С подачи ряда журналистов и некоторых ветеранов госбезопасности мне приписывается мифическая операция по захвату Леонида Хрущева в немецком тылу и его ликвидация «за измену Родине». В действительности ничего подобного не имело места.

По линии НКВД и СМЕРШ проходила ориентировка о его розыске. Действительно, дело о сыне Н. С. Хрущева находилось на особом контроле. Однако его поиски никаких результатов не дали. Лично Сталиным было принято

В тех условиях это имело важное значение для политической карьеры Н. С. Хрущева, исключало возможность компрометации одного из членов советского руководства данным эпизодом. Сын Хрущева, в отличие от других пропавших без вести, был вскоре посмертно награжден орденом Отечественной войны первой степени».

Есть воспоминания сыновей членов Политбюро Щербакова и Микояна, которые называют историю о пленении Леонида Хрущева чушью.

Но вы предпочитаете верить разным проходимцам, а не людям, которые, действительно, были посвящены в разные околокремлевские тайны.

Вот и задумайтесь, отчего вас так легко оказалось обвести вокруг пальца.

Может, потому что у вас изначальное представление было неверным, и потом вы отбирали только те факты, которые вписывались в уже существующее представление?

Что касается каких-то мифических немецких пулеметов, из которых будто бы расстреливали поляков, то, наверное, даже детишкам в школе известно, что все

Такие патроны вполне легально закупались СССР в Германии до прихода Гитлера к власти, иностранных пистолетов под калибр 7,65 было в СССР после похода в Польшу хоть ж.пой ешь, при том, что иностранные патроны калибра 7,65 использовались и при расстрелах 1937-38 гг.

Короче, именно для того, чтобы исключить возможность непредвиденных ситуаций при расстреле в лесу большой группы военнослужащих и было, видимо, принято решение отказаться от используемых при расстреле стандартных Наганов и воспользоваться пистолетами, имеющими облегченную систему заряжения.

А там уже выбор пал на немецкие машинки, качество которых было всем известно.

Что касается вашей идеи отправить поляков в лагеря, то ведь товарищ Сталин и в лагерях опасался оставлять "неисправимых врагов советской власти". Например, 1 февраля 1938 г. Политбюро принимает решение расстрелять 12 тысяч человек, осужденных по тяжелым антисоветским статьям, и отбывающих наказания в

И расстреляли.

Не нужно за товарища Сталина придумывать, что и как ему делать. С рациональной точки зрения и 700 тысяч человек, казненных в 1937-38 г. практичнее было направить на лесоповал, а не в расстрельный подвал, но у товарища Сталина были свои представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо, и ваши "элементарно, Ватсон" рассуждения в них не вписывались.

Он считал, что закопать 700 тысяч человек - это надежнее, чем "группами по 30 человек отправить в разные лагеря ГУЛАГа".

Потому, что гений, и не нам с нашим скромным умом поучать гения, как ему следовало бы поступить.

Мы можем только тихо стоять в сторонке и восхищаться запредельной мудростью принимавшихся им решений.

Это единственное, что нам остается.

Наверное, тенденциозно заточенный разум ищет ( и находит) только такие факты ( в том числе в мемуарной литературе "замаранных" участников тех дел), которые соответствуют его глобальной установке и предвзятости.

Давно известное, со времен древнего Рима, дело. Поэтому и существуют на суде прокурор и адвокат и состязаются перед лицом присяжных.

Поэтому и существует в медицине двойной слепой метод, при тестировании новых лекарств - ведь нужно исключить предвзятость мнения проводящего испытания доктора - история знает множество случаев, когда такое мнение ПОДСОЗНАТЕЛЬНО оказывало влияние на результат испытаний.

Ничего удивительного в том, что Вы видите только те факты, и истолковываете бесспорные в пользу своей, заранее определенной, в ту в которую поверили, версии.

Точно так же происходит и со мной, и с другими людьми, но я верю в здравомыслие людей,

Не так то просто, знаете ли, оказаться на верхушке власти "царем горы", и дураков, или чикатыл, до поры до времени скрывающих свои звериные инстинкты - там нет. Не бывает. За исключением монархов и редких случаев "подставных".

С моей, "предвзятой" точки зрения - не существует рационального объяснения к принятию такого решения по полякам. Нормальные люди ( а они были нормальными людьми ) не могли такого решения принять.

С другой стороны - легко объяснить все происками Хрущева и его подделками истории. Хрущев не был дураком ( как его потом пытался выставить Брежнев ) Конечно, " все концы спрятаны в воду" и доказать что либо - невозможно. Неглупые люди работали над подтасовками, профессионалы ( не то, что в наше время )

Вы пишете о патроне для немецкой машинки, я же - читал о немецком пулеметном патроне, о пулеметах, из которых расстреливали поляков, а потом, уже после расстрела из пулеметов немцы ходили и внимательно осматривали горы трупов - и выявляли раненых - и уже их, раненых - добивали выстрелом в голову из пистолета. Такова была технология расстрела.Сохранилось много фоток, как они это делали...

А кто за него мог это сделать?

Только я не об одном Судоплатове писал. Всю эту муйню про плененного сына Хрущева опровергали и сыновья Микояна и Щербакова, лично знавшие Леонида Хрущева и посвященные в различные интимные тайны тогдашних правителей.

А вот что спустя два десятка лет после войны писал на имя министра обороны Устинова ведущий летчик, напарник Леонида, В.Заморин:

"Когда "ФВ-190" рванулся на мою машину в атаку, зайдя мне снизу под правое крыло, Леня Хрущев, чтобы спасти меня от смерти, бросил свой самолет наперерез огневому залпу "фоккера"... После бронебойного удара самолет Хрущева буквально рассыпался на моих глазах!.. Вот почему на земле

Каждый поступает так, как подсказывает ему его совесть, а она у всех разная.

Всего наилучшего.

Вообще-то, это всё в 183 томах следственного дела, которое вела Главная военная прокуратура, и по результатам которого Госдума приняла в 2010 г. заявление о признании ответственности СССР за расстрел поляков.

А если есть какие-то предложения по Рюрику, вы с ними к ней и обращайтесь. Уверен, она их внимательно рассмотрит.

Это далече, чем 300 метров.

Поэтому и говорят:"С Ипатьевского началось, Ипатьевским и закончилось"

А чего-это наши историки, наши либералы всё копаются в дальнем времени, в Сталинском периоде ?

Вот бы покапаться во времени- Ельцина ?

Там столько чудовищного, гнусного. позорного. кровавого найдется. Сталин покажется- моськой перед Слоном

А.Ш.

" Блажен, к то мир сей посетил

В его минуты роковые.

Его призвали всеблагие,

Как собеседника на пир."

Тяжело быть свидетелем угнетения своей Родины.

Но видимо не зря "всеблагие" призвали нас в качестве свидетелей оного.

Поляки были не дураки, чтобы дать себя завести в болото просто так.

История про спасение Михаила Филаретовича обыкновенная сказка.

Ржавчина это или нарост биологического происхождения никто не знает. Гильзы, отосланные немцами на экспетизу были латунными, произведенными в период 1922-1931 гг немецкой фирмой Геншов.

Ну а вообще, в урочище Козьи горы, где находилось захоронение поляков, немцы в 1942 г. постоянно проводили учения с боевыми стрельбами, на случай возможного нападения партизан (об этом шла речь на слушаниях в Нюрнберге, где рассматривался вопрос о Катыни), возможно, какие-то из стальных гильз оказались на месте будущих эксгумаций, проржавели на поверхности, при раскопках провалились вглубь захоронения и были приняты за относящиеся к расстрелу.

Из четырех с лишним тысяч откопанных немцами польских офицеров, были идентифицированы порядка 70%, до весны 1940 г. находившихся в Козельском лагере в Смоленской области, а потом бесследно исчезнувшие, наряду с офицерами из Старобельского лагеря, и полицейскими из Осташковского лагеря. На трупах были найдены свыше трех тысяч писем, фотографий, открыток, обрывков газет (советских на польском языке) которыми снабжались лагеря, 22 дневника и т.д.

Все они имели даты не позднее 6 мая 1940 г.

Причем параллельно с немецкой комиссией там работала и Комиссия польского Красного Креста, поляки и занимались идентификацией, поскольку немцы польского не знали.

Отнимите от 2010 г. семьдесят лет и сразу станет ясно, о каких убийцах идет речь.

Видимо, в Главной военной прокуратуре не успели прочитать книжку Кунгурова и сдуру собрали 183 тома документов, подтверждающих расстрел поляков НКВД.

Вместо того, чтобы читать разные ангажированные книжонки, вы бы лучше задали самому себе хотя бы парочку вопросов. Ну, например:

- куда в апреле-мае 1940 г. исчезли 15 тысяч польских офицеров и полицейских из Осташковского, Старобельского и Козельского лагерей, которых с тех пор никто больше не видел, писем от них не получал, в армию Андерса, когда она начала формироваться в 1941 г., никто из них не явился, и все попытки Международного Красного Креста и Польского правительства в изгнании выяснить их судьбу, предпринимавшиеся в 1940-1942 гг. закончились безрезультатно.

По состоянию на апрель 1940 г. согласно отчетам НКВД польских военнопленных было 37 726 человек:

http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/34doc.html

Летом 1940 г. добавилось ещё порядка 5 тысяч человек, взятых в лагерях для

http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html

Кстати, из последней докладной записки и ещё один вопрос вытекает. На 22 июня 1941 г. на территории Смоленской области находилось 1179 польских военнопленных (909 чел в Козельском лагере и 270 - в Юхновском). Согласно сохранившимся отчетам НКВД, все они были благополучно эвакуированы ещё до прихода в область немцев (Вообще, единственный случай неполной эвакуации лагерей с польскими военнопленными, упоминаемый в отчетах НКВД, был во Львове, где не удалось вывезти 1834 человека).

Спрашивается в задачке, каким образом могли попасть к немцам в плен 4 с лишним тысячи раскопанных ими офицеров-поляков, если к моменту их появления в Смоленской области там ни одного поляка уже не осталось, да и было к началу

В общем, читайте документы, а не разных наперсточников, и будет вам счастье.

Успехов.

А тех, кто без запинки произносит, ЛИЧНО (не вынимая пулемета из кармана) в капусту крошит и при этом повторяет: "Вот вам от моря до моря, вот вам..."

Но вы не волнуйтесь. Я уважаю чувства глубоко верующих сталинистов. И давно призываю признать вас традиционной конфессией. Вернуть некоторые дом политпросвета, выдать картины из запасников и несколько пар сапог из гардероба. И молитесь на здоровье.