Роскосмос открещивается от лунного туризма
На модерации
Отложенный
Федеральное космическое агентство заявляет, что не имеет отношения к продаваемым билетам на облет Луны с помощью кораблей «Союз»
фото: ИЗВЕСТИЯ/Александр Матвеев
Роскосмос дистанцировался от громких заявлений главы компании Space Adventures Тома Шелли относительно коммерческих путешествий к Луне на российских кораблях «Союз».
— Мы не участвуем в лунном проекте, работы по модернизации «Союзов» до уровня лунных кораблей нами не ведутся и не планируются, — заявил «Известиям» Денис Лысков, заместитель руководителя Роскосмоса, курирующий пилотируемую космонавтику.
10 июня, выступая в космическом клубе Флориды, Шелли описал планируемый туристический облет Луны туристами.
— Мы берем в целом тот же космический корабль «Союз», что летает к Международной космической станции, модифицируем его и добавляем дополнительный обитаемый модуль, чтобы добавить комфорта, — цитирует Шелли Spaceflightnow. — Вероятный план полета предусматривает использование разгонного блока ДМ, который вместе с космическим кораблем «Союз» может быть выведен на орбиту ракетой «Протон». Затем ДМ отправит «Союз» с туристами к Луне таким образом, что корабль пройдет по ее орбите и вернется к Земле. Нам предстоит улучшить тепловую защиту «Союза», потому что корабль будет входить в атмосферу на больших скоростях, чем это происходит при возвращении с околоземной орбиты.
Шелли добавил, что, перед тем как отправлять туристов к Луне, планируется беспилотный полет. А первый полет непосредственно туристов может состояться не раньше 2017 года.
— Я думаю, что полет осуществим в конце 2017-го или же в 2018 году, — отметил Шелли. — Но мы сейчас с россиянами рассматриваем разные варианты изменений в конструкции, и принятый сценарий будет диктовать нам конкретный график. В случае соответствующего спроса мы планируем организовать несколько экспедиций к Луне.
Шелли заявил, что двое желающих полететь к Луне туристов уже внесли депозит. Полная стоимость билета к Луне составит $150 млн.
Space Adventures — компания с солидной репутацией — по сути единственный действующий сегодня оператор рынка космического туризма, отправивший на орбитальную станцию 7 из 8 существующих космических туристов. Именно Space Adventures организует полет на МКС британской певицы Сары Брайтман в 2015 году. Поэтому сообщение о зарезервированных местах в корабле и планируемой дате первой экспедиции было воспринято медиасообществом со всей серьезностью и заголовки о начале эры лунного туризма облетели весь мир.
В Роскосмосе заявления Space Adventures восприняли с удивлением.
— Наверное, они могли с нами посоветоваться, перед тем как делать громкие заявления, — говорит Денис Лысков. — Мы не знаем, каким образом сформирована цена билета в $150 млн. И у нас нет в планах работ по созданию «лунных» модификаций корабля «Союз». В этом нет смысла, потому что уже ведется разработка нового космического корабля, который сможет совершать экспедиции к Луне.
Новый пилотируемый транспортный корабль (ПТК) сейчас создается в РКК «Энергия» — по планам Роскосмоса он должен будет заменить «Союзы» после 2020 года. В августе прошлого года на авиакосмическом салоне «МАКС-2013» был представлен макет ПТК: его создание будет стоить бюджету порядка 160 млрд рублей.
— Такой проект будет стоить не меньше $1 млрд, — говорит научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Практически нужно делать новый корабль. А у нас даже простейшая модернизация тянется годами и забирает множество денег. И всё надо сначала тестировать, нельзя сразу туриста посылать. И вообще, такому туристу предстоит суровое испытание — выходить со второй космической скорости при подлете к Земле. Это значительные перегрузки.
В московском офисе Space Adventures ситуацию оставили без комментариев.
В Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК) — под ее контроль в этом году переходят государственные пакеты акций космических предприятий, в том числе РКК «Энергия», — идею модернизации «Союзов» также не поддерживают.
— Для реализации этого проекта требуется серьезная подготовка, создание ПТК и более мощной ракеты-носителя, — поясняет Игорь Буренков, директор департамента СМИ и информационной политики ОРКК. — Такие проекты в будущем, конечно, могут быть реализованы. Но, естественно, для проведения опытно-конструкторских работ требуется время — пока называть конкретную дату и давать обещания было бы слишком рано. Хотя идея легендарных путешествий вокруг Луны на новом витке развития космической техники очень привлекательна.
Президент РКК «Энергия» Виталий Лопота воздержался от комментариев.
*****************************************************************************************
Алексей Хохлов: а я от комментария воздержаться не смогу.
Похоже нынешнее руководство Роскосмоса совершенно забыло для чего изначально создавался КК Союз. Напоминаю: "Пилотируемые КК "Союз" в отличие от КК "Восток" создавались для решения в космосе целевых задач. На начальном этапе разработки, в частности, это была задача облёта и исследования Луны." - Гудилин В.Е.
Подтверждением этому являются 5 полётов, выполненных 46 лет тому назад по программе ЗОНД:
Реальность, состоящая в том, что в течение этих 46 лет Россия отказывается от пилотируемых полётов к Луне имея для этого всё необходимое - вопиющий факт позорной трусости проявленный в национальных масштабах! И нынешнее открещивание руководства Роскосмоса от лунного туризма ещё одно тому подтверждение. Теперь они делают вид, что для полётов к Луне совершенно необходим новый корабль. А это новые бюджетные миллиарды, которые можно будет тихо пилить ещё пару десятилетий, никуда кроме МКС не летая. Дело кончится тем, что китайские тэйконавты облетят Луну на своём Шэньчжоу (который является копией Союза) раньше российских космонавтов. Вот тогда факт полувековой лунной космической трусости России станет очевиден всему миру.
Комментарии
Комментарий удален модератором
У России другие приоритеты.
но вы-то все это понимаете...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Луна_(космическая_программа)
Верить не требуется. Совокупность материалов лунных экспедиций НЕ вызывает никаких сомнений у специалистов.
Полёты на Луну по программе Аполлон официально признаны научными организациями и правительствами всех стран мира. Полёты к Луне китайских, индийских и японских зондов подтвердили наличие на Луне следов пребывания людей.
Чего Вам ещё не хватает, чтобы избавиться от лунного дениализма?
Это же место на сайте зонда LRO: http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/apollo-11.html#.U6pO47GWn3A
- Это у каких специалистов ? Я могу найти массу высказываний не менее маститых специалистов, которые в пух и прах развеивают официальную версию полета. А вот это вообще сразило наповал :
"Полёты к Луне китайских, индийских и японских зондов подтвердили наличие на Луне следов пребывания людей"
Потому что "маститее" космических академиков (Мишин, Глушко, Чертог, Янгель, Челомей) специалистов не бывает. А их мнение совпадает с моим. Лунных дениалистов, хоть как-то связанных с космосом, можно пересчитать по пальцам одной руки. Я всех их знаю: Бацура, Покровский, Велюров (скорее всего псевдоним), Ивченков. Это лжеучёные, инсинуации которых (все без исключений) опровергнуты настоящими космическими спецами. Остальные доктора и кандидаты наук, сторонники абсурдной теории лунного заговора (Попов, Пономаренко, Иванько и др.) никакого отношения к реальному космосу никогда не имели. Это остепенённые дилетанты, их мнением можно спокойно пренебречь. Если упоминание мной китайских, индийских и японских зондов, явилось для Вас откровением, значит Вы невнимательно прочли мой сайт (довод № 22). Повторяю, полёты к Луне Чанъэ, Чандраяна и Кагуи подтвердили наличие на Луне следов астронавтов: http://izvestia.ru/news/457792
Алексей, мы же это уже обсуждали.
Ни у СССР, ни у России нет реальных технических возможностей совершать пилотируемые облеты Луны.
Зонд - это посадочная капсула и агрегатный отсек Союза. На нем людям нельзя летать к Луне, нужен дополнительный обитаемый отсек, которого физически нет. Но с этим дополнительным отсеком, корабль окажется слишком тяжелым для Протона. Кроме того, запускать людей на Протоне - неоправданный смертельный риск.
Это означает, что экспедиционный корабль придется запускать по частям и собирать на орбите, что чрезвычайно дорого и очень непросто.
СССР/России нужен новый носитель с грузоподъемностью не менее 100 тонн просто, чтоб облететь Луну, нужен новый корабль, нужно создать дополнительный обитаемый отсек.
Ничего этого нет и в помине, работы по этому направлению, на сколько я знаю, не выходят за рамки эскизов.
Нельзя обвинять Росскосмос в том, что они не делают того, что они не могут сделать физически. Есть достаточно того, в чем их реально можно обвинять.
Space Adventures - команда ответственных людей, уже отправившая на орбиту 7 космических туристов. Зачем Вы выставляете их лохотронщиками? Вы были на их сайте? http://www.spaceadventures.com/
Даже на картинке, которую вы привели, существует в реальности только правая часть. Левую надо создавать.
Но дело даже не в этом.
Носитель Энергия мог реально выводить на орбиту только Бурана. Боковая нагрузка. К тому же он был безумно дорогим.
Протон для пилотируемых полетов не годится. Советские космонавты умоляли разрешить им стартовать на Протоне, но, слава КПСС, хватило осторожности им запретить это. И то, это было тогда, когда шла реальная гонка, когда на карту был поставлен престиж страны, когда бабло просто не считали, как не особенно считались и с риском.
А вы говорите о туристических полетах...
Стыковка на орбите действительно стала рутинной задачей, но от этого не менее дорогой и рискованной. Это могло бы работать, если бы была орбитальная станция, на которой можно было бы собирать межпланетные корабли, там их испытывать и потом отправлять к Луне.
Компоненты корабля прибывают отдельно, на станции производится их стыковка, проверка, опытные испытатели совершают проблный полет, потом (отдельно) прибывает экипаж туристов и отправляется в путь.
И всё это ради чего? Ради романтики? Или ради денег за "билеты"?
Если ради денег, то это заведомо глубоко убыточный проект. Коммерчески он абсолютно нежизнеспособен.
А ради романтики... Ну, пойдите в Конгресс или в вашу Госдуму и докажите, что ради романтики облета Луны надо потратить из бюджета триллионы баксов.
Помните, мы обсуждали перспективы для Росскосмоса? Помните, о чем я писал?
Я пиасл о необходимости создания орбитальной инфраструктуры. Если бы такая инфраструктура была создана, то можно было бы иметь на орбите пару-тройку кораблей для облета Луны, орбитальный космопорт, орбитальную заправочную станцию и т.п. Вот тогда туристические полеты могли бы быть коммерчески оправданы. Но только тогда.
А сейчас - это пустые разговоры.
Вы сокрушаетесь, что за 46 лет не было попыток облететь Луну.
Встречный вопрос: а зачем её облетать?
В 68-м это было актуально. С лета 69-го - приемлимо. С 72-го - бессмысленно.
Энергия могла выводить на орбиту только Буран? Это что-то новенькое. А Полюс в первом старте? Лунный комплекс Л3 даже внешне выглядит идентично Полюсу. И весит ровно столько же.
"Если бы была орбитальная станция..."? А разве её нету? МКС называется.
Вторыми на Луне должны быть русские и для меня это - АКСИОМА!
Как звали экипаж Аполлона 14 вы вспомните? А ведь имена Армстронга и Олдрина вы наверняка вспомните с пол-оборота!
Сейчас имеет смысл летать куда-то либо из коммерческого интереса, либо, как этап отработки полетов к последующим, более дальним целям.
Ну что китайцы? Ну слетают они, выбросят пару десятков миллиардов. Ну сощурятся на лунной поляночке. И что? Толку то?
Луна уже давно, с начала 70-х, не является самоцелью. Коммерческий интерес пока в ней не проглядывается... Амбиции удовлетворять? Так какие же это амбиции! Повторить то, что было сделано 45 лет назад?
Ну, а туризм... Стоит ли "лунный туризм" такого напряжения и таких капиталовложений?
Я думаю, что это произойдет через несколько десятков лет, когда "билеты" подешевеют, когда по трассам между земной и лунной орбитами пойдут транслунные лайнеры, возможно, на VASIMRовских движках, неторопливо, плавненько, с небольшой постоянной силой тяжести в ходе всего перелета. От большого орбитального космопорта на земной орбите - к орбитальной станции на орбите Луны...
Ну, вы понимаете - это же бизнес!
Есть много, друг Горацио...
Нет, МКС не приспособлена для таких операций, да и жить ей осталось недолго. Может лет 5 ещё поваландают, но всё равно финансирование закроют.
Совсем не ВСЕ лунные приоритеты были собраны американцами в ходе реализации программы Аполлон.
Свободны "вакансии": первой женщины, облетевшей Луну, первой женщины, побывавшей на Луне, первого человека, высадившегося на обратной стороне Луны, первого человека дважды побывавшего на Луне и другие...
Луна уже объявлена Роскосмосом следующей целью нашей космонавтики. Но Роскосмос привык откладывать реализацию поставленных задач и постоянно сносить уже объявленные сроки. Теперь вот нагло врут, что без нового корабля Луну облететь нельзя. 46 лет назад - было можно, а теперь стало нельзя. Не надо их оправдывать!
Энергия в первом полёте отработала штатно. На Луну можно было лететь на Энергии, но случился развал СССР...
Существование ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ облёта Луны на Союзе недавно признал и президент РКК Энергия Виталий Лопота: http://www.interfax.ru/russia/379184
Полюс был сломан во время запуска, когда Энергия нырнула на бок, а потом с трудом выровнялась. Посмтрите видео старта.
Для крепления сбоку, полезная нагрузка должна строится по другим принципам.
Технической возможности пилотируемого облета Луны у России сейчас нет. Да и у США тоже нет. росто такая задача не ставилась. Вот полетит SLS с Орионом - будет такая возможность. У США.
Что бы ни лепетал Лопота (вы всему верите, что они лепечут?), для пилотируемого облета, без высадки, нужен носитель с грузоподъемностью хотя бы 80-90 тонн.
Его у России нет и не скоро предвидится, если предвидится.
Но самое главное, это на фиг никого не интересует. Нет стимула для такого "эпохального свершения".
НАСА хочет погонять на Луну только в качестве этапа подготовки к полету к астероидам, а сама по себе Луна не интересна.
То есть, ученым она интересна, но ученые не решают вопросов и деньги в бюджет закладывают не академики с професорами.
Коммерческого интереса тоже нет.
- А я первый, кто прошел по Марсу задом наперед, первый, кто свистнул на Марсе..." :-)
То, что вы перечислили в приоритетах - из той же оперы. Галочку поставить? Первая женщина на Луне! Супер достижение...
Уж если Герострата никак забыть не могут, то и лунную терешкову не забудут.
"Что бы ни лепетал Лопота..."? А почему Вы не говорите: "чтобы ни лепетал Том Шелли"? Объяснили бы нам позицию Ваших соотечественников! Или боитесь получить иск об ущербе репутации Space Adventures? Техническая возможность полётов к Луне есть хотя бы потому, что Протон летает (и не всегда за бугор), а сделать из Союза Зонд - ничего не стоит. И даже тропинка протоптана 5 раз. НЕТ смелости и политической воли. Если я знаю, что КК Союз создавался именно для ЭТОГО и в космос он уже 120 раз слетал, то как я могу с Вашим мнением согласиться? Извините, Steven, Вы мне друг, но истина дороже! (кто это сказал? Платон? Сократ? Аристотель?).
Хотите подкину действительно убедительный аргумент? Россия утратила флот космической связи. Однако полёты к Луне автоматов запланированы (им даже имена присвоены: Луна-25 и далее), а значит круглосуточную связь с Луной всё равно восстанавливать придётся. Вот с этого и надо начинать.
1. Если бы 46 лет назад была возможность - её бы непременно осуществили.
2. Пилотируемый облет Луны не есть самоцель, а лишь шаг в подготовке высадки на Луну.
3. СССР запускал Союзы, официально - в беспилотном режиме, под маркой Зонд. Сколько было попыток и сколько из них можно считать достаточно успешными для полета человека?
Считается, что ПОЛНОСТЬЮ успешным был только полеты Зонд-7 (август 69-го) и Зонд-8 (октябрь 70-го). К августу 69-го вопрос пилотируемого облета Луны был уже неактуальным. А тем более, в октябре 70-го и далее.
Смотрите пункт 1 - пилотируемый облет Луны не есть самоцель. Самоцелью может быть только ПЕРВЫЙ такой полет. СССР опоздал на год. Стоил облет Луны невероятно дорого, риск был невероятно большим, а резон уже ушел... В июле 69-го Армстронг с Олдрином уже топтали лунный грунт. В августе прошел первый относительно удачный облет Луны Зондом. Теоретически, следующий запуск мог быть пилотируемым. Но как жалко выглядела бы эта потуга после ДВУХ высадок американцев!
Программа пилотируемого облета была уже неактуальна.
Ну, поставьте себя на место тогдашнего руководства.
Единственный вариант облететь Луну, это засадить 1-2 человек в крохотную капсулу и заярить на Протоне, который чуть ли не через раз взрывается. Плюс, вопрос возвращения корабля с экипажем. Помните Зонд-4? С 3-й попытки удалось его запустить, причем полетел он в обратную от Луны сторону. А потом - нештатный вход в атмосферу и подрыв спускаемого аппарата над Гвинейским заливом.
С 3-й попытки удалось запустить Зонд-5 - 21 сентября 68-го грохнулся в Индийский океан.
Зонд-6 (на котором просились лететь космонавты) - разбился при посадке 17 ноября 68-го.
Как можно было рисковать жизнями ребят, отправлять их почти на верную смерть? Чего ради? Чтоб поставить галочку в графе "первый пилотируемый облет Луны"? Ещё могли рикнуть. До декабря 68-го. А потом?
Почему Вы усердно игнорируете позицию Space Adventures?
Серьёзнее надо быть.Не высасывать из пальца бредовые затеи, а подходить реалистично и прагматически.
Туристические облеты Луны по 150 лямов за полет большого рынка не найдут. Поэтому проект финансово обречен, даже, если бы было бы желание и технические возможности его реализации были бы под рукой.
Вот смотрите: есть проект орбитальных отелей Бигелоу. Мы о его модулях говорили и много. Всё под руками, модули уже сегодня можно "печь" как булочки с маком. Но не пекут пока...
Почему?
Рынок неготов. Чтоб отели были прибыльными, надо иметь много туристов, а "билеты" стоят десятки миллионов., плюс пребывание в "отеле" - миллионы. Много туристов смогут выложить такие деньги? Нет. Значит и спрос невелик.
И вот тут Бигелоу заключает контракт с Маском... на МАРКЕТИНГ!
Маск ищет клиентов для станций Бигелоу и обещает дешевый транпорт.
Это подход деловой и прагматичный.
Для туристических облетов Луны, чтоб проект стал экономически выгодным, нужна длительная целенаправленная подготовка.
Должны быть созданы очень большие и комфортабельные орбиталные станции-космопорты. Типа станций Бигелоу.
Нужны орбитальные базы для огромных круизных кораблей. Нужно создать сами такие корабли на 30-50 человек экипажа и туристов. Эти корабли не будут садиться на планеты, но будут курсировать между станциями на орбитах Земли и Луны. Уже сегодня можно такие корабли строить из модулей Бигелоу с двигателями VASIMR. Но начинать надо с дешевых билетов Земля-орбита-Земля. Это делает Маск.
Потом будут орбитальные отели Бигелоу. Потом такой же отель подвесят на орбите Луны. А потом начнут строить и круизные суда, и грузовые баржи, и тягачи-буксиры.
Цены будут падать, число клиентов будет расти в геометрической прогрессии.
Не для пары десятков миллиардеров, а для десятков и сотен миллионов простых людей, среднего класса.
Это реальная перспектива.
Я думаю, что наши внуки будут летать в такие круизы также, как сегодня катаются по Карибскому бассейну.
Я не думаю, что у Вас есть серьёзные основания подозревать Тома Шелли в маркетинговом идиотизме.
В любом случае 2 билета на облёт Луны он уже продал.
Получается: грандиозные планы Вы одобряете, а скромные и давно назревшие шаги к Луне по-Вашему лишены смысла.
Разве большое рождается не из малого? Всюду и везде.
Да нет, не единственный! Вот, что пишет Борис Чертог в своей книге "Ракеты и люди":
"Идея облета Луны человеком "на подручных средствах", без использования сверхтяжелого носителя, появилась у наших проектантов в 1961 году. Королев одобрил инициативу, исходившую из отдела Тихонравова , по облету Луны , для которого требовалось не менее пяти пусков "семерки". Первым выводился на околоземную орбиту ракетный блок 9К. Затем запускались поочередно три заправщика ПК и давлением сжатого газа переливали в него топливо. Три заправки доводили запас топлива в 9К до 25 тонн. Последним запускался 7К с двумя космонавтами. Он стыковался с 9К и после одного-двух витков вокруг Земли с помощью двигателя 9К разгонялся к Луне. До облета Луны 9К за ненадобностью отбрасывался." Вот и получается: если есть ЖЕЛАНИЕ, Луну можно облететь и без Протона, а если ЖЕЛАНИЯ нет, то будем ждать гипотетический супертяж на 70-80 тонн...
Но он вместо этого лет 10 будет почивать на таврических лаврах ничего опять не делая для страны...
Какой нафиг облет Луны со сборкой на орбите? Что собирать? Как? Из чего?
Это же долгий проект!
Кстати, американцы тоже такой вариант отрабатывали на случай неудачи с созданием Сатурн-5.
Джемини 11, сентябрь 1966 года.
Стыковка с разгонным блоком Аджена-XI, с помощью двигателей Аджены апогей орбиты поднят на рекордную высоту: 1372 км.
Алексей, это была большая программа подготовки к лунным экспедициям в разных вариантах.
В СССР ничего подобного вообще не делали. Никто не пытался выводить в космос отдельно разгонную ступень и стыковать её с кораблем.
До апреля 67-го советские корабли были вообще неспособны к маневрированию на орбите. В апреле 67-го полетел Союз-1 и... Ну, вы знаете.
О какой сборке в космосе ДО полета Аполлон-8 могла идти речь? А после Аполло-8 - на хрен это было делать?
Ну, смогли бы году в 71-73 собрать на орбите нечто способное лететь на Луну. А на фига?
То, что вы называете "наполернрвскими планами" может и должно быть самоокупаемым и даже прибыльным коммерческим проектом. Это реалистично и может состояться со всех точек зрения. Но это требует системного, пошагового подхода.
То, о чем пишите вы - это романтические фантазии. Коммерчески они необоснованы, значит средств не будет. Технически они нереализуемы, поскольку деньгами не поддержаны.
Это касается не только проектов облета Луны. Все эти марсовые проекты - тоже романтическая фикция. Тут тоже необходим пошаговый подход. Наскоком ничего путного не сделаешь.
Кстати, СпейсХ создал дочернюю компанию Марс Кроссинг и докупил для неё землицы, примыкающей к их космодрому в Техасе.
А где бы Вы сейчас жили, если бы в конце 15 века горстка мореплавателей не прониклась "романтическими фантазиями" о западном пути в Индию? Россия миллиарды долларов закапывает в спортивные мега-проекты (олимпиада, чемпионат мира по футболу). Деньги есть! И я лишь требую употребить их во славу Отечества там, где достижения в отличие от спорта нетленны (история покорения космоса).
Для них это способ показать своему народу, что они вступили в клуб великих космических держав, что ОНИ МОГУТ ЭТО СДЕЛАТЬ. Поэтому понятно, что такая цель полёта на Луну тайконавтов у Китая есть.
И у индийцев ТАКАЯ ЦЕЛЬ тоже есть.
В общем, туда плыли "романтики с большой дороги", "работники ножа и топора".
Ну а деньги в России есть в отличие от Украины.
Гагарин был первым в космосе. Амеры в ответ были первыми на Луне.
Осталось последнее: кто будет первым на Марсе?