Российская газета: оценка событий в Украине.
Россияне, поддерживающие братоубийственную войну в Украине, почитайте рупор своей партии и правительства - "Российскую газету".
СМИ по-прежнему живо обсуждают бои в Донбассе. Многие ТВ-граждане это воспринимают как бесконечный сериал. Здесь принципиальная разница между зрителями и участниками событий на Украине. И проблема не только в разном накале эмоций гнева, страха, мести и т.д., когда дело касается тебя или других.
Зрелище, шоу, игра самоценны. Другого смысла, кроме самого процесса, в них нет. А в реальной жизни у всякой важной деятельности должна быть понятная цель, ради которой все делается. Но все чаще кажется, что "Донецкая война" катится как-то "сама собой", по рельсам "дурной инерции", где действие автоматически порождает противодействие, и так по кругу. А конечные цели не то утрачены, не то размыты, не то скрыты... Будто формула этой войны: "цель - ничто, движение - все".
Каковы сегодня цели ДНР-ЛНР?
После "революции майдана" в начале марта в России была популярна идея, что Украина распадется на Новороссию (юго-восток Украины) и Западную Украину. И первая, естественно, присоединится к РФ. Подсчитывался даже "синергетический эффект" для экономики России...
Россия, на которую, естественно, вся надежда ДНР-ЛНР, не собирается их "присоединять"
Тогда для таких разговоров имелись основания - стабильной власти на Украине не было, города юго-востока кипели пророссийскими митингами, людей поднимала волна крымской эйфории.
Сейчас "тема ушла". На Украине есть легитимная власть. Пророссийских митингов больше нет, а события в ДНР не придают энтузиазма тем жителям юго-востока, кто еще в апреле хотел отделения от Украины. В целом отношение к России за эти месяцы стало зримо хуже не только на Западе и в центре Украины, но отчасти и на юго-востоке. Это не хотят сознавать многие российские патриоты, но очевидно, что общественное мнение на Украине не препятствует Порошенко вести войну, напротив, требует от него "решительных действий".
В общем, "синергетический аффект" от возможного "воссоединения с Россией" в апреле у многих на Украине был, но к июлю в основном прошел. Россия - к счастью! - "не воспользовалась моментом". Взвесив риски и выгоды, политическое руководство исключило возможность "братского вторжения".
-
Леонид Радзиховский: Кризис в отношениях России и Украины заканчивается
От проекта "Новороссия" остались ДНР-ЛНР как фразы, вырванные из контекста...
ДНР-ЛНР - "виртуальное образование". Находится на части территории Донецкой и Луганской областей, но у него нет четких границ. Его не признает никто в мире, кроме Ю. Осетии.
Руководителей ДНР-ЛНР никто не выбирал, они назначают и снимают друг друга (а то и сажают без суда, как "народного мэра Славянска" Пономарева), ведут друг с другом схватки боевые (как с руководителем "народного ополчения Горловки" по кличке "Бес"). Ситуация типична для "непризнанных республик", где руководители слабо контролируют "свою землю". На территории ДНР-ЛНР почти везде осталась прежняя милиция, прежние власти (мэр Донецка Лукьянченко занимает пост с 2002 г.).
Они сохраняют нейтралитет к Киеву и к ДНР и руководят реальной жизнью городов и районов, пока другие "реконструируют войну".
-
Более половины россиян выступили против ввода войск на восток Украины
Так какими же теперь могут быть цели борьбы?
Достаточно очевидно, что Россия, на которую, естественно, вся надежда ДНР-ЛНР, не собирается их "присоединять". Россия не станет платить за это - окончательно портить отношения с ЕС, рвать с Украиной, просто загоняя ее в НАТО. Но даже если забыть о цене вопроса, само присоединение ДНР-ЛНР, "воссоединение с хаосом и проблемами", - не лучшее приобретение для России.
Понятно, что на любых выборах в Донбассе победят политики пророссийские
Могут ли ДНР-ЛНР существовать "по факту независимо" как большое Приднестровье? Допустим, "война выдохлась", статус-кво заморозился. Но для Донбасса, у которого 30% экспорта идет в ЕС, неизбежная блокада с Запада означает резкое падение уровня жизни. А разрыв связей с Украиной ведет уже к обвалу экономики. Значит, де-факто компенсировать все эти потери вынуждена будет Россия, что в госбюджете совсем не предусмотрено. В "благодарность" РФ получает те же евросанкции, словом, несет все политико-экономические расходы на содержание ДНР-ЛНР, но имеет меньше влияния на них, чем в случае "прямого включения". А руководители ДНР-ЛНР умеют "воевать за спасение республики". Если республика "спасена", что они станут делать? Воевать друг с другом ...
В этой ситуации как быть жителям Донбасса? Да, они по-прежнему в большинстве не признают "киевскую хунту" и повторяют: "Донбасс на колени не поставят". Шахтерская гордость, "особость" - основа самосознания Донбасса. Но Порошенко 1000 раз повторил и про все гарантии для русского языка, и про широкое самоуправление, и про перевыборы местной власти, и что налоги будут оставаться в регионе и т.д. После этого вера в "фашистский геноцид" (вариант - "изгнание русских"), который начнут "каратели их хунты", как только "оккупируют Донбасс", может несколько ослабнуть.
"Все действительное - разумно". Для жителей Донбасса разумных доводов о возможности и полезности существования ДНР-ЛНР не видно. Если население перестанет морально поддерживать своих "профессиональных освободителей", то станет очевидной "мнимая реальность" этих республик. "Смута" кончится, жизнь понемногу вернется в свою колею, ДНР-ЛНР станут Донецкой и Луганской областями. Понятно, что на любых выборах в Донбассе победят политики пророссийские и "антикиевские" - таковы массовые настроения. Будут во власти и многие нынешние сепаратисты, активисты ДНР-ЛНР. Вот только отстаивать свои идеи они будут уже не с оружием в руках, а мирно, в рамках законов Украины, на что имеют неотъемлемое право.
Но как же Россия? "Мы в ответе за тех, кого приручили", "русские на войне своих не бросают". Вот именно. Разумная цель для России - не бросить своих, а по мере сил помочь прекращению бессмысленной и беспощадной войны и соблюдению законных прав жителей Донбасса.
Комментарии
Так и было. Почитайте, что писали на российских форумах и не стоит подменять это официозом.
В случае распада Украины, выгода для России огромная. Отдаляются базы НАТО. Сохраняются технологические связи в ВПК, в авиации и многое другое. Увеличивается численность славянского населения, что благотворно скажется во многих областях и в первую очередь в комплектации вооруженных сил.
Собственно Украина, резко снизит свои возможности в деле противостояния с Россией.
Очень рекомендую открыть карту (на крайний случай глобус), посмотреть: где проходят границы России, и какие из граничащих стран состоят в НАТО.
"Так и было. Почитайте, что писали на российских форумах "
Если почитать украинские форумы, то можно подумать, что умственное состояние страны... оставляет желать лучшего.
Никто никогда не заявлял (ни в руководстве России, ни ДНР и ЛНР по результатам референдумов), что ожидается какое-то соединение.
Очень рекомендую открыть карту (на крайний случай глобус), посмотреть: где проходят границы России, и какие из граничащих стран состоят в НАТО."
"Тетенька, учите географию. ... в Прибатике..."
То есть Вы-таки посмотрелии на глобус и увидели, какие граничащие страны состоят в НАТО? Молодец.
Соответственно натовские базы не могут быть ближе, а если преподнести все как это воля народа Украины, то и обвинить агрессии Россию, нельзя будет, и значит ответных мер не будет. Это во первых.
Во-вторых, а причем здесь украинские форумы? Ваш ответ сооружен по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядько.
Не вам писать про умственные состояния. Потому что Россия влезло в такое дерьмо со своей агрессией против Украины, аннексией Крыма, что уже её ни когда не выбраться из дерьма, не отмыться, от своего имиджа лживой и агрессивной заправочной станцией.
-не допустить в Крым базы НАТО,
- прекратить оплачивать стоянку Черноморского флота
- создать на Украине обстановку хаоса, что бы развернуть её с Запада на Восток.
- очень может быть при этом хаосе получить границы 1954г + черноморское побережье,что резко улучшает стратегическое положение России.
- То что для вас "новость то, что Украина противостояла России."(с) показывает как вы далеки от представлений того что происходить вокруг России( а не только касательно Украины. Источник ваш один российские СМИ).
В этом вся суть отношений Украины и России после распада Союза. Украины все время пыталась создать дистанции с Россией и увеличить.
Потому Украины всегда предпочитала не полноценное членство в разных союзах организованных Россией а ассоциативным членом быть.
В заметке, на которую вы писали ответ, речь шла об не о высказываниях официоза, а так называемое общественное мнение, которое выражают форумы, российские СМИ, и выступления депутатов Думы.
Но если речь идет о самой России, то на право наций на самоопределение отвечают ковровыми бомбежками, геноцидом наций, и непризнании Курултая крымского народа, а также и вновь принятыми законами о недопущения сепаратизма. Не меньше 5 лет, только за агитацию о самоорпеделонии.
Вы уж определитесь сами с кем вы.
Ложь Путина про Украину.
https://www.youtube.com/watch?v=XaEN7wkcnhI#t=95
Начиная с 24 с П признается что пероворот в Крыму совершила Российская армия.
Совет при президенте Российской Федерации неожиданно признал, что российская сторона существенно завысила информацию о явке жителей Крымского полуострова на референдум о вхождении Крыма в состав РФ.
http://www.isra.com/news/172691
Нарушены все международные нормы. Нарушена конституция Украины. В Крым, как и в Донецкой и Луганской обл, был совершен переворот. О чем вы вообще говорите? Какие ещё нормы не нарушены?
Большинство крымчан было выселено из Крыма в два этапа , первый раз во времена Царского правительстве, второй раз Советского, и было заселено русскими из Воронежской, Белгородской, Курской и Ростовской областей. Уже поэтому, это история дурно пахнет, все это больше походить на геноцид, на окончательное решений крымского вопроса с крымскими татарами.
Очень здесь показательно как Украина относилась к татарам и как сейчас Россия к ним относиться.
Крымcкие татары на митинге требовали права на автономию
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140518_crimea_tatar_deportation_anno.shtml
Эксперты назвали 12 фактов, как медаль "За возвращение Крыма" подставила РФ
http://www.profi-forex.org/novosti-rossii/entry1008208512.html
прокурор пригрозила запретить крымский меджлис
http://www.snob.ru/selected/entry/78442
Аннексия Крыма и преследования вынудили Меджлис впервые заседать не на своей родине
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/07/05/983517.html
Меджлис крымских татар вытесняют из Крыма
Вслед за Мустафой Джемилевым въезд в РФ закрыли Рефату Чубарову
http://www.kommersant.ru/doc/2509494
Меджлис свернул сотрудничество с оккупационной крымской властью
http://obozrevatel.com/politics/54762-medzhlis-svernul-sotrudnichestvo-s-okkupatsionnoj-kryimskoj-vlastyu.htm
При том же, при чем и российские, которые кого-то, якобы, куда-то присоединяли.
"Соответственно натовские базы не могут быть ближе, а если преподнести все как это воля народа Украины, то и обвинить агрессии Россию, нельзя будет, и значит ответных мер не будет. "
Какой-то бессмысленный набор слов, извините.
К чему не могут быть ближе, "соответственно" чего, что "все это" "преподнести как Воля Украины"? и пр., и пр.
Кроме российских форумов, высказываются в том же духе (как и на российских форумах) -гос чиновники высокого ранга, депутаты Думы, российские СМИ, TV,
Если преподнести, что раскол Украины происходить по воле народа Украины, точнее по воле части народа Украины, то в этих событиях проведших к расколу Украины, нельзя будет обвинить Россию.
Здесь проблема в том, что Россия должна тщательно маскировать свое участие в агрессии против Украины, а главная проблема - надо найти в нужном кол "часть народа Украины" которая готова воевать и идти на раскол страны.
Тогда и НАТОвские базы вообще не должны появиться в Украине, т.к нет повода ведь Россия как будто ни во что не вмешивается.
Но, худшем случае (скрыть участие России в агрессии против Украины -практически невозможно, потому НАТО имеет причины для контр действий), базы приблизятся не ближе чем на западную Украину.
Как вижу вы теряете суть разговора. Для вас каждый пост -к отдельная не связанная с другими постами тема. Отсюда и ваши непонятки.
Какие чиновники? Путин это говорил, где? Кто-то из его аппарата, где?
Какие "депутаты Думы"? Жириновский? Так это клоун, его вообще никто всерьез никогда не воспринимал, со всеми его намытыми сапогами во всех океанах.
СМИ, ТВ - кто конкретно, в каких передачах?
Я лично встречала множество ссылок на то, что, якобы, у Киева одна цель: захватить Москву - что, к этому серьезно относиться, и на основании этого строить взаимоотношения между странами и внутри страны?
Максимум, что могло быть в сми - это рассуждения на тему: распадется ли Украина или нет. Они и сейчас есть, эти рассуждения, и не только в российских сми.
А уж про "естественность" "присоединения", и про "воспользовалась/не воспользовалась моментом" - это исключительно из области фантазий.
В смысле "преподнести"?
А проведенные референдумы - это ничто, это только "преподнесение"?
В "событиях" виноваты те, кто жителей востока не считают за людей, кто, нарушив закон, требует от других его исполнения, кто, ратуя за борьбу с олигархами и за ес, придя к власти, первым делом принял антиолигархический и проес-ный закон о языке, кто сжигал собственных граждан за иные взгляды.
Это все Россия делала?
Проблема в определениях.
Если принять за определение, что Россия ведет агрессию против Украины, то факт неподтверждения участия России в агрессии можно объяснять необходимостью маскировки.
Если же принять за определение, что часть украинских граждан (бывших граждан, кому как нравится) не желает считать своей страну, которая... (см. выше), то факт неподтверждения участия России обжно объяснить как "предательство Путина", "путинслил" и пр.
Отчего Вы полагаете, что именно первое определение истинно?
Так это же беда страны, что нужно ей сделать со своим народом, чтобы в нем нашлось достаточное количество народа, который готов воевать и идти на раскол страны?
"Тогда и НАТОвские базы вообще не должны появиться в Украине, т.к нет повода"
Опять не понятна фраза: когда "тогда", отчего "вообще" и "не должны", какого повода.
Натовские бызы появляются не по поводу, а по членству.
"потому НАТО имеет причины для контр действий"
Можно еще раз: при чем тут нато и то, что происходит на Украине? Украина - член нато?
"базы приблизятся не ближе чем на западную Украину.
Как вижу вы теряете суть разговора. "
По-моему, наоборот.
Как Вы себе представляете "отдаление баз нато от границ с Россией"?
1) В случае если Украина остается в ельцинских границах, вступает в нато и размещает базы на своей территории?
2) В случае если Украина раскалывается, часть ее "присоединяется к России", оставшаяся часть вступает в нато и размещает базы на своей территории?
Где отдаление? И в том, и в другом случае базы нато у границ с Россией.