Станет ли мой дом моей крепостью?
На модерации
Отложенный
«Трибуна» уже писала о том, что гражданская инициатива «Мой дом – моя крепость» набрала свыше 100 тыс. сторонников, которые проголосовали за нее. Пока что это единственный прецедент, что говорит об акутальности темы и поддержке со стороны общества.
Суть инициативы состоит в том, чтобы изменить законодательство, обеспечив людям безусловное право на защиту себя, своего жилища и близких людей от посягательств бандитов, пришедших грабить, насиловать убивать. Сейчас в этом случае действует принцип так называемой необходимой обороны. То есть хозяин жилища, в которое вломились непрошеные гости, должен соизмерять свои действия со степенью угрозы.
Прежде чем начать защищаться, вы должны выяснить у бандитов, что они намерены делать – только грабить или еще зарезать вас хотят.
Любому нормальному человеку понятно, что вести такой диалог в такой ситуации невозможно. Во многих странах действует простой принцип «Мой дом – моя крепость» – пришел непрошеный гость с недобрыми намерениями – имеешь право защищаться любыми средствами.
Так вот после того как за этот принцип проголосовало свыше 100 тыс.
человек, его приняла и одобрила экспертная рабочая группа при «Открытом правительстве». В настоящее время уже готовятся законопроекты, которые должны изменить действующее законодательство, гарантировав защиту жилища, жизни хозяев.
И сразу же активизировались противники. Один из самых настойчивых, как видно, – депутат Илья Костунов. Судя по всему, его задумка – довести до абсурда здравую идею, которую, между прочим, поддержали свыше 100 тыс.
избирателей. Вот что Илья Костунов заявил, например, в интервью «Комсомольской правде»: «Это миф, что в США можно взять и убить любого, кто поскребся к тебе в окно, – говорит член Комитета Госдумы по безопасности Илья Костунов. – Там обязательно ведется расследование – если вас застали над трупом с дымящимся ружьем, то вам придется доказать, что было нападение и другого выхода у вас не было. Иначе – тюрьма вплоть до пожизненного. Давайте представим, что пацаны залезли в чужой сад и нарвали яблок, а хозяин их застрелил. Это будет правильно?
Конечно, нет! По большому счету у нас сейчас система действует также, разница лишь в деталях. И случаев, когда осуждается действительно невиновный, я что-то не припомню.
Почему ни одно такое дело не дошло до Европейского или хотя бы нашего Верховного суда? Да просто адвокаты понимают: приговор вряд ли получится обжаловать. Обычная схема, когда сажают оборонявшегося, такая: кто-то кого-то обидел, может, даже ударил. Тот пошел в другую комнату, взял ружье и застрелил обидчика. Но это уже не самооборона, а убийство.
Предлагаемые поправки – это рай для бандитов. Ведь по закону в понятие «жилище» входит и арендованная квартира, и гостиничный номер. Убивай, где хочешь».
Сразу видно, что этот депутат живет в своем отдельном мире. Не читает газет, не смотрит телевизор, а окружающую действительность воспринимает сквозь тонированные стекла госдумовского лимузина.
Примеров, когда защищавшиеся от бандитов в своем доме, на улице угодили в тюрьму, – пруд пруди. Самые вопиющие из них собраны на сайте межрегионального движения «Право на оружие». Люди сидят только за то, что дали отпор хулиганам или бандитам. Фамилию хрупкой девушки, студентки МГУ Лотковой, которая сидит в тюрьме за то, что пыталась защитить себя и друзей от нападения знает вся Россия.
Но Илья Костунов, похоже, не в курсе, что по таким фактам действует заведомая презумпция вины обороняющегося. Выстрелил, выхватил нож у нападавшего – пойдешь в тюрьму.
Илья Костунов, видимо, не читает сводки МВД, хотя, наверное, по статусу имеет такую возможность. А в них регулярно значатся случаи разбойных нападений на частные дома по всей России. Мы, журналисты, к этим сводкам не допущены и пользуемся открытыми источниками. Ну вот из последнего, из ближнего. 14 апреля в подмосковной Немчиновке, что в 20 километрах от Госдумы, грабители совершили налет на частный дом. Преступники избили 62-летнюю хозяйку дома, после чего похитили ювелирные украшения, деньги и преспокойно скрылись. Такие эпизоды – далеко не редкость. Вооруженные огнестрельным оружием банды нападают на безоружных хозяев в их домах, пытают, бьют, нередко убивают. Никакая милиция здесь не поможет. Нередко этих бандитов даже не ищут.
Ну, конечно, тех головорезов, которые напали на прошлой неделе на знаменосца олимпийской сборной России Александра Зубкова, скорее всего, найдут и накажут. Уж слишком резонансным оказалось дело. Ведь напали на человека, который получал награды лично от Владимира Путина и который олицетворяет триумф российского спорта на Сочинской олимпиаде. Кстати, помимо знаменосца сборной предметом нападения стала автомашина, которую вручал Зубкову в числе других олимпийцев президент России.
Илья Костунов говорит, что, пытаясь гарантировать право на вооруженную защиту, авторы инициативы «Мой дом – моя крепость» хотят создать «рай для бандитов». Но нам представляется, что рай для бандитов уже существует. Для них нет никаких ограничений, они имеют оружие, часто безнаказанно его применяют против законопослушных граждан, которые в свою очередь не в состоянии защититься. А те, кто рискует защищаться, попадают в тюрьму.
В случае с Зубковым, который голыми руками защищал свою семью, свое имущество, свой дом, все обошлось легкими повреждениями олимпийского чемпиона, вступившего в неравный бой с вооруженными бандитами. А ведь мог пострадать малолетний сын Зубкова, который находился поблизости.
Подумайте об этом, господин Костунов. А еще о том, что по опросам, почти половина граждан России поддерживает инициативу «Мой дом – моя крепость».
Комментарии
Вранье! К тому же что есть открытый источник? Слухи, рассказ соседа, надпись на заборе?
Оружейники тоже своего не упустят. Ну и пускай заработают на хорошем деле.
призвал снять с очереди на утилизацию запасы винтовок Мосина " трёхлинейка" и отправить в фонды музеев и продать коллекционерам оружия во всём мире ..? )
--- Такое мог сказать только очень хреновый депутат. После такого высказывания невольно вспоминаешь " как же они далеки от народа".
Сейчас закон защищает только олигархов и их прислужников, поэтому такой закон ничтожен.
Это верно и по мужски! А остальное бред!
а. Вопреки....И , кажется, неплохо.
ИМХО - человек пришедший в чужой дом незванным должен понимать, что в его намерениях разбираться не будут. Тебя не звали - делать тебе здесь нечего!
Помните, у Пятачка был дом под табличкой "Посторонним В"? В оригинале было "Trespasser W", что является частью предупреждения "Trespassers will be shot, survivors will be shot again". Коротко и ясно.
А то начинается каждый раз "вы поставили капкан, который раздробил ногу вашему соседу, который всего лишь хотел цветов нарвать".
Во первых - это МОИ цветы. Во вторых - если сосед пришел за цветами - какого хера онпопал в капкан в МОЕМ погребе? И чем он докажет, что он пришел только украсть чужие цветы, а не чужой к примеру телевизор или вообще поджечь чужой дом?
Если ко мне ломятся то явно понимают, что будут какие то ответные меры. Вы на улицах все ходите по ночам и каждый из вас боится нападения, при всей существующей системе наказания. Что проку от неё когда защищают не жертву от нападения, коим может быть каждый, а лишь наказывают в назидание обществу.
Один убил другого, убитого не вернёшь, убийцу садят - кому от этого польза ? Типа спокойнее жить станет ? Сомневаюсь.
Общество же насладилось наказанием, как зверь кровожадный, потому что всем на самом деле похрен, что ещё больше порождает озлобление.
Не надо говорить о законопослушных гражданах, это шакалы в овечьих шкурах, которые от страха дай им волю наворотят дел. Убить человека не так просто, как кажется, даже в пределах самообороны. Потому тут нужна психологическая подготовка каждого для готовности такое сделать. Преступность в обществе определяется не тяжестью возмездия бесполезного закона, но культурой.
Переход улицы в неположеном месте - наказание - вообще задавить могут, но редко. Обязательный штраф хоть в 50 р. гораздо эффективнее.
Неправильно(ИМХО)."Это не отсутствие порядка,это порядок такой"(Не помню откуда).
Наказание и возмездие разные вещи. Да плевать я хотел на ваши штрафы.
Какой к чёрту воспитывающий фактор ? Хороший ? Лохи вы все и тут вы мне и попались. Давайте считайте так, а я посмеюсь. Идиоты.
Открываем Конституцию и читаем с САМОГО блядь начала............
Умничаем здесь, цитатки сыпем, а жизнь проходит мимо................
Общество для того и создаётся чтобы жить вместе, так легче, помогая друг другу, а не для того чтобы ненавидеть друг друга. В обществе нормальном должно быть не выгодно убивать, красть - НЕ ВЫГОДНО.
Но наличие или отсутствие наказания не есть выгода для наказываемого, но выгодно для наказывающего.
Какая к чёрту система поощрений и наказаний. Что то у вас одни наказания, а поощрения в виде отсутствия наказаний. Вы гляньте на "законы" творимые думой - одни запреты и хоть бы один закон был раскрепощающий человека. Все думские законы вас всех стравливают лбами друг с другом.
Потому берём и читаем Конституцию внимательно и с самого НАЧАЛА. Осильте хотя бы первые 3 статьи и шапку.
И подумайте соблюдаете ли вы её каждый или нет. А если не соблюдаете, что говорить то и о каком государстве.
Это гражданам необходимо соблюдать Конституцию, а не государству по отношению к гражданам ибо несоблюдение гражданами основного закона государства его и упраздняет.
Статьи я вам назвал. Или что кнокать кнопками не лень, Конституцию скачать лень ?
Или я вам тут обязан конституции цитировать и разжёвывать ибо сами уже жевать не можете. Заплатите я разжую, я вам тут не нанимался ликбез на халяву Ваш устранять.
Какая ответственность ? Конституция это то, что объединяет людей в Государство. Государство с пустого места и на пустом месте не возникает.
А хамское содержание поста не добавляет веса арументам. Хотя где тут аргументы. Вы такой крутой - флаг вам в руки и пионерский барабан на шею. Наши мнения вам кажутся неинтересными - дверь открывается на выход. Кто держит?
Я кого либо не учу здесь, невозможно научить ни дурака ни умного, если он сам не захочет учиться и научиться.
Чтобы говорить о хамстве сперва чётко обозначьте что это такое и хотя бы поинтересуйтесь что это есть на самом деле. Потому называйте вещи своими именами. Не надо тут говорить - наши, мы, короче за всех, говорите за себя. Или вы тут из себя крутого адвоката возомнили и судью ? Где же Ваша культура тогда ? )
Не внимательное отношение к словам собеседника есть признак высокомерия как раз таки, что я и наблюдаю по отношению к моим словам сказанным здесь. Мнениями обмениваются для чего то, а нет так просто показать себя или выразить своё согласие или не согласие. Потому если Вас что то не устраивает в моих словах пройдите мимо прежде всего сами и потому же выражайте мнение о моих словах, предварительно конечно прочитав их, но не обо мне. И не надо считать меня за придурка, который называет идиотами лишь потому, чтобы назвать идиотами.
Вот у вас точно аргументов нет
Вы пришли на общественную площадку. На которой действуют общие правила, регулируемые модераторами.
Правила написаны для ВСЕХ. Для вас в том числе. Посему не обязательно быть адвокатом, чтобы указать на неприятное поведение гадящего посреди "общей песочницы".
Если вы озвучиваете свое мнение - чего ради вы поучаете других " Прекратите полемизировать", "не судите по себе", "читать научитесь"?
Что же до хамства... Вам не приходило в голову, что люди могут пользоваться словами понимая их значение?
Ну а далее перл "Лохи вы все и тут вы мне и попались. Давайте считайте так, а я посмеюсь. Идиоты."
Это наверное от большой культуры или богатого словарного запаса. Мы как-то ухитряемся без таких "шедевров" полемиировать, даже если диаметрально расходимся во мнениях.
У нас нет государства и это надо признать. - открывайте Конституцию и смотрите шапку и первые 3 статьи и делайте выводы есть у нас государство и это как раз просто трёп о нём.
Наверное я вижу как понимаются мои слова. Потому если есть что сказать в ответ пусть говорит, а полемика мне его не нужна. У термина Хам есть конкретное происхождение - библейское и там конкретно написано какие поступки соответствуют хаму. Потому вы ещё и словоблуд.
Культуру определяет знание родного языка и его понимание, а не показное лживое уважение.
Насчёт высокомерия, таких как Вы поучателей высокомерные люди просто посылают нахер, я же с Вами пока что разговариваю.
Потому не надо мне диктовать Ваше понимание культуры, не говорите что мне делать и я не скажу куда Вам идти.
Хам проявил непочтительность к отцу и пренебрежение правилами еврейского закона, посему нынче и употребляетсся данное слово для обозначения человека плюющего на культурные заповеди.
Так что хамство - такое же нарицательное, ка ки "хулиганство".
В общем прежде чем поучать других - не делайте того же самого. Иначе смешно выглядит.
Возьмите ВЗ и ещё раз прочитайте что сделал Хам. И дело там вовсе не в отце и каком то еврейском законе.
А Хам сделал вот что. Он заглянул в шатёр к Ною и увидел его голым,пьяным и спящим, да и мало ли чем Ной занимался в собственном шатре, это его дело.
И вместо того чтобы промолчать, пошёл трепаться об увиденном братьям, безусловно извратив увиденное с позиции собственной примитивной культуры.
Не находите, что Хам Вы как раз ? Суёте свой нос в чужой разговор, трактуя со своей позиции, совершенно не вникнув в суть диалога и начинаете поучать и предъявлять претензии. Это называется выдёргивать фразы из контекста и извращать в свою выгоду.
Так вот прежде чем учить меня не поучать других не поучайте сами, иначе это ещё смешнее выглядит.
Начните с себя.
Вы говорите о терминах? Ну так вы и сами употребялете медицинский термин не вдаваясь в его значение.
"Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «невежество») — самая глубокая степень олигофрении (умственной отсталости), в тяжёлой форме характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления."
Я внимательно прочитал ваш пост. Вы высказали личное мнение и оскорбительно отреагировали на несогласие. Вот собственно и вся суть.
А теперь почитайте что я пишу о государстве и причинах происходящего в стране.
Вот почему то собеседник не отреагировал на резкий и оскорбительный тон, Вы же берёте на себя право мне указывать., совершенно не имя к этому какого либо отношения.
Во вторых изначально я не высказывал мнение, но видение ситуации. Видите ли мнить это мнить, а видеть это видеть. Потому мне в ответ не нужно чьё либо согласие или не согласие. Но когда я говорю про Фому, а мне в ответ талдычат про Ерёму это раздражает.
Хамство это грубое вмешательство в чьи либо сферы минуя правила приличия или со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Обычно женщина говорит о хамстве мужчины, когда тот её беспардонно хватает за задницу, не имея с ней должного уровня взаимоотношений или демонстративно спекулируя этим на людях, дабы самоутвердиться за счёт неё. Вот и подумайте что Вы делаете.
Далее - какое Вам дело как я общаюсь резко или мягко ? Вот что то собеседник не оскорбился, а Вам больше всех надо.
Ты даже с самого начала не можешь мою фразу опровергнуть, потому сам не лезь со своим пустопорожним трындежом, если сказать нечего и Конституцию открыть лень. Потому вот это своё Неправильно(ИМХО) сперва докажи, а потом крякай. Ну наглый поп...............
Повторяю для дурака - Я прочитал конституцию, посмотрел что творится на деле и говорю - нет у вас государства.
Хотя бы вопросы научился правильно формулировать и задавать.
Где ты узрел моё недовольство, чем или кем, тобой что ли ?
Потому к диалогу я призывал понимающего человека, а не чьи то утверждения. Ликбезом же я здесь заниматься не намерен. Потому если интересно, то читай Конституцию и понимай, нет - иди своим путём.
Какие к чёрту общеизвестные тексты ? Весь общеизвестный текст сама Конституция - открывай, читай и делай выводы. Ты что элементарного прочесть не можешь и понять ? Тогда что ты принимал в 91 году ?
Есть такой фильм "Средь бела дня" c Золтухиным в гл. роли, снятый ещё в СССР.
Найдите и посмотрите, там эта тема поднята.
Подставляют другую щеку только лошары.
Умение пулять по мишеням не есть умение защитить себя.......
Да и не надо врать, какой я вам друг ?
Потому Лошаре какую книжку не давай он прочтёт её как Лошара. Не улавливаешь о ком речь идёт ?
Это надо быть идиотом, чтобы какая то книжка запрещала или разрешала убивать.
Ну, а "друг" - это отрывок (не цитата) из очень известной (почти всем) фразы "Вильяма нашего Шекспира" (с).
Это фильм, по моему Ульянов в главной роли, дед который за внучку яйца поотстреливал трём пацанам ?
Тогда да, тут уже ближе к библейской теме - Не бойтесь убивающих плоть, бойтесь убивающих душу.
Но дело не в твоей вере, а в том что ты смотришь в книгу - видишь фигу. Такое всегда говорят про школяров.
Что касаемо Христианства, то оно в некоторых аспектах отвергает Иудаизм. )))
Но самое смешное что всё пресловутое христианство строится на одном постулате, остальное измышления лошар. В НЗ нет ни одного принуждения к тому или иному действию, есть только поучительные рассказы и истории. Если там тебе говорят не ешь - отравишься, то поступай как знаешь,хочешь не верь и ешь, а хочешь поверь и не ешь. И да блажен уверовавший не видя.
"Я вышел чистым и ни в чем не виноватым,клянусь я в этом,век свободы не видать!" из песни Вилли Токарева.
все соседи умилялись)))) иногда животные поступают более человечнее, чем люди... а мы наоборот ))
Шар луны под звездным абажуром
Озарял уснувший городок.
Шли, смеясь, по набережной хмурой
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелёк.
Видно, распалясь от разговора,
Парень, между прочим, рассказал,
Как однажды в бурю ради спора
Он морской залив переплывал,
Как боролся с дьявольским теченьем,
Как швыряла молнии гроза.
И она смотрела с восхищеньем
В смелые, горячие глаза...
А потом, вздохнув, сказала тихо:
- Я бы там от страха умерла.
Знаешь, я ужасная трусиха,
Ни за что б в грозу не поплыла!
Парень улыбнулся снисходительно,
Притянул девчонку не спеша
И сказал:- Ты просто восхитительна,
Ах ты, воробьиная душа!
Подбородок пальцем ей приподнял
И поцеловал. Качался мост,
Ветер пел... И для нее сегодня
Мир был сплошь из музыки и звёзд!
Шли вдвоем сквозь спящий городок
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - хрупкий стебелек.
А когда, пройдя полоску света,
В тень акаций дремлющих вошли,
Два плечистых темных силуэта
Выросли вдруг как из-под земли.
Первый хрипло буркнул:- Стоп, цыпленки!
Путь закрыт, и никаких гвоздей!
Кольца, серьги, часики, деньжонки -
Все, что есть,- на бочку, и живей!
А второй, пуская дым в усы,
Наблюдал, как, от волненья бурый,
Парень со спортивною фигурой
Стал спеша отстегивать часы.
И, довольный, видимо, успехом,
Рыжеусый хмыкнул:- Эй, коза!
Что надулась?! - И берет со смехом
Натянул девчонке на глаза.
Девушка беретик сорвала
И словами:- Мразь! Фашист проклятый!-
Как огнём детину обожгла.
- Комсомол пугаешь? Врешь, подонок!
Ты же враг! Ты жизнь людскую пьёшь!-
Голос рвется, яростен и звонок:
- Нож в кармане? Мне плевать на нож!
За убийство - стенка ожидает.
Ну, а коль от раны упаду,
То запомни: выживу, узнаю!
Где б ты ни был, все равно найду!
И глаза в глаза взглянула твердо.
Тот смешался:- Ладно... тише, гром...-
А второй промямлил:- Ну их к чёрту! -
И фигуры скрылись за углом.
Лунный диск, на млечную дорогу
Выбравшись, шагал наискосок
И смотрел задумчиво и строго
Сверху вниз на спящий городок,
Где без слов по набережной хмурой
Шли, чуть слышно гравием шурша,
Парень со спортивною фигурой
И девчонка - слабая натура,
"Трус" и "воробьиная душа".
очень мощные собаки с ой-каким не простым характером))))
а вообще, коты еще те управленцы и защитники.
на ютубе есть ролик, где кот медведя небольшого погнал)))
А вот и нет уже такого закона, нет тормоза в мозгах бандита- он будет жить при любом раскладе, а потом, глядишь, выйдет по амнистии или при смене власти.
Это та дуреха что в метро палила? Пусть посидит ума наберется, но лучше бы крупный штраф, травмат все таки был.
Эта инициатива- суть экстремистская и прозападная. Написанная под диктовку госдепа. Пока у власти самый лучший президент - любой хозяин всегда рад открыть свой дом для досмотра и добровольного обыска любому представителю власти.
А кто думает по другому пусть едет в США. Это там их "дом их крепость" и оружие они могут носить убивая ни в чём не повинных женщин и детей, приходящих в дом.
У нас же все мирно и спокойно.
Правильно я говорю, Господин Генерал?
Уверен твердо - Разрешать УБИВАТЬ одному человеку другого - НЕЛЬЗЯ. даже на своей территории, даже при нападении.
Концепция - НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УБИВАТЬ - должна быть приоритетной.
при чем тут война?
или в статье обсуждается украина?
не мешайте мух с котлетами...
Олег Ник., Вы всегда говорите то, чего не знаете и вешаете на людей ярлыки?
Если вы не согласны с моим мнением, докажите обратное. давайте обсудим.
другого !? Защищаясь,(деться не куда)приходиться убивать, или , чтобы не убить , аккуратно наносить удары Напавшему......!?
но нельзя законодательно РАЗРЕШАТЬ одному человеку убивать другого. убийство - крайность и нормой его делать будет ошибкой.
Комментарий удален модератором
Поэтому есть серьёзное сомнение, что законопроект будет принят и в неискажённом виде.