Инфотеррор: палачи и жертвы

Комментарий удален модератором

И почем берут питерские "люди в погонах"?

Поместить?

В какой раздел?

С ушлепками - наемными и добровольными - говорим в прямом эфире.

Ссылку в прямой эфир прислать?

Вы настолько одиноки и Вам не на кого слить негатив? Могу посоветовать - займитесь рыбалкой... на природе весь негатив уходит...

Достаточно было заглянуть в Ваш профиль.

А про факты Вас начальство информирует?

сколько с меня? :)))

Если хочет и может.

И анализирует.

Если умеет.

Комментарий удален модератором

но знаете, у меня есть некоторый опыт, когда целятся и по глазам видно что могут выстрелить. а за твоей спиной самые близкие люди. не представляешь себе жизни без них. в такой момент особо не задумываешься о гуманизме, политике и тп. и понимаешь что тоже можешь. и очень может быть что выстрелишь первый. без особых эмоций и не за себя.

так и получается - война людей начинается с первого выстрела. это как цепная реакция и это самое страшное что может произойти с людьми... и это очень трудно остановить.

беда в Украине, одним словом. большая беда.

Как же Вы здесь не заметили тех, кто хочет убивать, убивать и убивать украинцев с ярлыком "бандеровцы"? Их же полно здесь. Вот этих жертв-палачей я и называю садогуманистами. Они реальны, присмотритесь. Если бы не они, то не было бы всего этого "психоза" на Луганщине и Донбассе. Они распаляют политические страхи друг у дружки... до состояния паники, ведущей к реализации этих страхов - вот это и есть цепная реакция. Ах, им не позволяют самоопределиться... какой ужос, надо срочно браться за оружие и защищаться от "фашистов"... Ну, бред же с самого начала с их стороны был. Сейчас это можно остановить - предводителей сепаратистов объявить вне закона официально и абсолютно всем главам государств, особенно В.Путину. И всё, пыл спадёт, самооборона сложит оружие и никто никого убивать уже не будет. Но "Путин" на это не пойдёт... Побоится за свой политический капитал...

я говорил о реальности. сеть не показатель. этих горе-воинов, любителей разного рода холиваров на самые разные темы в сети как лягушек в болоте - один другого кровожаднее. но это виртуал. то что там сидит за монитором на самом деле в реальной жизни реализоваться не может, от того и лезет в сеть повоевать.

вы правы, стоит остановить любую сторону - пыл спадет и никто никого убивать уже не будет. вы предлагаете остановить ополченцев. по мне, киевские "ио", особенно учитывая способ, которым они пришли к власти, должны быть остановлены. видите, даже у нас с вами принципиально разный взгляд на это. сможем мы договориться? не думаю. вы не предполагаете компромисса, верно? я, видя ваше нежелание уступать, тоже. что же тогда ожидать от реальных участников событий? и это при том, что те, кто сейчас называет себя законной властью в Украине, даже не предлагают начать хоть какие-то переговоры. хотя, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. если назвался властью, то уж и разруливай ситуацию. язык ультиматумов и грубой силы говорит о слабости власти, если не об ее отсутствии вообще.

В реале его многие поддерживают... и именно такие сейчас делают "погоду" в ЮВУ. Зря Вы стремитесь благодушествовать.

И зря считаете мою позицию равнозначной, хоть и противоположной, Вашей. Ваше убеждение, что именно Киев должен "уступить" основаны исключительно на Ваших политических симпатиях. Я же основываюсь на общей этике и реальных возможностях. В Киеве уже, де факто, - власть, легитимней которой нет в Украине. Её действия - это дело украинской власти. Они мне несимпатичны, но это ничего не значит. Киев сохраняет территориальную целостность Украины. Можно ему говорить мол уступи, но это будет безосновательным требованием: моральное право сохранять свою территорию в целостности есть у любого государства. То есть Ваше требование нереально и спекулятивно.

Далее...

Остановить другую сторону - ополченцев - это реально. Достаточно того, что "Путин" чётко и ясно заявит официальное осуждение сепаратистов ЮВУ, а так же официально объявит о невозможности поддержки лидеров ополчения, для которых есть один путь - сложить оружие и подчиниться политической власти Киева. Это неизбежно охладит накал ситуации и пролитие крови пойдёт на убыль. Повторяю, это - реально. Да и морального права продолжать вооружённое сопротивление у Стрелковых-Бородаев... )) ...ну точно намного меньше, чем у руководства Украины. И мои политические симпатии-антипатии тут совершенно ни при чём. У Вас же кроме симпатий, других аргументов нет. Если ошибаюсь, то предъявите их.

я не стремлюсь благодушествовать. возможно так кажется со стороны, но это ошибочное восприятие. я просто не вижу смысла в излишне эмоциональном отношении к событиям. эмоции - не лучший советчик в любом вопросе. вы также ошибаетесь насчет моих политических симпатий - власть, захваченная силой и обманом, на мой взгляд, никогда не может быть легитимной. и даже после того что и, в особенности, как произошло, у них были и время, и возможности найти общий язык со всем населением страны. они же предпочли методы диктатуры и силового принуждения с использованием радикальных группировок. в итоге получили принципиально несогласных. и даже после этого, можно было хотя бы избегать прямого насилия, но они же, напротив, подключили регулярную армию, а радикалов "легитимизировали", вместо того чтобы разоружить и убрать с политической сцены. что вообще не вписывается не только в пропагандируемые ими типа западные демократические ценности, но даже в простую человеческую логику. расстреливать несогласных из тяжелого вооружения и авиации. это фашизм, сэр.

Если Вы Дугина - профессора МГУ - называете маргиналом...

Если Вы не хотите видеть, что речь идёт не об абсолютной легитимности власти Украины... а о том, на что актуально можно опираться украинской государственности... и без чего будет полных хаос...

Если Вы считаете, что подобным образом, в подобной ситуации, не пыталось бы сохраниться любое государство, в том числе и РФ...

Если Вы пропускаете мимо своего внимания, что "Путин" своим чётким отказом в поддержке "самообороне" и требованием, чтобы она сложила оружие и не рисковала жизнями мирного населения, может реально остановить кровь (а именно это есть ядро моего коммента)...

...то Вы - либо благодушествующий дурак, либо спекулирующий подлец. Других причин вышеописанного не вижу. И если Вы думаете, что я в данный момент эмоционален, то не тешьте себя надеждой: я давно и спокойно отмечаю для себя Ваши личностные проявления. Поэтому это не эмоции, а анализ))

P.S. Вспоминаю, как трепетно Вы описывали свои впечатления от "Списка Шиндлера"... Сентиментальность к драматичным худ. сюжетам - компенсируется эмоциональной чёрствостью в реальных ситуациях.

Можете продолжать и дальше всё понимать, позировать своей "справедливостью"... и смотреть "Список Шиндлера", который даёт Вам почувствовать, какой же Вы человеколюбивый... ))

хотя, честно говоря, сначала мне показалось что вы умеете вести диалог.

в отношении вас у меня нет никаких надежд. поступайте как вам свойственно.

относительно сабжа. я предполагал что мы с вами не найдем компромисса и говорил об этом с самого начала. ядро вашего коммента было заметно тогда, заметно оно и теперь. но я смотрю на ситуацию иначе, надеюсь вы это тоже заметили. есть ли смысл продолжать спор при таком раскладе?

не пойму, вам "Список Шиндлера" не нравится? что вас так раздражает-то? :))

Первый - например, Александр Королев, Александр Дружиненко, ну, и т.д. Их я называю "честные хамы"... Живой разговор, где сбалансированы и логика и здравый смысл, они разрушают толстым троллингом (переход на личности у них тоже есть, но это второстепенно).

Второй - Вы... )) ...таких я называю "Грима" (если знакомы с Толкиеном, то поймёте))) Живой разговор Вы разрушаете ловкой разбалансировкой логики и здравого смысла, это ещё можно назвать разновидностью софистики. Получается манипулирование (спекуляция) - когда надо, Вы абстрактно человеколюбивы, а кода надо - формально логичны. Надо - всегда тогда, когда требуется защитить Ваши политические симпатии и жёсткие установки.

А компромисса в вопросе - "можно или нет убивать людей за идею" - быть не может, уважаемый Грима)) Это Вам надо искать более внушаемых людей, чем я))

Я же с Вами никогда и не спорил))

И Ваша "справедливость", утверждающая, что осадить Стрелкова и потребовать от США, чтобы они не поддерживали Киев - это для "Путина" одинаково нереальные способы остановить кровь - эта "справедливость" - тухлая. По этому параметру Вы даже хуже "честных кровожадных хамов" - Королёва и Дружиненко. Хотя вы одним миром мазаны))

Вот Вам информация об идейном убийце Стрелкове: http://www.buzina.org/conferentions/1328-intervju-s-chelovekom-znavshim-strelkova-v-90-e.html

Пока.

окей, вы теперь, надеюсь, уже все мне обо мне сказали? если есть что-то еще, я с интересом почитаю. если нет - давайте закругляться. это уже флейм получается, нехорошо. ок? :))

ps. ваш нижний пост я тоже прочел, к нему это также относится. :)

Поэтому исследование можно завершить - Вы ушли в глухую оборону... )) Так налим, иногда, заводит крючок за корягу))

Мне тоже было с Вами интересно, но... )) ...для меня это не было флеймом. Тот приём, который я применял в "дискуссии" с Вами - естественное продолжение темы в условиях отсутствия оппонентов. Когда вы (мн. число) начинаете говорить, что мол вполне возможно, что это рыба зацепляет рыбака (хвост вертит собакой))), тогда очень полезно начать изучать механизмы такой аберрации мышления. Что я и проделал.

Спасибо за сотрудничество)) Пока... )) ...пока...))

пока! (думаю что до скорой встречи, раз вы такой заядлый рыбак :)))

Вы - сильный противник. В ходе нашего общения я испытывал как симпатию, так и антипатию... Ядром моей позиции по любому конфликтному вопросу является внутренняя борьба со своими собственными симпатиями-антипатиями. Последние - это проклятие нашей - славянской - цивилизации. Они вносят бардак в наши общественные отношения. Мы очень чувствительны к "тёплым" отношениям. Нам важно, чтобы нас непременно "уважали"... внимание! ...путая уважение с аффилиацией... И услышав в свой адрес резкое слово, начинаем строить с собеседником совершенно оригинальные - по-славянски - отношения. И всё... с этого момента - конец стремлению понять, достичь доверия и уважения, хоть даже и оставаясь противниками... Это - причина всех наших бед, из которых "дураки и дороги" - это "цветочки".

Сомнения, что я могу получать удовольствие в жёстком (недушевном))) общении с сильным противником (хотя и не оппонентом), у Вас возникают именно по вышеописанной причине. Досада у меня остаётся только от общения с подобными, например, Вихрю Космическому. Такие, чувствуя моё стремление именно уважать собеседника, а не "любить" его, сразу жмут на "ЧС".

А с Вами ещё хотелось бы начать настоящую дискуссию, чтобы чувствовать себя не рыбаком, а оппонентом. Уважение же к любому собеседнику здесь у меня - безусловно (это требует определённого труда).

До встречи))

что до встреч - ну конечно же, куда нам деваться, круг обсуждаемых сейчас вопросов тесен и люди в нем практически одни и те же. так что все лучшее у нас еще впереди :))