Начало войны?
Кто не помнит слова песни: "22 июня, ровно в 4 часа, Киев бомбили, нам сообщили, что началася война..." Завтра как раз 22 июня, воскресенье.. Кстати, войска Наполеона перешли Неман 23 июня. 22 июня 1940 года Франция подписала кпитуляцию. Так что этот день в истории просто "привязан" к войне. И мы все привыкли к тому, что в этот день коварный и вероломный враг, имея огромное численное преимущество, напал на Советский Союз, но СССР выстоял и победил. А не настало ли время посмотреть шире на эту войну? Да, эмоции тех, кто принимал в ней участие, кого она коснулась своим крылом, откладывают сильный отпечаток на память, через который проходит вся инфомация о войне. Но вырасло новое поколение, для которых война - это парад победы и песни военных лет. Они могут носить георгиевскую ленточку, говорить о победе в войне, но не знать, когда она началась, часто - не могут назвать ни одной фамилии, связанной с той войной, а всю информацию берут из фильмов, гле штрафбат берет укрепрайоны с черенками от лопат...
Сегодня боль утрат стихла, заросли окопы, давно исчезли руины. Мы живем в новом мире, но даже сегодня мы не хотим посмотреть на ту войну, как некое целое. Мы морщили нос, когда европейцы и американцы отмечали 70-летие высадки союзников в Нормандии. А ведь в своё время "одного батальона" не хватило у немцев, чтобы взять Москву или вырваться из Сталинграда. Мы говорим только о своём вкладе и о своих жертвах, забывая, что Покрышкин воевал на американском самолете, а гвардейские танковые части комплектовались американскими танками.
Мы смеёмся над "вторым фронтом", а что бы ели солдаты, если бы не американская тушенка? Да и как соотносить потери, если не попадало столько союзников в плен, а если они и попадали, то жили в плену нормально и не гибли там сотнями тысяч; если они не разминировали своими солдатами минные поля и не гнали их с черенками от лопат на пулеметы? Да, результат был достигнут. Но какой ценой? И что это в результате дало? То, что президент страны разъезжает на немецом автомобиле? Но, оставим эти вопросы в этот день памяти...
Но есть и другая дата - 1 сентября исполнится 75 лет со дня начала той войны. А вот все ты события мы вообще вычеркиваем из истории, точно так же, как вычеркиваем из истории войну с Японией. А ведь много наших солдат с запада, после победы, поехало воевать на восток. Много войск так и простояло на Дальнем востоке "ту" войну, и "включилось" только в войну с Японией.... Не настало ли время шире сотреть на события тех лет, увязывая "нашу" войну в единое целое со Второй мировой войной? Возможно, это будет несколько неприятно, но из истории нельзя выкинут события... Не стоит ли нам немножко "посыпать голову пеплом" и объективно рассматривать исторические события?
Победителей не судят? А победители ли мы, глядя на сегодняшний мир?
Комментарии
Вы же можете "не беспокоиться", вы воевали на другой стороне (в основном своем большинстве).
А я (даже в основном большинстве (???)) в той войне не воевал. А вот лично вы победили? Слава героям! Ура Юрию Сенаторову!
Победим и сейчас. Фашисты те же самые.
Чепур - читайте его, а не Сванидзе с Суворовым. Он в высшей степени прагматик и не любитель коммунистов. И исправьте 49 на 39 год - капитуляция Франции.Она, кстати, немцам не уступала.
Кстати. "Фашисты будущего будут прикрываться антифашистскими лозунгами" (Черчиль).
Тогда поясните это Яковенко..))
Ликвидация роSSийских террористов и примкнувших к ним местных не убийство, а уничтожение врага.
2*1 все пришедшие получат. Грузите апельсины бочками.... ой, грузите 200-сотых рефрежераторами.
Комментарий удален модератором
ЭЙ! Ублюдок модератор и сцыкуны из Макспарка.
Только что блокирнули аккаунт за название Сралина - Сралином, фашистов из РоSSии -фашистами, Владимира Хуйла (путина) - фюрером.
Пиздец Макспарку.
Модеры стали вылизывать задницу Хуйлу.
И постят уроды здесь сплошную киселёвщину.
Пока, придурки.
Это вы 23 года не можете решить, кто же вас кормить будет.
Работа у них такая. 30 шекелей зарабатывают.
пс Вы в курсе, как размножались евреи в египетском рабстве?
ну-ну....
Что в детстве все туалеты и заборы исписали, теперь сюда вырвались?
Вы человеческим языком писать не пытались?
Сказать что в РоSSии пышным цветом расцвёл фашизм, это правда которую здесь не стоит писать?
И правду о том, что фашисткая РоSSия присылает в Украину террористов объявить разжиганием чего то там...
Мдя. Оригинальная позиция.
и ни один не вышел в 91-м, не вышли при ГКЧП....
потому что - насто*бали вы всем!! кроме кучки маразматиков.
Этой страны больше нет
И за нее всегда надо воевать.
Кстати, в той стране тоже достигали небывалых финансовых высот. Пример - Георгадзе.
Проклятые пиндосы напали на Финляндию, захватили Бессарабию и Прибалтику, поделили с Гитлером Польшу...
Вот ведь сцуки!!!!
До добра не доведет.
Комментарий удален модератором
Товарищ, помни, покупая Мерседес , ты обеспечиваешь безбедную старость ветеранам Вермахта? Так а на чем президент ездит?
А товарищи немцы, заправляя в свой Мерседес солярку из России, обеспечивают безбедную старость российским ветеранам???
Дешевка!
Глеб Самойлов
Комментарий удален модератором
Так что, уважаемый, Каин похоже таки Вы, а не я.
Что о гордости их вещаешь? Это в твоем воображении.
Они не совки, как с торбой не насаются...))
Чрезмерная гордость – вывеска ничтожной души.
Тургенев
Что еще надо неудачнику, который САМ ничего не сделал и гордиться ему нечем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
два поколения внуков работали над этим:
разведать, освоить, добыть
ну и - присвоить, конечно )))
С какой стати мне радоваться, например, лично за Гагарина, полетевшего в космос? Гагарин ли, Иванов ли, Петров ли... Какая разница, не правда ли? А вот гордиться, что сие великое дело - заслуга моей страны, и совершил поступок мой соотечественник - тут уместно...
Алаверды, а Вы чем гордитесь, Ваши личные достижения и успехи, за которые Вам не стыдно есть?
упал на дно окопа - пропустил танки над головой - если не влом - кинул последнему гранату на жалюзи
но лучше - не злить танкистов,
очень они не любят, когда у них от разрыва хлопушки голова болит )))
У нас же не сделав ничего, тупо гордятся тем, чего сами не знают кстати.
Наибольшее основание для гордости имеют те граждане страны, которые создают материальный мир: - крестьянин - создающий первооснову - продукы, рабочий добывающий руду, выплавляющий сталь и тд., ибо богатство страны, а значит и каждого конкретного жителя страны, не может прирастать торговлей китайскими фломастерами в электричке!
Вот и вы Владимир можете гордится страной, если вносите посильный вклад в наращивание богатства страны.
Они гордятся страной где живут и сами делают для ее блага.
Вы же - гордитесь сделанным НЕ вами, а сами - только ноете и ищете врага.
развивать не захотелось
Комментарий удален модератором
Не других опускать, а самому РАБОТАТЬ для величия своей страны. Не так?
А другие страны - не великие? Британь, Франция, Штаты, Дания, Китай, Сингапур.... да все практически.
Одна разница - уберите из гордости слово - САМАЯ великая страна...)
Лучше поведайте мне, каков Ваш уровень катания, какие горы, какие склоны Вы посещали? Какие трассы предпочитаете? Я, лично, люблю "красные", средней сложности, могу катать "чёрные", легко, но красные нравятся больше - на них отменно отрабатывать технику.
Комментарий удален модератором
"
Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое.
"
(С) Бе́нджамин Фра́нклин (англ. Benjamin Franklin; 17 января 1706 — 17 апреля 1790) — политический деятель, дипломат, учёный, изобретатель, журналист, издатель, масон. Один из лидеров войны за независимость США.
Изображён на "курюпе" в $100.
Если ты не с кайлом - чмо ты буржуйское! Таков наш тебе ответ пролетарский!!!..))
Ну и созвал автор статьи шваль на обсуждение.......
А с кафе желаю Вам удачи и как можно меньше всяких там контактов с инспекторами-вымогателями. Да, рекомендую не поскупиться и взять хорошего шефа, это 99,9% успеха, не поить посетителей палёной водкой и следить за воровством официантов.
Тут на каникулах 12-15 июня был в Ярославле, случайно открыли маленькую кафушку, с безумно вкусной кухней. Мы там раза 4 обедали-ужинали, даже столик на вечер заказывали, ну очень вкусно готовили.
Комментарий удален модератором
=Наибольшее основание для гордости имеют те граждане страны, которые создают материальный мир: - крестьянин...=
Примитив. Крестьяне были всегда и у всех народов. А вот великими становились нации где производили НЕ материальные блага.
Сам догадайся - почему..))
Боюсь, с вами не согласится даже последний масай..)))
Итак:
Уважаемый "Николай Александрович", во-первых, некрасиво пытаться хамить из сортира ЧС-а. Это выглядит просто глупо.
Во-вторых, уважаемый "Николай Александрович", настоятельно советую Вам беречь Ваши нервы, ибо тратить их в бессильной злобе, ненависти и гневе ничего в Вашей, увы, унылой жизни не изменит, а сделает её, Вашу жизнь, просто много хуже. Ибо верно замечено - все болезни от нервов. Потому Вам совет, от А.Лаэртского из его песни "Алтай":
"
...
Чтоб решить проблемы эти
Нужно сходить на блядки
Иль поехать покататься
По Алтаю на лошадке
"
(С)
Экономика - сыпется, образование-медицину угробили... и дали пиплу суррогат - гордитесь, мол!!!
Гордятся..)))
Да потому, что крестьянин - ОСНОВА государства! И цари это, в отличии от Володи Леонтьева, понимали.
И ещё, это какие такие нации становились великими? Вот США к началу 20 века производили больше чем весь остальной мир, это основа их "великости".
видишь - и с тобой тоже
Кстати два этих ублюдка: Демьян Богатый и Буфетчик давным давно у меня на прицеле. Когда надо - нажму на курок с превеликим удовольствием.
Вырос на сказках..)))
А Ваши деды передали Вам гены фашизма, нацизма, идейного слуги у ворья с негодями?
Комментарий удален модератором
Но с Крымом - цыплят по осени считают...
Я понял вас Демьян, у вас нет своего рецепта, а все другие рецепты вы по определению отвергаете, удобно.
Сильные экономики не дохнут за 70 лет...))
Что не так? Бангладеш - аграрная страна. ВСЕ - крестьяне. Значит - велики!!!
Ты же - задержался в детстве, видимо..))
Все в сказки веришь... как мужик двух генералов обманул..)))
Расти!!!..)))
Саша, у тебя - реальные трудности с пониманием или с фиксированием нити разговора.
тупость - не обсуждаю.
Вот опять - я те конкретно, ты же тупо зафлудил.
Это в твоем возбужденном сознании подобная логика.
Что о спортсмене, что о крестьянине.
Кста, в софизме - ты тоже слаб..))
Ведь деды защищали именно Советский Союз, и воевали с именем Сталина, (а не царя-батюшки), это было искренне, потому, что шли на смерть и осознавали, что делали.
Вы же осуждаете все это и хвалитесь, что не такой. Не "совок", а ярковыраженный "новый русский".
Так как вас не считать предателем?
К сожалению, я не знаю как "за неделю" или хотя бы "за год" превратить потомственных холопов с менталитетом раба в Свободных Людей. Думаю и у Вас такого рецепта тоже нет. Ибо слом психики, причём у тех, кто психики не имеет, а живёт лишь на простейших инстинктах, задача практически нерешаемая.
Между прочим, мои деды-прадеды были вполне грамотными. Может это Ваши были холопами, которым азбука была не по карману? Ну тут я лишь только сожалею.
Да, ещё, последний вопрос. Кем Вы были до августа 1991-го? По стилю, Вы очень напоминаете типичного парт-пропагандона из колхоза "40 лет без урожая". Я угадал?
Во-вторых, я в отличии от вас, коммуняк парт-билетчиков, никого не предавал, ибо это была моя революция, избавившая мою Родину от коммунистической заразы. А уж "новый" я или просто мужчина в полном расцвете сил это решать не Вам.
Ну и насчёт "кем вы были до августа" уже отвечал: Начальником дежурной смены 1 отдела в/ч №Н КИК СССР, непосредственно ПКТРЛ (загляни в справочник), если попроще - управление орбитальными комплексами, включая такие как Энергия-Буран, Мир и тп.
Кто знает, тот понимает, стыдится уж точно незачем, не замполитом был.
Ответом на ответ - кем были вы?
Я не "шариков", не считаю нужным давать советы космического масштаба и не менее космической глупости.
Чтож, у Вас была достойная, интересная работа, респект Вам и уважуха, серьёзно. Только отчего то при такой работе Вы пишете, как отставной парт-пропагандон - неудачник.
Я в то время уже был вольным программером, или как сейчас называется фри-лансером. Активно работал с новыми тогда ещё IBM PC XT/AT, писал для них софт - системы сопряжения с ЕС и СМ ЭВМ-ами, в зависимости от задачи, драйвера внешних устройств, любых, "русифицировал" принтеры, тогда ещё матричные, насколько Вы должны это помнить, подгонял кой-какие программки под требования заказчиков, и даже делал базы данных, в основном для бухгаллтерий. Кстати, за это имел офигенные бабки, на порядок с лишним больше моей последней зарплаты зам.нач.отдела на "ящике".
"Человек создан познавать и преобразовывать окружающий мир" это слишком громко и пафосно, чтобы быть правдой. Я не верю подобному лживому лицемерию. Работаете, нравится, есть здоровье, достаток, хобби, дети здоровы? По-моему этого вполне достаточно, впрочем познавать что-новое это весьма увлекательно.
* Фап (англ. fap., fixed action pattern) — звукоподражание мужской мастурбации. Соответственно, фапать — дрочить. Слово было изобретено в 1999 г. автором 100% винрарного веб-комикса Sexy Losers, который за неимением наличия подобного слова в английском языке решил передать одно из хентайных звукоподражаний как «fap».
(С)
Комментарий удален модератором
1. Богатым и счастливым сейчас считаете себя вы, а не я. Это с ваших слов, из ваших комментов, даже из ника следует.
2. Никакую не Родину, мать-Россию и т.д. Защищали СССР, именно Советскую Родину, и под руководством коммунистов.
А штрафбаты, попы, сочувствующие за бугром, и пр. "вкладчики" в победу были в таких незначительных количества что можно пренебречь.
3. Не знаю, как ваши воевавшие родственники, а про своих могу сказать, что они нисколько не глупее нас были, а частенько и умнее. И нравственно почище, это уж точно.
4.Главный мой первоисточник - отец. Прошел войну от Сталинграда, через Орел, Днепр, и окончил под Кенигсбергом. Там оставил ногу.
Так, что за все заплачено. Все наше! Даже Кенигсберг, упомянутый здесь, частично тоже мой! :)
Комментарий удален модератором
мне лениво разжевывать... уж раз 5 выше написал..))
Так что, простите, с нравственности и честностью у Вас имеются определённые проблемы.
Или априори - если предки, то ВСЕ зе бест??!..))
А если отец алкаш или убийца - тоже гордится?
Патриотизм состоит не в пышных возгласах и общих местах, но в горячем чувстве любви к родине, которое умеет высказываться без восклицаний и обнаруживается не в одном восторге от хорошего, но и в болезненной враждебности к дурному, неизбежно бывающему во всякой земле, следовательно, во всяком отечестве.
Белинский В. Г.
Комментарий удален модератором
мдя..)))
"
У верблюда два горба
Потому что жизнь - борьба
"
А в Великой Отечественной и вовсе приняли на себя основной удар.
1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу.
17 сентября, СССР начинает ввод войск в Восточные районы Польши. 17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу. Этим же днём Молотов посылает послу Германии в СССР Шуленбургу поздравление по поводу «блестящего успеха германского вермахта».
21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 30 сентября 1938 года, в день подписания Мюнхенского соглашения, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах.
Территория Чехословакии сократилась на 38 %, страна превратилась в узкое и длинное, легко уязвимое государство, ставшее протекторатом Германии.
>>17 сентября, СССР начинает ввод войск
не было уже никакой Польши.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_Республика_(1918—1939)
После нападения на Польшу 1 сентября 1939 года нацистской Германии правительство Польши во главе с президентом Игнацием Мосцицким бежало из страны в Румынию, перейдя границу в ночь на 17 сентября 1939 года, и было интернировано румынскими властями по требованию Германии.
У кого больше ресурсов, тот и победит в итоге.
Почему самая ожесточённая битва за Сталинград а не за Москву? Потому что это был путь на Кавказ, где нефть и топливо для танков и самолетов.
Экономика союзников антигитлеровской коалиции оказалась сильнее, чем экономика Третьего Рейха, поэтому они и победили.
Поэтому в случае войны Россиийского Рейха против остального мира победа остального мира предрешена.
Через Сталинград - в Баку! :)
Мы - бездарные потомки победителей.
А какое огромное преимущество имел враг перед СССР Чушь что писать На 5 млн солдат вместе с союзниками Германии у СССР имелось 6млн человек стоящих под ружьем. Кроме того было призвано 14 млн человек в течении 41 года Преимущество в танках СССР имел почти в пять раз, самолетах всех марок в 4 раза. Мы уступали Германии только в ВМФ, но так и войны на море СССР практически не вел. Объясните в чем был огромное преимущество то?
В ходе следующего этапа операции 3 июля войска 3-го и 1-го Белорусских фронтов завершили окружение стотысячной группировки 4-й и 9-й немецких армий восточнее Минска, в треугольнике Борисов-Минск-Червень. Это был самый большой белорусский "котел" - его ликвидация продлилась до 11 июля. В результате в немецкой обороне образовалась огромная брешь.
С некоторым опозданием оценив размеры катастрофы, германское командование начало срочно перебрасывать резервы с других стратегических направлений.
Эй Аламейном? Какое окружение? Сказок начитался?
А Вы рискните! Расскажите! ... а там поглядим, перевернется, или нет?
По танкам это выглядит так:
24 мужика из которх 3 боксёра проигрывают 3,5 мужикам создавшим преимущество на направлениях главного удара, поскольку те удачно маневрируют и успешно окружают.
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352 475 человек, из них безвозвратно — 78 291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолётов, 215,9 тыс. единиц стрелкового оружия.
Германия
Согласно боевым донесениям советских фронтов:
Войска 1-го Белорусского фронта в период с 16 апреля по 13 мая
Уничтожили 232 726 человек, пленили 250 675[18]
Войска 1-го Украинского фронта в период с 15 по 29 апреля
уничтожили 114 349 человек, пленили 55 080 человек[19]
Войска 2-го Белорусского фронта в период с 5 апреля по 8 мая:
уничтожили 49 770 человек, взяли в плен 84 234 человек[20]
Таким образом, по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками.
Также по оценке советского командования общая численность войск, вышедших из окружения в районе Берлина, не превышает 17 000 человек с 80—90 единицами бронетехники[7].
Отступление итало-германских войск приняло неудержимый характер. Идея Роммеля организовать оборону на ближайшем рубеже Фуки оказалась неосуществимой из-за крайне ослабленности его сил. Роммель отвёл войска к рубежу Мерса-Марух, однако 8 ноября был вынужден оставить и его из-за угрозы обхода с юга. В ночь на 13 ноября англичане, имея десятикратное преимущество в живой силе и технике, заняли Тобрук. 20 ноября они заняли Бенгази, пройдя за две недели путь в 850 километров; наконец, Роммель сумел на несколько недель закрепиться у Гаср-эль-Брега, но и эту позицию был вынужден оставить в начале декабря. 23 января англичане вступили в Триполи, так что в руках войск «Оси» остался только Тунис, превратившийся в их последний оплот в Африке. К этому времени американцы высадились в Марокко и Алжире (8 ноября), и основная часть Французской Северной Африки перешла под контроль союзников. 12 мая 1943 г. итало-германская группировка в Тунисе (250 тысяч человек, из них половина немцы) капитулировала, что открыло союзникам путь к вторжению в Италию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
О! Всем котлам котёл!
Али забыл?
С ноября 1942 года командовал группой армий «Дон». Зимой 1942—1943 года пытался деблокировать армию Паулюса из Сталинградского котла. Операция «Винтергевиттер» закончилась неудачей. 6-я армия была принесена в жертву под Сталинградом потому, что у Манштейна были основания опасаться за сохранность всего южного крыла восточного фронта германской армии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD
Ну сколько можно убеждать людей, что таких надо не переубеждать, а расстреливать. И не забывать про контрольный выстрел. Это же нелюди, как же Вы не видите!!
А сколько человек входило в состав именно гарнизона?
Комментарий удален модератором
Или как начал облванивающую комуВниз-тическую пропаганду читать?
А вот данные немецкие Потери убитыми на Восточном фронте май 44года 48 тыс
Июнь 44г 142 тыс и
Июль 44г 172 тыс. Как видите кто то врет Кто?
Данный фильм - талантлив и честен.
>>Мы просто научились воевать имея подавляющее преимущество в технике.
зато немцы имели качественный перевес до 1944 года. Т-34-75 не канал против Тигра и Пантеры.
>>Кстати в личном составе оно не было столь большим.
конечно, население Европы в разы превышало население СССР.
Комментарий удален модератором
1941-43: pz-2,pz-3,pz-4 слабее Т-34-72 и КВ-1,2
1943-45: Т-34-85 слабее Тигра и Пантеры
ситуация по сути одинакова.
В начале: Немцы - 66 истребителей. Наши - 468.
Потеряно в ходе боев: немцы 25, наши 66.
Остаток: немцы 41, наши 402.
С одной стороны: немцы при подавляющем преимуществе противника (7:1) сбили в 2,6 раза больше, чем потеряли, каждый сбил в среднем 1 самолет врага, а у нас 1 сбитый только на 20 своих самолетов.
Но с другой стороны: наши потеряли 14% своих самолетов, немцы 38%! Перевес с 7:1 увеличился до 10:1 !!! Положение немцев ухудшилось!
Вот таким образом если в феврале 1944 наше превосходство в авиации в целом было 5:1, то через год стало 50:1. Примерно также дело обстояло и с танками, артиллерией.
>>С одной стороны: немцы при подавляющем преимуществе противника (7:1) сбили в 2,6 раза больше
ну это зависит от того, как посчитать, таким цифрам доверять нельзя.
>>Примерно также дело обстояло и с танками, артиллерией.
если бы так было, то как бы мы победили? Вы всё время забываете психологический момент, люди не могут воевать неся потери явно бОльшие чем враг, такая армия теряет уверенность в себе и не способна вести боевые действия. Это всё мифы. Немцы во второй половине войны несли потери равны и бОльшие чем СССР, тем более что Берлин обороняли дети.
"если бы так было, то как бы мы победили?" Смотрите внимательнее. Пример и показывает как мы побеждали. В ходе сражения наше преимущество увеличилось.
"люди не могут воевать неся потери явно бОльшие"
Во первых, могут, так было в начале войны. Во вторых, одна сторона (солдаты тем более) не знает точных данных данных о потерях не только противника, но и своих. В третьих, в примере у кого были потери больше? В абсолютных цифрах у нас - 2,6 раза. Но в относительных потерях у немцев, причем тоже в 2,7 раза. А относительные потери психологически болезненнее. У нас 14 самолетов из 100, у них 38.
"Немцы во второй половине войны несли потери равны и бОльшие чем СССР" Нет. При обороне потери меньше. Гитлерюгенд был представлен незначительно. Наши большие потери были лишь в технике (мы воевали техникой), в л/с соотношение потерь было не такое большое.
1. Немцы вообще не применяли авиацию правильно во второй половине войны. Немецкая авиация не решала боевые задачи, как это делала советская, они чисто набивали очки и не факт, что эти очки имеют какое то отношение к реальности. Отсюда и безумные числа их "побед".
>>В абсолютных цифрах у нас - 2,6 раза.
немцы специально уничтожали людей. Задача у них стояла такая - обезлюживание и истребление. Вы бы хотели что бы советская армия делала на немецкой территории тоже самое что творили немцы? Или что бы мы так же уничтожали пленных? Я думаю тогда цифры потерь могли сравнятся.
>>Нет. При обороне потери меньше.
когда в котёл попадает огромная армия, то бОльшие. Таким образом и была уничтожена группа армий Центр.
по 2. "немцы специально уничтожали людей" Это другая тема не относящаяся к анализу боевых действий.
по 3. У немцев не было особо больших котлов. Берлинская операция не пример, т.к. это просто добитие полностью истощенного и загнанного в угол противника.
2. Но это объясняет уровень потерь.
3. Сталинград? Разгром группы армий "Центр" в операции "Багратион"? "Курляндский котёл"? "Брестский котёл"?
Дело в том, вы читаете претенциозную литературу, задача которую ставят авторы этой писанины - смешать с грязью подвиг советсокого народ и передать его американцам, которые в европе воевать начали лишь 1944 году.
Мы говорим об уровне боевых потерь.
>>Для меня было главное понять КАК мы воевали.
вы УЖЕ "знали", что мы воевали плохо. Я же считаю что нельзя воевать плохо и при этом побеждать, это бред.
>>Если вы считатете что он говорит о том что мы плохо воевали, это ваши проблемы.
я вас перестаю понимать, это вы мне давали такие названия или хрен с горы? - "А. Смирнов Почему сталинские соколы воевали хуже люфтваффе"
Архивы открыла только Беларусь.
В интернет выложили архивы большевиков и "личный фонд Сталина"
Федеральное архивное агентство (Росархив) 11 июня запустило сайт "Документы советской эпохи", который предоставил открытый доступ к нескольким сотням тысяч документов из личного архива Иосифа Сталина и политбюро ЦК компартии. Все материалы разделены на два блока: материалы Политбюро ЦК РКП(б) за 1919-1933 годы и материалы из личного фонда Сталина за все годы жизни вождя.
"Архивисты, как хранители национальной памяти, видят свою цель в предоставлении доступа к источникам о сложном и недостаточно изученном периоде отечественного прошлого, в том числе и в электронном виде", - говорится в приветственном слове главы Росархива Андрея Артизова, размещенном на заглавной странице сайта.
http://www.1tv.ru/news/social/255707
В открытый доступ выложены архивные материалы о преступлениях украинских националистов в годы ВОВ
Новая серия документов о преступлениях украинских националистов в годы Великой Отечественной войны опубликована в интернете.
Вслед за Министерством иностранных дел России Минобороны разместило на своём официальном сайте материалы, которым не один десяток лет. Причём эти уникальные свидетельства всё это время находились в закрытых военных архивах.
Несколько пожелтевших листов, набранных на печатной машинке или написанных от руки. Когда-то на них стоял гриф "Совершенно секретно", а теперь каждый может прочитать о деяниях так называемой повстанческой армии УПА.
Эти документы предназначались исключительно высшему армейскому и политическому руководству СССР, а значит, информация о массовых расстрелах мирного населения и о сотрудничестве бандеровцев с гитлеровцами тщательно проверена.
Вот видите выкладывают что актуально сегодня для государства. А почему до этого скрывали?
Но правда все равно победит!
Мы всегда будем помнить, что в ВОВ, победил народ СССР! Да, нам помогали американцы, англичане, но, самый большой вклад в ПОБЕДУ наш, народа бывшей СССР!
А про "народ СССР" - это вы на первый комментарий ответьте. Оказывается, украинцы "в своём большинстве" воевали на стороне Германии. Не всех дурных война убила...
Моя правда - это то, что мне рассказывали мой дед, мой отец! А я им верил и верю!
Была ВМВ. Была Первая Социалистическая - развязанная интенационалсоциалистическим СССР и националсоциалистической Германией. Вождём Гитлером и фюрером Сталиным, или наоборот?
Великая Отечественная Война, воевали с фашистами наши деды, чтобы защитить свое ОТЕЧЕСТВО!
Комментарий удален модератором
Можно вкладывать разный смысл в свастику. Одно дело - в росписях церквей, другое - в лапах орла. Но не надо ПОДМЕНЯТЬ понятия.
Комментарий удален модератором
\
челси чемпион !
помайданимо на хрещатику
ти з Одного кінця - я з другого кінця
полизаем аллігарху яйця
И позор нашим либерастам, измышляющим ложь!
П.С. Никоим образом не умаляю вклада союзников - но открыт 2-й фронт когда? ...
Да и ленд-диз - своё не упустили... Заработали выше крыши!
"Второй фронт был открыть 22 июня 41 года Первый фронт был открыт 1 сентября 1939 года." Смешон ты и жалок... Понимаю, шайба, пинки работяг на стройке, не принятие в КПСС. и вот он результат.
Только никому из умных людей не говори про свои измышлизмы! Засмеют...
Платить нужно было лишь за то. что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами — получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Правда, существовала какая-то хитрая схема «обратного ленд-лиза», по которой СССР отправлял в США золото, платину, древесину, марганцевые и хромированные руды и т.п. Больше похоже на бартер, но это казуистика международных договоров.
Очередная антисоветская заказуха. Безоговорочно победили Советский Союз, социализм, коммунистическая идеология, советский народ под красным знаменем Великой революции, под руководством ленинской партии, чего бы там не верещали скудоумные антикоммунисты - холуи крупного капитала и финансовой олигархии, наемники мирового империализма.
из пяти моих дедов - четверо не вернулись домой
в жопу такие победы
ВВП на оккупированных территориях СССР практически сравнялся с довоенным
свет горел, вода из кранов текла, поезда - ходили по расписанию
смешно, правда?
Коренной перелом в работе промышленности, начавшийся во второй половине 1942 г., был закреплен в 1943 г.; по сравнению с 1940 г. продукция оборонных отраслей увеличилась более чем в 2 раза.
СССР превзошел фашистскую Германию в целом за 1942 г. по производству танков и САУ в 3,9 раза, боевых самолетов-в 1,9, орудий всех видов и калибров-в 3,1, винтовок и карабинов-в 3 раза. Больше было выпущено и боеприпасов.
Кульминационным периодом роста военной экономики СССР был 1944 г. В 1944 г. в СССР производилось больше, чем в 1942 г., танков и САУ на одну пятую, боевых самолетов-в 1,5 раза.
http://istmat.info/node/9257
Вам, видимо, ну совсем не в жилу.
сколько их было в оккупации? миллионов 20 - 30?
И это бездарная экономика?! Ну тогда экономика Германии вооще ...ж...!
я смотрю на фото - здоровенные стройные сероглазые мужики, спокойные красивые лица
погибли ни за что... жаль...
в статистике были еще две строчки: Школы и Новые дома
я уж не стал тебя огорчать
Вообще нужно понимать, что мы тогда воевали не за материально-хорошую жизнь, а за свободу.
Почему вообще эта война случилась?
Немцы в германии в 39 году хотели строить бомбардировщик, способный выходить в космическое пространство. Проект сохранился. Все посчитано с предельной немецкой педантичностью. Если бы не было войны - то первыми покорителями космоса, первым юрием гагариным - был бы немец, И случилось бы это событие в 1949 году, когда проект немецкого космического челночного корабля штурмовал бы космические просторы.
Технический уровень немецкой техники на много десятилетий опередил английскую и американскую.
И так далее и тому подобное - ВО ВСЕХ отраслях науки и техники.
Не говоря уже об производительности труда в промышленности - эта производительность труда была много выше, чем в америке...
Почему то все очень любят рассуждать о правде, но никто не хочет вспоминать этих фактов...
Для того, чтобы не дать Германии опередить Америку НАВСЕГДА в технической, технологической, банковской (вместо доллара был была бы сейчас марка) сферах - была придумана эта война.
Известно кем.
Она делает лучшие автомобили в мире....
И это все?
А где же немецкий технический гений при в проектировании токомаков, атомной энергетике? космонавтике?
Американская оккупация Германии обернулась вывозом специалистов, краже технологий, запрете (по факту, не знаю как это у них получается) на развитие отраслей науки, на запрет на профессии. Так как марка опиралась на лучшую и самую эффективную экономику - то именно марка, а не доллар должна была бы стать основной резервной валютой мира...
А Россия как дурачки, как в 1 мировую войну, была с помощью интриг втянута в эту губительную, абсолютно для России не нужную войну.
Сталина переиграли, объегорили, и обхитрили, так же как и Гитлера - те силы, которые стояли за Рузвельтом и Черчилем
Факты же таковы : немецкая экономика стала обгонять английскую в начале века. Но это были цветочки. Ягодками оказался тот факт, что и немецкие банки стали надежнее и выгоднее английских. Везде, по всему миру, оккупированному в основном англичанами, по всем колониям немецкие товары и услуги - стали вытеснять английские...
Исходя из этих фактов можно сделать вывод - начали сколачивать коалицию ( в одиночку было слабо) англичане - заранее. И втащили Россию в эту коалицию искусственными путями, играя на эго слабого царя. Если бы не личностная ущербность Николая II - не видать бы америке и англии мировой гегемонии как своих ушей...
2 мировая война - это продолжение первой. Как удалось обмануть мудрого Сталина - я не понимаю? Гитлер - идиот, это понятно, и был марионеткой в ловких и натруженных руках.... но неужели нельзя было дать гарантии ненападения на германию сзади, когда германия напала бы на остова? Не подводить войска к границе? Не лихорадочно перевооружать армию.. Какая то патовая ситуация в то время образовалась...
Россию использовали 2 раза...
И именно потому, что пишутся такие статьи, размягчают мозги доверчивому электорату, подвергают сомнению истины, которые давно проверены временем.
Простите, уважаемые, но хохлы - лохи играющие с наперсточниками!
Лохи - потому, что допустили мысль, что "Гитлер тоже вроде ничего был", что москали - заклятые враги, а Эуропа с Омерикой им братья навек...
И ведь сколько народа в Украине голосует, воюет в армии, поддерживает и терпит... Ну, прям как у нас во времена МММ, покупая билеты, надеялись разбогатеть...
СМИ "распоясолись" и врут, как перед войной.
Как раз в точности аналогичные события совершались на германско-польской границе в 39 году...
Да, с небольшими оговорками согласен.
Не согласен с тем, что Сталин "повелся" и его обманули... Скорее обстоятельства сложились подобным образом и он уже ничего не мог поделать с мировым раскладом сил...
Повелся Гитлер... Некоторые упрекают Сталина в трусости в первые дни войны. Мне же кажется, что Сталин не ожидал подобной глупости от фюрера, сразу понял серьезность и масштабность, содеянного им, поэтому и молчал...
Вот только как же может думать тот, чьи мысли и симпатии на стороне побежденных?
Разумеется, ВЫ тогда не победили. ВАС тогда втоптали в историю у Мавзолея вместе с ВАШИМИ знаменами
Знаю сельские кладбища с очень скромными могилами, но память о людях, в них похороненых живет в душах их потомков. Но знаю и могилы родителей богачей:если бы не рабочие кладбищ,то те могилы уже давно заросли бы сорняками.Если родной 19-летний внук похороненного в *богатой* могилке деда не знает его имени-очтества, то это говорит лишь о том,что не все дело в ухоженности могилы. Дело в совести и памяти.
Ваша, г-н Чепур, статья здесь-не просто провокация, а плевок в эту память, плевок в совесть.
неужели жизнь большинства советских людей ухудшилась бы, если бы победила Германия?
напоминаю - под немцами уже оказалась половина шарика
и на оккупированных территориях СССР - работали заводы, электростанции, театры, магазины и кабаки
все войнушки ведутся в интересах правящего класса
номенклатура СССР - свою войну выиграла
а мои предки ( по отцу и матери ) вообще потеряли все - после "Победы" куча баб, оставшиеся без мужей, с детьми мыкались по всей стране в поисках крова и еды... до начала 60-х
Тогда бы вы слово победа (в словосочетании *победа великой Германии* )не писали в кавычках?
все они ( с детьми ) с осени 1941 по осень 1944 были в концлагере в Латвии
вернулись на пепелище - ни один из домов не уцелел
мальчишки первый раз поели досыта в Советской Армии, через 10 лет после войны
в жопу
такие
победы
Что ж, это многое объясняет...
Тогда согласна: ВАМ действительно не нужна была та Победа.
ибо, повторюсь, "Все войны ведутся в интересах правящего класса"
В нашем сообществе слово РЕВИЗИОНИЗМ уже давно не в чести.
Как вообще можно сомневаться? Верх глупости.
\
а щас в данбасе..;-)
За это стоит бороться и умирать ???
Угадайте из трёх раз.
Вывод для России: пусть рулят 4 года одни, а потом их конкурент №1, №2 и т.д. За правление более 12 лет вообще полный разгон.
И встанешь на путь понимания.
Только идиот не понимал, что Германия никогда не согласится с тем, что в этом договоре написано. И очень символично, что Франция подписала о своей капитуляции именно там, где ранее Германия поставили подпись под своей капитуляцией.
Ну что за идиотизм обуял этих нелюдей !! В попытке обосрать наше великое прошлое эти недобитые бандеровцы несут дремучую чушь.
Прадед — командир полка.
В институте — разнарядка:
Красным знаменем трясти.
Всё торжественно и гладко —
Радуйся и не пизди.
Видишь всё флажками машут?
Это значит, здесь все — наши…
Батя — в банке, дед — в законе,
Прадед кумом был на зоне.
Съел виагры, антистресса,
Проституток заказал.
На антенну Мерседеса
Лоскуточек привязал.
Это мой гражданский долг.
Я же не тамбовский волк!
Бати нет, сгорел в забое,
Прадед — в коме, дед — в запое.
У меня от превкушенья
Аж кастет в руке дрожит!
Подлежит уничтоженью
Негр, пидор, хач и жид!
Дайте ленточку скорее
Удавлю на ней еврея!
Комментарий удален модератором
И то, что для одних - память о предках и гордость за них, для потомков ничтожеств - **кураж **
Наверное, это нормально для ничтожества: если невозможно обелить и возвысить себя, то нужно попытаться вывалять в грязи достойного
Комментарий удален модератором
Вам не понять- ваши предки отношения к этому не имеют.
«Праздник Рождества - это еще один день победы для нашего государства. Седьмого января 1813 года по григорианскому календарю царь Александр I издал указ, извещающий о полном изгнании армии Наполеона с территории Российской Империи,” – пишет информационное агентство РИА « Новости», цитируя слова иеромонаха Филиппа, заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Русской Православной Церкви.
Общество не только профукало, оно низвело себя до животного уровня.Оно внушает, что и не было никакой Победы.Что было бы лучше "под немцем","в теплых и культурных концлагерях, где царит поистине европейский порядок". И это уже не "кураж", это другое. Это шаг к новым хатыням и новым освенцимам...
можешь поржать - они шлют ссылки и скрины на сайт ФСБ России
гражданский, сука, долг
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-первых, войска Наполеона перешли Неман 24 июня 1812 года, а не 23 июня.
Во-вторых, ВОВ началась в 3 часа утра по минско-киевскому времени, хотя да, в Москве тогда действительно было 4 часа утра. А вообще, правомерна ли эта избитая, вошедшая в песни фраза: "22 июня, ровно в 4 часа"? - Ведь для тех, кто встретил войну на западной границе СССР на часах было 3.00.
Комментарий удален модератором
Отвечаю: вы - нет, мы - да.
Комментарий удален модератором
Господин Д. Чепур - нет.
Вот и неймется, бедолаге, переделать историю....
Комментарий удален модератором
Презрение ко всем поддерживающим его ,так называемым Россиянам, а по сути предателям навода России Будущее сурово осудит их.
СвВ ООН доказали: Одесскую трагедию готовила ГРУ Организация объединенных наций обнаружила причастность российских спецслужб к трагедии 2 мая в Одессе, в которой погибли 48 человек и 247 пострадало. Об этом говорится в специальном докладе миссии по правам человека. Наблюдатели приводят доказательства подготовки беспорядков в городе и одесском доме профсоюзов российскими спецслужбами. Доподлинно известно и об участии в подготовке трагедии двух офицеров ГРУ минообороны России. Доклад представили накануне в Женеве. Российский МИД назвал документ «зангажованим» и ложным. А российские СМИ, традиционно, перекрутили доклад, и в один голос заявили, будто миссия ООН нашла доказательства причастности к трагедии членов «Правого сектора».
Джерело: ссылка на fakty.ictv.uaежая информация :
Комментарий удален модератором
Да, мы освободили свою страну от фашистов, да наш солдат пол-Европы по пластунски пропахал, да наш флаг был над рейхстагом, да мы приняли капитуляцию Германии. С этим никто не спорит.
Но после войны прошло почти 70 лет, и можно спокойно и без эмоций посмотреть, что в итоге.
Я бы сказала так. Мы выиграли сражение,но войну проиграли. Итогом Второй мировой войны стал распад СССР.
И что касается победителей, то даже если взять более приземленные вещи – спорт, аукционы и пр., то для них более вероятен последующий проигрыш, чем у проигравших. Расхолаживаются часто победители, и бдительность утрачивают.
И никто не забывает то что мы вынуждены держать всю войну войска на востоке, чтобы противостоять Японии. Но когда немцам якобы «батальона не хватило» под Москвой и в Сталинграде, именно эти восточные дивизии решили исход дела, а не помощь по ленд- лизу. И если говорить по правде, то не этим помогли американцы под Москвой, а тем, что японцы решили в 41-м ударить по Пёрл-Ха́рбору , а не по нашему Дальнему востоку.