Новороссия - уроки безответственности и легкомыслия.
Приветствую пользователей.
Несколько дней назад я уже поднимал на Макспарке дискуссию о возможности прямых переговоров между Игорем Стрелковым и Дмитрием Ярошем. И вдруг я вспомнил кое-что важное. В новостях по Украине, которые я отслеживаю, ни разу не упоминалось, чтобы ополчение Юго-Востока участвовало в каких-либо переговорах. Интересно, почему? Неужели они считают себя лучше остальных?
Может быть, Вы слышали о том, чтобы "ополченцы" вели когда-либо с кем-либо переговоры? Тогда прошу меня поправить. Но я не встречал таких фактов.
Регулярно поступают новости о том, что Киев участвует в переговорах, Россия участвует, Германия, Франция участвуют. Даже Дмитрий Ярош участвовал в переговорах, ещё до Майдана (и даже был их организатором). Сейчас он официально сотрудничает со Службой Безопасности Украины.
И только "ополченцы" ни с кем не ведут переговоров, и ни с кем официально не сотрудничают.
Даже друг с другом разные отряды не составляют целостную организационную структуру. И судя по их положению сейчас, они даже не провели прямые переговоры с Россией, прежде чем брать в руки оружие и начать за что-то там воевать. Просто встали и пошли стрелять, не считая нужным скоординировать свои действия с кем-либо. Наверное, они чем-то принципиально лучше всех. А остальные просто недостойны с ними вести переговоры? А может быть, во время прямых и честных переговоров им нечего будет сказать в качестве своей аргументации?
Нежелание вести переговоры, нежелание брать на себя официальную ответственность. Вот, что ими движет.
Они защищают свои ценности - безответственность и легкомыслие, к которым они привыкли. И называют это почему-то "русским миром".
Ну и получают закономерный результат.
Ни один суд в мире никогда их не признает и не оправдает.
Комментарии
Лучше попрыгай.
Разъясняю: переговоры ведут политики, а не полевые командиры!
Во-первых, почему полевые командиры не ведут переговоры? У них что, ртов нет? Или ушей?
Во-вторых, почему политики т. н. "Новороссии" тогда не проводят необходимый объём переговорной работы?
Ты ему выговор напиши..))
Это Дугинский бред
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человек писал ЭМОЦИЯМИ, поэтому и получается..
Ну что получается он и сам поймёт, дня через два прочитает с сам поймёт..
Явно не дружит с головой.
План был хорош - во всех смыслах...
Каждый имеет право на слово.
Ну окромя тебя.Ты ж служивый..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А если и пью,только приличное пойло.
Долларов по 100 и выше за пузырь..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будешь хорошо себя вести,и тебе налью..))
Комментарий удален модератором
Ни ума,ни фантазии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот и спроси.
Что ему надо ))
Комментарий удален модератором
Им Пидорошенко предложил условия переговоров: сложить оружие и сдаться.
А дальше, может быть, помилует.
Хотя бы телек посмотрел прежде, чем писать туфту.
Так что на ТАКОЕ бухло хватает.
И на икорную закусь
http://www.blogua.org/443-ohrenet-eto-matrica-dnr-ne-suschestvuet.html
Почему же не договорились? И где можно узнать подробнее?
Надо выходить на прямые переговоры с Дмитрием Ярошем. Без посредников. Возможно, тогда условия будут другие.
Рашка в свое время тоже была одним из улусов "Золотой орды"
Получилось просто голосование, что-то типа массового социологического опроса.
-отдаю все свои голоса за Ваше утверждение!!!
Правда для начала Новороссию, как образование должны признать хотя бы Россия с тем же Китаем.
Но они на всякий случай опасаются своих сепаратистов..
пока Бешеный гипофиз снова что-нибудь не брякнул..
Вот рассказ одного из них: http://www.youtube.com/watch?v=oyzYBXZhYQ4 ,
https://www.youtube.com/watch?v=GeBdUBB11_c&feature=youtu.be .
Губы закатай,великодросс.
Комментарий удален модератором
Особенно учитывая Вашу анонимность, для Вас точно урок ответственности усвоить пока ещё предстоит.
А для популярной темы в Интернете, вполне достаточно и сарафанного радио. Для начала.
Этого более чем достаточно, чтобы вести переговоры.
Не нужно гадать и говорить какие-то фразы наугад, лишь бы что-то сказать. Вы только потратите моё время на это.
Бойня не прекратится с разделением территории, если она целенаправленно поддерживается третьими силами. Наоборот, слабость правовой системы и неопределённость только спровоцируют криминал и вооружённых авантюристов всех мастей.
Самого себя накручивать - для этого много ума не требуется. А в процессе диалога окажется, что им и аргументировать свою позицию нечем. И всё что Вы говорите легко опровергается. Именно поэтому они и боятся диалога, но от него не уйти, в конечном итоге. Не на переговорах, так на трибунале, вести диалог придётся.
Если Гиркин - "просто маньяк", тогда местное население от этого "маньяка", по логике, должно спасаться в Киеве, а не в России. Разве не так?
Может организуем профсоюз))))
==========================================
О февральской ситуации совсем забыли? Или не помнили никогда?
Ещё не было ни референдумов в Донецке и Луганске, ни военного и политического противостояния с Киевом. Народ Новороссии и его лидеры пламенно сначала ПРОСИЛИ, а затем уже и ТРЕБОВАЛИ тогда у новой киевской власти только одного: переговоров. В ответ получили принципиальное гробовое молчание. Вот только тогда они и взялись за переустройство местной власти сами. Но никак не ранее.
====================================
Это Вы об открытом командовании Украиной со стороны г-жи Нулланд и г-на Байдена говорите? Тогда всё верно.
http://maxpark.com/community/politic/content/2841376
===================================
Вы лично при том присутствовали?))))
Детский сад какой-то. Взрослый человек, а домыслами детскими питаетесь как ребёнок.)))
======================================
Да неужели?!)))) Ролики, в таком случае, не покажете - украинские пункты массового приёма беженцев с Донбасса и Луганщины? С уважительным и заботливым к ним отношением - как в российских аналогичных пунктах.
С нетерпением жду.
Ещё зимой начинались активные призывы жителей с востока Украины брать в руки оружие и воевать против националистов, а так же разделять страну.
Это не они проявляют безответственность и легкомыслие, а, в первую очередь российские политики. Ну и Запад, разумеется.
И такие "пикейные жилеты", как вы.
"В новостях по Украине, которые я отслеживаю, ни разу не упоминалось, чтобы ополчение Юго-Востока участвовало в каких-либо переговорах. Интересно, почему? "
Не читает даже свою прессу.
цитата из интернет издания Сегодня.ua
"Практически параллельно с заявлением Порошенко о возможности продления мира еще на 72 часа в Донецке начался второй раунд переговоров между представителями Украины, России, ОБСЕ и руководством самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".
Переговорщики остались прежними, за исключением нардепа Олега Царева: его коллега по Раде Нестор Шуфрич, экс-президент Украины Леонид Кучма, лидер движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук, посол РФ Михаил Зурабов, трое представителей ОБСЕ и лидеры самозванных "республик" во главе с премьером "ДНР" Александром Бородаем.
Ополчение - армия, переговоры ведут -и начальники и их представители.
И еще:
Кто такой для Украины Дмитрий Ярош?
Кого он представляет?
На выборах он набрал 0,7%....
Предыдущие его статьи и коменты наглядно в этом убеждают.
Активной и самой оголтелой частью Майдана рулят именно они.
И на Юго-Восток нац.гвардию направляют не зря - скорее с надеждой, что эти оголтелые и людей напугают и сами голову сложат...
Поддержка Дмитрия Ярош на выборах 0,7%...
Несколько тысяч активных зомбированных молодых идиотов на на 42 милионна человек.
Кто нападает на жителей Украины кроме армии и нацгвардии?
Почему они бегут от Украины в Россию?
Армия может стрелять в свой народ только один раз! Следующий раз она стреляет уже в чужой народ!
Еще со всякой мразью вести переговоры.
Кого он представляет!
А если бы был жив Музычко - что - с ним тоже вести переговоры?
Бандиты...
или
segodnya.ua
28 Июня 2014, 07:51
На восточном фронте без перемен. Чем завершились переговоры в Донецке, и какой указ подписал Порошенко.
второй кадырка ..
Что-то, когда Чечня собралась стать самостоятельной,- у вас. колорадов , другое мнение было. А когда Инакиевские зэки поднялись - то слёзы потекли.
А рамзанка герой россии, тьфу на вас ,памяти у вас нет
Социалистическую революцию сделали около двух тысяч большевиков.
Почему все так боятся переговоров? Хоть бы даже и с бандитами, в чём проблема?
Если у солдат нет переговорной позиции, то в их войне нет никакого смысла.
А то логика ....
Бандитов много.
Зачем тратить время и нервы на неадекватных никого не представляющих?
02 июля 2014
«Вблизи поселка Кондрашовка нет каких-либо военных объектов ополченцев, украинская армия буквально разбомбила станицу. В результате атаки погибло семь человек, среди них - пятилетняя девочка, уничтожены и частично разрушены десятки домов.
Украинские каратели объяснили авиаудар по селу Кондрашовка, в результате которого погибло семь человек, ошибкой своих пилотов. Об этом в четверг, 3 июля, заявил заместитель командира по связям с общественностью спецбатальона "Азов" Игорь Мосийчук.
Или чужая?
Или про родных, погибших в той войне, за героизм в которой и получали ордена на гергиевских лентах, уже никто не помнит? В годы Великой Отечественной войны погиб каждый шестой житель Беларуси.
А что касается Чечни - так был и хавсаюртовский мир и русские отуда совсем уходили. А они между собой передрались ,а после нападали на соседние территории (про Беслан слышали?) воровали русских из других регионов Росси и требовали выкуп.. И после 10 лет войны стало ясно,что тот ужас остановить можно только миром. И большими деньгами. Чтобы восстановить, то что было разрушено...
уже шестой жітель? Лукашненко говоріл третій
мммм..а за Беслан і Норд- ост.нам стыдно ...убіл ваш путлер ...нуда дело ваше
Это ошибки, а не целенаправленная политика. (в этом случае они действовали бы по-другому)
Неужели нечего высказать им в лицо?
Потерянное поколение.
Не ненависти ничего не построите.
И бомбя Юго-Восток, любить Украину не заставите.
При этом Киев также не контролирует хначительную часть своих "военных".Коломойский не поддержал перемирие.
Самолеты летали. Обстрелы продолжались.
Здесь обсуждать нечего.
Но уходить от ответа бесконечно нельзя. Можно только попытаться убегать от неё какое-то время, но потом она станет неизбежной.
Мы сейчас обсуждаем кто несёт вину за сам кризис. И кто даже не хочет задумываться об ответствености и последствиях за свои действия.
Такая "небольшая" армия.
Идеологически обработанная и фанатически преданная лидеру и идее.
Бжезинский высказал своё частное субъективное суждение. Из этого ничего не следует.
Гиркин -несомненно мразь
Я пока оружие в руки не брала. Возьму его только и только тогда, когда российский империализм придёт ко мне домой отнимать моё имущество. Но видит Бог, я не остановлюсь ни перед чем. Убивать так убивать. Ведь моя семья и моя Родина - это последний рубеж. Вы, дураки, пришли на чужую землю, и потихоньку возвращаетесь домой в деревянных ящиках. Ради чего?!!.. Я не понимаю...
кадырко -герой раисси
Укранские СМИ
- Вроде у нас не было интима*.... с чего на "ты: "?
Где нашли местоимение -ты??
Или русский язык трудно осваивается?
Деточка, вроде ж как из Минска?
Или чужая(с) ..я нахаила первая? Прабацче
Мадам -бомбардировки не вижу ..перестрелка -не более ..Вам Грозный показать?
_____________________________________________
Белоруский осноновной,есть такое
скажите -вы другие языки осваиваите? ..и что ,все ссаными тряпками тыкают, типо другой язык осваивается трудно? ...
может ,я не права
Весьма печально, что в одной стране, которая усиленно борется со славянским соседом, по улицам шляются негодяи из РНЕ со свастиками на повязках и вскидывают руки в соответствующем приветствии.
мдя ..кто вложил оружие и дал день ги маргиналам -наемникам лугандонам и даунбаунам, сначала втихяря отобрав крым?
Самый подлый политический приём - навестить на оппонента ярлык и играть на стадных чувствах людей. Идиоту понятно, если голову включит, что с фашизмом нынешнюю украинскую власть не связывает ничего. Но идиоты не хотят включать головы, идиоты хотят громкие лозунги.
А языки - осваиваю.
Английский знаю.
Украинский люблю, как и многие русские.ыла украинкой.
Песни пою на украинском.
Мама была украинка икогда была жива предупреждала,что оранжевая революция до добра не доведет. Раделили свой народ на запад и восток. А теперьи стравили.
И не надо в этом Россию обвинять.
(лять, долго писАла-зникло( ))))
скажу так -притидут гиркны . бабаи и бесы -лягут в земле нашей
странно ..это не хамство...но у вас отсуттствует самоиденнфикация...(((с мамой белоруской -ну да ваше дело!!!!!
не надо пугать бандеровцами. фашистами Все отлично знают, идет война за то, чтобы подчинить себе (России) то, что по ею понятию принадлежит ей и заставить все республики стать на колени и молить о пощаде. Для этого хороши все средства: им не слабо было дать оружие в руки, тем кто хочет пострелять, и поверьте не за карие глазки там воюют, все делают российские деньги.
Потому что вести диалог - это на порядок сложнее, чем вести монолог.
В любом случае всё это не оправдание для отказа от переговоров.
Мы в России все поражались полному отсутствию политики России на Украине.
Амеры в Украину вложили 5 мдрд -не в экономику, в "демократию", наши в развитие русских связей - 0. читалось, что в это вкладывать ненадо, люди помнят старые связи. Зато в экономическую. кооперацию -особенно на Востоке Украины вкладывалось много. И в Белоруссию, и как не странно даже экономика Прибалтикитоже очень сильно завязана на Россию.
Но - Россия не учла очень активной пропаганды ненависти к России среди молодежи.
Подмены героев. Подмены символов. Ивот уже не будто не СССР выиграл
ту страшную войну, и вот уже УПА- герои....
В 1942г.з а 9 месяцев пребывания на временно оккупированной территории Белорусской ССР, по собственным данным, «Украинский легион» уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными.
Интерпол только для приличия принял эти документы. Никто не будет бодаться с действующим "полевым командиром", только из-за публикации Вконтакте, которую никто кроме Кадырова не видел. А больше предъявлять-то ему официально ничего не стали. И это само по себе подозрительно.
Россия за двадцать лет свела всё сотрудничество к вопросам бабла, и стала для Украиы ростовщической конторой и коллекторским агентством. Тут и без пропаганды начнут плохо относиться. И Россия тоже вкачивала миллиарды долларов, но в Януковича и его прогнившую "вертикаль". Что оказалось в итоге совершенно бессмысленным.
Мама- украинка. Папа- русский.
С бабушкой разговаривала - на смеси украинского и русского.
Всей семьей пели украинские и русские песни на три голоса. У папы голос хороший был.
И даже в дурном сне бы не приснилось ,что молодежь Украины будет кричать "москаляку на гиляку". И вдруг стао ясно что под разговоры про демократию украинцев просто учили ненавидеть русских.
Комментарий удален модератором
Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska) (Волынская трагедия укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — этнополитический конфликт, сопровождавшийся массовым уничтожением Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев.
В Действия украинских вооружённых отрядов первоначально были направлены против охранявших леса и государственные поместья поляков. Затем они распространилась также на проживающих в сельской местности поляков — сначала на прибывших в межвоенный период, а затем и живших там постоянно].
Своего пика события достигли 11 июля 1943 года, когда одновременно было атаковано более 150 польских населённых пунктов. В течение 1943 года на территории Волыни было создано до 100 польских баз самообороны, большая часть из которых была уничтожена отрядами УПА.
Уцелели лишь крупные, имевшие хорошую материальную поддержку со стороны Армии Крайовой и пользовавшиеся помощью советских партизан.
ГЕРОИ!!
Комментарий удален модератором
така же кеда -папло рруски, ммпо беллруско
мдя....и даже в страшеим сне, что Россиябудет кричть(а она первая.......зобенбннтдла -чурков на гиляку) и Россит для роооски-
Комментарий удален модератором
пшэки -чужая для белорусов?я щастакое припомню
Комментарий удален модератором
В контексте диалога было "Если бы был жив Музычко ..."
почитайте дневник девушкм( дитяти) род бомбешкой ...таким не поиожет
Погуглила..
Не поняла - к чему были привелены эти фамилии...
Дерьма и сволочей втой войне было очень много. Самых разеых нацмональностей.
И здесь вадно не той какой национальности были эти люди.
Важно говорить,что это дерьмо!
И что такие примеры говорят о том,что есть люди, которые во время войны теряют полностью человеческий облик и становятся карателями.
И что таких нелюдей нельзя называть героями.
Вне зависимости от того какой они национальности.
Подумаешь м-они вырезали поляков, подумаешь -они вырезали белоруссов, они все равно наши герои. Слава УПА. Героям слава!!
И сейчас - подумаешь -они бомбят мирное население.
Героям слава!
Ганьба!
и никто не бомбит -мне по ушам вашей киселевской прогандой ездить не надо
Забирайте своих российских наемников Гиркинда, Беса. Бабая других и валите с чужой земли
Все -разговор закончен.Вещайте лапшу в другом мессте .Адьес.
В России не подерживают тех, кто пытается говорить "Россия для русских".
Россия -федерация. Народов много.
В России площади не скачут и обзывают мразь - героями.
А, это свежевылупившийся очередной тролль, Никто Никакович Гена якобы Мельников. Забежал, накакал и под диван… Их здесь сотни уже. Задача этих инфузорий первыми забить коммент, заболтать тему, увести разговор в сторону, нахамить... Ничего не поделаешь, Геббельс возмущённо ворочается в гробу!.. :)))
А, это свежевылупившийся очередной тролль, Никто Никакович Гена якобы Мельников. Забежал, накакал и под диван… Их здесь сотни уже. Задача этих инфузорий первыми забить коммент, заболтать тему, увести разговор в сторону, нахамить... Ничего не поделаешь, Геббельс возмущённо ворочается в гробу!.. :)))
Пообщаемся.
*рюзке мир* -он такой))))
А вот ополченцы не имеют а это шансов вообще. Это не самоуважение, это что-то совсем другое.
И какое отношение имеет к закону Правый сектор?ЭТО ВЫ О ТЕХ КТО СЖИГАЕТ В КОСТРАХ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ И РАССТРЕЛИВАЕТ ПО СОБСТВЕННОМ ЗАКОНАМ НАСЕЛЕНИЕ ЗАХВАЧЕННЫХ ГОРОДОВ И СОЛДАТ НЕ ЖЕЛАЮЩИХ УБИВАТЬ СВОИХ БРАТЬЕВ?
А вот это уже - их собственная проблема.
Комментарий удален модератором
И именно тоак ведут переговоры ПСы и правительство Украины. Вообще какать они хотели на все переговоры тем более с европейцами. Уже были переговоры кажись 18-19 февраля. Все ваши "хорошие "парни на них накакали.
Надо было сначала думать о том, с кем и как будешь вести переговоры. Прежде чем предпринимать военные действия. Это - простая логика ответственности. Если ты не ведёшь переговоров, значит ты изначально один против всего Мира. А так много не навоюешь... Такое только в компьютерных играх возможно.
За это время при желании можно было провести переговоры.
Сегодня Вы превзошли самого себя, количество глупости просто зашкаливает))
Подумайте, перед тем, как глупые претензии предъявлять...
Переговоры - это просто переговоры, не накручивайте. Вполне нормальная практика, в том числе и для конфликтующих сторон. Это ещё не значит признание легитимности. А вот отказ от переговоров как раз является ненормальным.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Рано, очень рано все эти "Хобы" радуются : с окончанием АТО наоборот, начнётся самое кровавое и "интересное"...
Вести боевые действия - это сомнительное удовольствие, это риски быть убитыми, это большие затраты ресурсов и большой ущерб для экономики. Войны заканчиваются, когда решены основные государственные задачи, и солдаты возвращаются к гражданской жизни, или вступают в милицию, или продолжают срочную службу. Или служат в охране. Короче говоря, есть чем заяться.
Войны заканчиваются по приказу командования. Проводится демобилизация. И на этом ставится точка.
То есть, вот так вот, строго по методичке : "всё от того, что ополченцы несговорчивые \не хотят оружие сложить, чтоб им звёзды вырезали, а потом пилой живьём распиливали\ : ))))))))
Они бы и рады прекратить и уйти в горячо любимую Россию, но горячо любимая выставила заградотряды на границе: туда пускает, обратно -- тоже пускает, только пулю в лоб.
Под утро разведка докладывает о том, что Гиркин и значительная часть боевиков сбежали из Славянска, посеяв смятение среди немногочисленных оставшихся.. Катятся к Горловке. По пути их «привечают» наши боевые группы. Террористы несут потери, сдаются в плен...
Колонна террористов, сбежавших из Славянска и Краматорска, движется по направлению Донецка.
Об этом сообщают очевидцы из Краматорска.
Пророссийские боевики открывают стрельбу по тем, кто не уступает им место на дороге.
Большинство террористов в штатской одежде и на частных машинах.
Ранее пользователи соцсетей сообщали, что в колонне находятся как минимум два танка, 5 БТР, два КАМАЗа и около 50 легковых машин.
Пророссийские террористы ушли из Славянска. Ими оставлены захваченные ранее здания и все блокпосты по направлению Краматорска.
Об этом сообщают очевидцы, находившиеся ранее в плену в Славянском ГОВД и самостоятельно освободившиеся сегодня на рассвете.
Ещё тысячи две трупов, притом, мирных граждан... Радуйтесь, Вы именно этого и хотели...
Осталась одна попытка.
Вчера в Николаевке из плена боевиков освободили полтораста мирных жителей, которых те держали два дня в подвале и которых хотели использовать в качестве живого щита.
Я видел антифашистов, которые заняли позицию "собаки на сене". Собственного полноценного политического проекта не имеют, а другим проектам пытаются мешать.
Поэтому я и спрашиваю - что Вы видели?
Я тоже могу усомниться, а вдруг Вы сейчас сидите под дулом автомата и пишете то, что Вас кто-то заставляет? И Вы не сможете это опровергнуть.
Попробуйте проанализировать материалы с "мирными жителями" и поймать их на лжи, или на режиссёрской постановке.
************************************
Шурик, не вмешивайся в разговор взрослых дядей.
Под лозунгом "федерализации" пять лет назад Янукович выиграл выборы
Да и ни к чему это... После заявлений высокого Европейского суда типа : "ве 49 свидетелей, заявленных по делу о преступлениях этого порядочного и законопослушного человека \лидера Косовских Албанцев\ благополучно мертвы" - не осталось никаких сомнений, что в правде Запад не заинтересован... Тем более, что события развиваются именно по этому сценарию... Ждём сообщений о "массовых захоронениях этнических \на сей раз\ Украинцев"...
2) Это не значит, что кто-то понимает это. Например, никто не понимает, что такое "Святая Русь". Но сколько радостно галдящих этот лозунг!
Если судебная система сработала с ошибкой, то виноват судья. А если Вы не обратились к прениям сторон (или даже переговорам), значит в этом виноваты уже Вы, и никто другой.
****************************
У ПР два лозунга - федерализация и двуязычие.
Этому были посвящены два Северодонецких съезда.
Сторонников называли "федерасты"
Конфликт изначально был между Правым сектором и Януковичем. Никто не тянул людей с Юго-Востока в него совать свою голову. Однако они туда сунулись.
Правый сектор не является инструментом американской политики.
Правый сектор не контролируется Америкой.
Дмитрий Ярош прямо сказал, что Правый сектор - это не прозападная организация и никогда ею не будет.
Когда например Навальному сторонники Николая Старикова предъявили свои подозрения, что тот работает на США и Великобританию, то Навальный не стал этого прямо отрицать. Он сказал что-то вроде: "Ок, допустим, и что дальше?"
Почувствуйте разницу, что называется.
Комментарий удален модератором
Личные обращения - в личку, пожалуйста.
Если бы у этих ополченцев был бы хотя бы какой-то официальный мандат миротворческий, то ещё можно было бы такие претензии предъявлять. И то, какая связь между переговорами и легитимностью? С нелегитимным правительством тоже можно вести переговоры, если потребуется.
А так у них самих нет вообще никакого официального статуса. Как можно судить о чьей-то там легитимности?
а тохэс мит а понэм
кенэн нит зайн мэхутоним
(ну в том смысле, что опорожнять кишечник рядом не станут).
Комментарий удален модератором
Почитайте новости, хотя за 2 последних недели.
Всегда жалко слесаря, который получил травму при работе с токарным станком.
Но это ещё не означает, что слесарь не в виноват.
А если он сам, у себя в гараже, нелегально что-то делает? Тогда он сам отвечает за свою технику безопасности...
Ну стыдно же потом будет, одумайтесь!!!
Не... Русские не продаются!!!
А те, кого купили - это всё жиды...
Если бы они были готовы, то и без прямого разрешения Путина нашли бы способ в них участвовать.
Если помните. СШа, например, продавили представительство сирийской оппозиции на переговорах с Асадом.
Про-да-ви-ли.И не оппозиция бородатая, а госдеп США.
Но коль скоро Москва поддерживала определнную группу. а запалд свою опрелделенную группу. вот эти две группы и должны были говорить между собой под присмотром России и Запада.Россия, к сожалению не смогла и не захотела настаивать на присутствии ополченцев.Это одна из серии ошибок. серьезных политических ошибок.
Когда такую чушь порет домохозяйка или пенсионер, еще куда ни шло.Но человек, позиционирующий себя знатоком международной финансовой движухи за такое мнение может быть причислен либо к идиотам, либо к тем самым "иностранным агентам".
Так что выбирайте из двух-идиот или иностранный агент.Впрочем, вас может спасти только вариант накопления Путиным тугриков.
Ибо, простите, почему после серьёзного разговора с реальными пацанами из Швейцарии, Вас дешёвый бригадир дал резко задний ход? Как говорил Винни-пух "это жжжж... неспроста". Потом проконсультируйтесь у Вашего финансового консультанта, как сныкать 40-50 млрд. долл. втихушку, тем более, если Вы "крыша" полусотни миллиардеров.
Ну тогда наберите ссылку в Яндексе "ДНР готова к переговорам с Киевом" и удивляйтесь, там с самого мая цитаты и по сей день.
Вы берете у богатых людей деньги, о какой такой свободе вы можете вообще говорить?
слив засчитан.
http://maxpark.com/community/politic/content/2841646#comment-37840430
Впрочем. по попытке передергивания данной вам инфы, мне с мошенником говорить не о чем.
:((
http://maxpark.com/community/politic/content/2841646#comment-37836770
Им бы немного больше дисциплины и ответственности - была бы польза от них.
Правый сектор, например, это самостоятельная организация, которую никто не контролирует.
У Дмитрия Яроша все козыри на руках. А все остальные политические фигуры Украины фактически значимы настолько, насколько они сотрудничают с Правым сектором. Без этого они были бы полными политическими банкротами.
А суд ИСТОРИИ, вам знаком?
Его никто не выбирает и не назначает.
Но приговор его выносится ВСЕМ личностям, их действиям и итогам этих действий.
Но вот что касается простых земных судов, трибуналов - это интересно.
А остальные суды недалеко ушли, от самого демократичного суда, суда Линча!!!
:-)))
" сейчас сепаратисты формируют структуры, которые идут на переговоры с государственными силами и договариваются о том, что не будет силовых действий, будет политический способ. Дай Бог, пусть высказывают свою позицию, мы же не являемся толитаристами, но при этом мы не должны допускать самого противостояния и не давать возможность Путину вводить войска в Украину. Такой переговорный процесс продолжается и это очень хорошо."
(с)
http://maxpark.com/community/437/content/2719390
То есть, на начальном этапе отдельные сторонники сепаратизма были принуждены к таким переговорам. И Правый сектор переговоры поддерживал. Это было весной.
А теперь ополченцы даже не заявляют о том, что хотели бы вести какие-либо переговоры.
Порошенко объяснил вроде ясно, что ждёт участников вооружённого мятежа, или надо по слогам повторять?
Засланцы типа гиркиных-пипиркиных частично сбегут в Россию в порт приписки и станут в очередь за гонораром, кто не успеет, попадут под трибунал как международные террористы.
Местная шпана, нахватавшая оружия, кто не успел крови ничьей пролить, если сдаст стволы, попадёт под амнистию и озаботится хлебом насущным... те, кто попробуют дождаться российских танков с оружием в руках, тоже попадут под трибунал... Скучный финал... :)))
========================================================
А , может быть, он такой и есть. Иначе бы никогда не отдали на поругание ворам и жуликам свою страну
США не ведут переговоры (по крайней мере, так сами объявляют). А другие могут и провести. Почему бы нет? Если у террористов есть уши и рты, то почему бы не провести переговоры?
Какие могут быть переговоры с фашистами?!
Они согласны вести переговоры только об одном: о капитуляции повстанцев!
А ещё коробит, что Вы так и не поняли - почему восстал Ю-В Окруины!
Убедительно прошу Вас: чаще включайте голову. Крепнет ощущение, что Вы делаете это всё реже и реже.....
Отказ от переговоров - это значит, страх перед прямым диалогом. Ведь в процессе диалога может вдруг выясниться, что и нет никакой рациональной причины для восстания и для того, чтобы мучить и без того ослабленную экономику страны.
Особенно анонимно.
Я высказала предположение на основании ваших последних пёрлов...
Не нравится?
Меня немного жаба дужит, что такие квалифицированные специалисты будут потеряны. Их бы под нормальное руководство...
А ещё в президенты метит:)))
Чтоб парашенку суметь дотащить и - чего бы это не стоило - живым(!) суметь передать с рук на руки родственникам безвинно убитых этой сукой...
Как-то так...
ну ну...
http://maxpark.com/community/3837/content/952996
Увы, это не так.
Хотя они и отобрали тогда мою статью в Ленту блогов, было интересное обсуждение.
На данный момент кандидатура не выдвигается и сообщество переименовано.
А может, пришла, но духу не хватило выдвинуться?
Это в любом случае был любопытный эксперимент. В ходе которого по моему приглашению выдвинулись несколько альтернативных кандидатов. И были получены голоса поддержки. Однако моё изначальное условие с кворумом в 100 голосов не было достигнуто.
Человечество - это как чашка чая. Если хочешь её улучшить, надо попробовать это сделать. Добавить сахар, лимон по вкусу, например.
Ничего кроме как убивать они не умеют.
Что они требуют сами не знают, то ли федерализации, то ли независимости, то ли присоединения к российскому рейху...
Если бы я строил дипломатию со стороны Киева, то я бы в первую очередь поинтересовался, как Стрелков относится к Путину, который поставил его в такое унизительное положение, и заставил через весь Интернет выпрашивать военную помощь как милостыню у России...
*
главный вопрос - почему не ведут переговоры новороссы
*
да просто их не считают стороной переговоров. Вот и всё
*
и русских и русскокультурных "украинцев" Донбасса, Одессы, Харькова, Днепропетровска, Киева - так и вовсе за людей не держат (что мы и наблюдали в этих городах и весях)
*
мне вот интересно, эта "статья" - чей заказ выполняет? Путина?
Оно может не совпадать с Вашим, или с мнением редакции Макспарка.
Чтоб парашенку суметь дотащить и - чего бы это не стоило - живым(!) передать с рук на руки родственникам безвинно убитых этой сукой...
Как-то так...
А всё потому что надо было сначала думать об ответственности за последствия, а только потом о действиях.
Так же как и "руководство Новороссии".
А вот полевые командиры (и с той, и с другой стороны) - решают. Тот же Ярош - одна из немногих фигур, которые действительно самостоятельны и в какой-то степени контролируют ситуацию. Как ни странно, он более влиятельная фигура, чем прозападный Порошенко.
Вам надо более точно анализировать ситуацию. Вы допускаете ошибки.
http://maxpark.com/community/politic/content/2841646#comment-37837471
А оружие в магазине купили.
Считаю, что нам следует адаптировать беженцев с Украины на ПМЖ, и попытаться спасти тех, кто не смог пока вырваться из блокады на территории Украины. Как американцы, которые вывезли всех желающих из Южного Вьетнама в США, когда победа коммунистического Северного Вьетнама становилась очевидной.
Россия за время перестройки потеряла не менее 10 миллионов населения, и может адаптировать его приток из братской (ранее) страны. Вопрос решаемый политически, под прикрытием нашей военной мощи.
Замечу, что попытки ОКОНЧАТЕЛЬНО решить любой вопрос (или проблему) обречены на неудачу. Разве что действовать по-Сталински...
Первая половина XX века - это время глобального социально-политического взрыва, порождённого слишком высокими темпами развития капитализма и НТП. Тогда на дипломатию физически не было времени. Дипломатические механизмы отказали.
Современность - это значительно более консервативное время, в котором геополитическое соперничество медленное, "на удушение". В этих условиях умеющие разрешать проблемы переговорами и дипломатией имеют преимущество над теми, кто не умеет и даже не пытается это сделать.
И ничего принципиально нового не добавилось в XXI веке.
Просто дипломатические механизмы, которые отказали в XX веке, теперь снова включаются. Тогда они отказали потому, чо они физически не успевали сработать. Конфликты возникали значительно быстрее, чем их возможно урегулировать через переговоры.
Теперь этот баланс восстанавливается, и Миру надо снова вспоминать, что такое дипломатия и что такое переговоры.
Если в традиционном конфликте участвуют две стороны, то современные конфликты целенаправленно организуются по принципу "управляемого хаоса", и в нём участвуют не две стороны, а три. Третья сторона не связана с двумя другими и её задача поддерживать эскалацию конфликта и дестабилизировать обстановку.
Если не вести переговоры между двумя сторонами, то вычислить третью практически невозможно.
Так что это Вам надо включать мозги и начинать соображать.
2. Вы слишком много на себя берёте. За собой следите, как бы Вас не объявили врагом России.
а если и признают только ПОБЕДИТЕЛЯ, так что для признания силам ополченцев нужно перейти в контрнаступление и тогда их сразу заметят и начнут приглашать на переговоры, разве фашисты шли на переговоры с партизанами в ту войну? но однако партизаны выиграли...
Разве доллары есть только у США? Разве работу суда нельзя организовать на золото? Разве ополченцы готовы к переговорам, если их и позовут на них?
Ополченцы к переговорам не готовы, так как не подразумевали их возможность изначально. Тут никакая организация переговоров не поможет.
Видно приходит конец МП.
Для других (а не для автора, этому бесполезно) поясню - переговоры велись и ведутся, но за одной стороной сильная и наглая Америка, а за другой - робкая и нерешительная, слабая Россия.
Одна сторона, - как я сказал, так и будет. Сдавайся, а потом я решу, что с тобой делать.
Другая .....
Переговоры велись с начала противостояния. Если бы не переговоры, давно ополченцы. вооруженные только АК. капитулировали.
Ополченцы договаривались с командирами частей, имитировали бои, активность. Даже с батальоном поляков на горе Карачун договорились.
Губернатор ЛНР ездил в Киев и вел переговоры с Турчиновым.
Переговоры в Донецке, (которые по команде обкома USA сорвал Порошенко) и т.д.
Тему надо знать, а не писать с потолка.
И почему эти явления не носят комплексный и организованный характер на официальном политическом уровне?
И почему эти явления не носят комплексный и организованный характер на официальном политическом уровне?
**************************************
Потому, что взяв Крым Путин испугался собственной смелости и трусливо начал прятать голову в песок.
Только Россия могла организовать переговоры "на официальном политическом уровне". Но она этого не сделала.
ЕС якобы уговорил Порошенко объявить перемирие, но из США поступила команда "мочить", и вместо перемирия полномасштабные бои.
Даже обстрел территории России и переход границ украинскими военными руководство России не волнует.
Вот и сейчас, Царев ведет переговоры с Советом Федерации о помощи.
Помощь будет "грандиозной" - Россия поможет бумагой для книги памяти жертв на Донбассе.
Да уже и поздно, Славянск практически взят.
А информация в Ютубе от непосредственных участников событий.
О том, что Болотов ездит в Киев, рассказал на заседании Рады депутат.
Россия действительно могла много чего созидательного сделать в этой ситуации. И чтобы организовать дипломатический процесс, никакой смелости не требуется. Странно, почему Путин этого не сделал.
А про "помощь бумагой" - это Вы серьёзно?
**********************************************
Абсолютно.
Российский телеканал Life news.
Украинский депутат О. Царев, встреча в СФ с Валентиной Матвиенко. Интервью
Во-первых, ополченцев представляют власти ДНР и ЛНР. Во-вторых, не надо трусливую капитулянтскую политику росийского руководства оправдывать тем, что ополченцы Россию (читай - Путина с Сурковым) не спросили, а стали сопротивляться ужасающему русофобству и нацизму самостоятельно, ДАЖЕ автора об этом не предупредив.
Очень хочется представить автора не негодяем, а просто тупым лохом. Очень хочется, но боюсь неосуществимо.
Почему бы, собственно говоря, не обратиться к России (этой зимой, например), и не спросить: "Путин, ты нам даёшь гарантии военно-политической и дипломатической поддержки? Или ты не даёшь нам эти гарантии, и мы там будем просто в статусе маргинальных радикальных структур находиться?"
Тогда бы Путин ответил: "Я не могу Вам обеспечить официальную политическую поддержку".
А так получается, что неспособность думать о последствиях, наивность и безответственность - это и есть то самое ужасающее, чему необходимо сопротивляться.
ДНР ни на грамм не контролирует ополченцев. И даже не способно объединить полевых командиров в единую армию. А значит их "представительство" - фальшивка.
Более подробно этот вопрос обсуждался в другой теме.
http://maxpark.com/community/politic/content/2753023
Полномасштабной войны с вводом войск он, во-первых, не обещал; во-вторых, возможно, пошёл бы на это, если бы Донбасс не предал себя сам. Горстка воюет, а миллионы трудятся на шахтах для Киева или драпают в Россию.
Обращались они.
Если Вы этого не знаете - это Ваша проблема.
Ссылки на аргументацию, пожалуйста.
Ещё 7-го мая Путин назвал украинские выборы хорошим делом и отмежевался от референдума . Стало ясно, что похода на Киев не будет. И Новороссия, в сущности, была обречена. Ибо без российских регулярных войск ей не выстоять. А их не будет. Тут не имеет значения, за кого лично болеешь. Это объективная реальность. И надо было с ней и считаться.
А хренеть не надо.
А сам, видно, считаешь себя великим специалистом, публицистом, аналитиком!!!! Но это кроме смеха ничего не вызывает
В ситуации запущенного политического кризиса, единственные кто хоть что-то контролируют - это полевые командиры. Значит, именно они должны вести переговоры.
И вообще-то речь идёт о взаимоотношения одной из мировых держав и одной из крупнейших европейских стран. И эти взаимоотношения влияют на ситуацию во всем мире. И перговоры на эту тему двух частных лиц, в принципе, нелепы.
Если Путин и Порошенко договорятся, то всё полевые командиры исчезнут в секунду. Тех, кто не успеет исчезнуть настигнет случайная пуля. Полевые командиры - это расходный материал. Они сейчас даже в Африке к власти не приходят.
Политическая система в России - вроде как работает, но она по сути прогнила и полностью парализована неготовностью людей принимающих решения к персональной ответственности. Если Путин и Порошенко договорятся, то полевым командирам будет на это наплевать.
В этих случаях если и возможно выстраивать дипломатическую картину, то на уровне непосредственно полевых командиров.
Когда Порошенко объявляет перемирие, а Коломойский его игнорирует?
Или когда Путин не может заставить Медведева заниматься делом?
Машина, система, какая разница? Один фиг не работает.
Машина работает. И украинская армия давит. И её надо остановить. А это может сделать лишь решение двух президентов. Со взаимными уступками.
Чеченов в трусости не обвинишь. Но даже при колоссальной помощи Запада они не выстояли.
А у ополчения Донбасса помощь если и была, то в догонку.
То есть ПОЗДНО. Дошло?
Давайте поздравим Владимира Владимировича с успешной сдачей Славянска!
http://maxpark.com/community/ukraine/content/2727461
Можно в чем угодно убедить
целую страну наверняка,
если дух и разум повредить
с помощью печатного станка.
Игорь Губерман.
Вы что, с Луны свалились, что этого не знаете???.
По-моему, Вы что-то сочиняете.
Так что всё предельно просто, вся заварушка из-за 30 серебренников.
Комментарий удален модератором
Надо их вести непосредственно с Правым сектором.
Всё больше начинаешь думать: может, они, как и Майдан, - проект Америки? Чтобы втянуть Россию в войну, ещё и в качестве агрессора?
Киев ясно и недвусмысленно говорил, что никаких переговоров с ополченцами вести не будет. Только в следственном изоляторе, как "пошутил" Аваков.
Вы Яндексом пользоваться умеете?
Набираем в поисковом окне текст
"Порошеноко переговоры с террористами"
И читайте кучу ссылок.
Например
http://podrobnosti.ua/power/2014/06/19/981229.html
Можете просмотреть также материалы на официальном сайте Новоросии.
А делать за Вас работу, которую ОБЯЗАНЫ были провести Вы при написании статьи - я не обязан.
"есть четкая позиция вести переговоры только с теми, кто "готов разделить мирный план президента для установления мира и остановки братоубийственной войны"."
Этого вполне достаточно в качестве отправной точки.
Кто же с пленными переговоры ведет?!
Что Вы из себя дурачка изображаете? И Яценюк и Порошенко бывали на Донбассе, но с ополченцами никто из них и не думал встречаться. Ярош - прямым текстом призывал к тактике индивидуального террора - "выщелкивать" предводителей ополченцев. И объяснил, что имел в виду под "выщелкивать".
Вы вообще - в теме ???
Такое впечатление, что ни черта не подготовившись, написали что попало и теперь пытаетесь оправдать собственную лень.
Если ополченцы не считают себя террористами, то это к ним не относится.
А если они сами понимают, что они - террористы на чужой территории, то что мы тогда здесь обсуждаем?
Или Вы имеете ввиду, что ополченцы - это такие гордые орлы, которые сами ни к кому не должны обращаться за переговорами, что вокруг них весь мир должен вертеться? И что у них что-то Киев должен выпрашивать? Не тот у них сейчас вес, и не тот статус. Так не получится. Это им самим сейчас нужно, чтобы сохранить хоть некоторый шанс выжить и хоть немного сгладить ту нелепую и унизительную (с точки зрения политики) ситуацию, в которую Путин их поставил.
Ну а то, что моя точка зрения отличается от Вашей - такое бывает. Не стоит так болезненно на это реагировать. Лучше используйте её как возможность для разнопланового взгляда и анализа ситуации.
А в разной информированности. Может, еще в разной степени обдумывания.
Судя по тому что Вы пишете - Вы по-прежнему НЕ В ТЕМЕ.
Пишете какую-то ерунду. Можно подумать, Вы не знаете, кого киевская хунта упорно называет "террористами".
Или Вы действительно не знаете, что ополченцы не взрывали домов в Киеве, не минирновали дороги во Львове,
не устраивали покушений на Яценюка, не вели никаких действий за пределами своих республик?
И что войска посылали в Донбасс киевляне, а не дончане в Киев?
Может, вам кажется. что этого в Киеве не знают?
Ведь знают отлично - но с самого начала именуют террористами и диверсантами. При полном отсутствии диверсий и терактов.
Вы считаете Порошенко идиотом?
Все они отлично знают - но НАГЛО ВРУТ в глаза.
И это их ополченцы должны убеждать, что они не террористы!
Может, у Вас что-то с головой?
Но кого прислал Киев? Каких-то клоунов вроде старого президента Кучмы. Со стороны ополченцев были вполне серьезные представители. А со стороны Киева - ни одного официального лица. Кучма мог там и обещать что угодно, и даже подписывать что угодно. И ни за что не отвечать - он ведь не официальное лицо. И на все что там делалсоь Киев с полным правом мог положить прибор.
Но ополченцы согласились встретиться даже на таких идиотских условиях. И что вышло?
Странная у Вас позиция - ссут в глаза и говорят, что жто божья роса. А Вы предлагаете убеждать ссущего, что ссака - это не родниковая вода.
Киеву из Москвы не раз предлагали переговариваться с участием ополченцев - всегда отказывался Киев, а не Донецк с Луганском.
Киев по-прежнему ни о чем, кроме капитуляции, говорить не хочет.
И вспомните договор с Януковичем, завизированный даже ЕС - хунта тут же его нарушила.
(и потому сейчас они вполне законно могут покупать у нее - а она продавать, что угодно)
А Пушилин по-Вашему ездил в Москву, только чтобы поучаствовать в телешоу?
Да, официально Россия не ведет переговоров с ополченцами. Но кто Вам сказал, что нет неофициальных договоренностей?
И откуда по-Вашему среди ополченцев появились израильские спецназовцы "Алия"? Ну итд...
К сожалению, Вы не владеете информацией даже на уровне просто внимательного читателя, не то что эксперта...
Поэтому Ваша "точка зрения", это точка зрения сидящего в темноте, которому кажется, что он что-то видел.
Если хотите - потратьте недельку времени за дисплеем, поизучайте материалы укросми, ополченцев, российские новости итд.
Тогда и поговорим.
А пока откланиваюсь, так как не вижу в Вас стремления приблизиться к истине. А только стремление "отстоять" сделанные по незнанию ляпы.
Нет, всё что Вы говорите имеет смысл только в контексте собственного правового поля непризнанных республик. А так как республики не признаны никем, то и правового поля этого нет.
Неужели сложно понять такие простые вещи?
Капитуляция ополченцев в данной ситуации - вполне логичное решение. Задачей ополченцев было подготовить территорию республик к включению в состав России (по крымскому сценарию), либо подготовиться к вводу войск. Они выполнили то, что было в их силах. А Путин не стал этого делать. На этом в компании надо ставить точку.
Я что, разве не прав что ли?
Во-первых, Пушилин не контролирует своих ополченцев. И поэтому является даже ещё более бутафорской фигурой, чем Кучма. И то, что он пытается навиваться куда-то на переговоры, не значит, что ополченцы каким-то образом имеют к этим переговорам прямое отношение.
Я знаю, что Пушилин подаёт прошения о помощи к России. А ему отвечают: "У Вас бумага оформлена не так, мы не можем принять". И он старается, переписывает бумажку как надо, и подаёт снова... Как будто в бумажке проблемы. Пушилина по сути кинули так же как и Стрелкова, так же как и всех, кто хоть на грамм попытается довериться Путину.
И каким образом израильские спецназовцы связаны с Россией, интересно?
Короче говоря, Вы однобоко и фанатично смотрите на проблему и не желаете взглянуть на неё более взвешенно.
Или о том, в каком порядке ополченцы должны разоружиться перед нацигвардией?)))
Глупости логики коломойских уже даже не удивляюсь...
Не мне советовать Стрелкову, о чём ему договариваться. Это ему виднее должно быть. Но он должен понимать, насколько чудовищная по своей нелепости ситуация, в которой он оказался. Его задача изначально была подготовить почву для ввода российских миротворческих войск и провести первичную разведку. А его в Кремле кинули и сделали самостоятельным субъектом военных действий. Если ничего не изменится, то он так и останется в истории как террорист. И не по своей вине.
Если он хочет хотя бы попытаться реабилитироваться - единственный шанс - это пойти на дипломатическое урегулирование конфликта и сделать для этого всё возможное со своей стороны, признав ошибку - как свою, так и Кремля.
И я не понимаю, почему такие простые вещи кому-то ещё необходимо объяснять.
Впрочем и я - очень многого не знаю. Потому и не рвусь писать статьи о глупости ополченцев или киевлян.
Здесь очень многое происходит под ковром.
Что-то легко угадывается. А о ем-то можно только гадать.