А какую Россию в 1917 году мы потеряли ?

Если нечем ответить. :)))

Просто так брякаете ,что в головы придет ,или пересказываете мифы и штампы .

Так что Ваше заявление "...Николашка не понял - народ-то пришел к нему с просьбой уменьшить эксплуатацию. грабёж...." - чушь и глупость просто несусветная...тут нечего опровергать...тут надо ликвидировать пробелы в вашем образовании...

то же самое касается фигуры Столыпина, сути его реформ - которые так уже давно разложены по полочкам со всеми достоинствами и недостатками, явными ошибками и не менее явными успехами.

==============

Не стыдно чего то не знать....стыдно не хотеть этого делать и упорствовать в своем невежестве...

Бьют их по ручкам шаловливым, бьют, а оне всё своё - нет бога, кроме Столыпина, как нет и полководцев, кроме Колчака.

И нет святее и выше ничего кроме брехни их продажной!

Обязательно посмотрю.

Так что не напрягайтесь...продолжайте изучать любимых большевистских жидов типа Маркса и Троцкого...

Комментарий удален модератором

В данной дискуссии все эти авторы врядли нам помогут...ведь речь о событиях начала XX века...а потому тут стоит читать уже наших современников...Шафаревича, Кожинова, Платонова...

Фактов то нет...все переврано, а поэтому и нет повода для дискуссии, ибо она грозит превратится в лекцию и безуспешную попытку стереть белые пятна в образовании автора.

Автор в попытке оправдать и всячески "обелить" советский период - не жалеет черных красок для предыдущего периода...но когда его "методу" уже в отношении к советскому периоду используют современные либералы - горит праведным гневом...))))

Откуда такие "двойные стандарты"???

Не правильней ли будет признать, что советский период - не хуже и не лучше, а с одной стороны историческая неизбежность начиная со времен как минимум Петра Великого и в то же время закономерная причина событий 1991 года...

Есть в нем и несомненные успехи, но есть и черные страницы, которые конечно не хочется упоминать...и сослагательное наклонение тут неприемлемо...разговор типа если бы был Николай II мы не выиграли бы ВОВ - по меньшей мере глупо...ибо это удел писателей фантастов и любителей альтернативной истории.

Начать с того, что перечисленные исторические "факты" - таковыми просто не являются...банальный агитпроп времен гражданской войны, с целью оправдать приход к власти большевиков...

Дискуссия это разный взгляд на факты, но где тут факты?

События 9 января изучены вдоль и поперек, как и личность Столыпина и его реформы...причем непредвзято...со всеми "плюсами" и "минусами"...

Фраза типа "...Николашка не понял - народ-то пришел к нему с просьбой уменьшить эксплуатацию. грабёж. .." - говорит исключительно о банальном невежестве автора...и никак не соответствует реальным соытиям и их подоплеке, которые повторюсь уже хорошо изучены и находятся в открытом доступе...

Если речь не о всех семитах, а только о евреях - то я с удовольствием читаюи перечитываю, а иногда и цитирую при случае классиков сионизма Агурского и Жаботинского...всегда приветствовал попытку евреев обрести свою национальную государственность, в которой национализм и национальная релиния имеют государственный статус и поддержку...более удачного примера для русского национального православного возрождения Великой России - трудно сыскать...

Почитайте Достоевского, Величко...классиков сионизма Агурского и Жаботинского, а из современников Шафаревича, Кожинова - вам никак не удастся назвать их всех антисемитами...)))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А еще Россию вовсю экспортировала пушечное мясо! В 1-й мировой войне численность армий составляла у России – 5,3 млн человек, у Франции – 3,8 млн, у Англии – 1,0 млн, у Германии – 3,8 млн, у Австро-Венгрии – 2,3. К концу войны, когда вступили США, потери убитыми составили: у России – 2,3 млн (по другим данным, напр., Измозика, 2,5 млн), Франции – 1,4 млн, Англии – 0,7 млн, а вот у Германии – 2,0, у Австро-Венгрии – 1,4 млн. Видим, что Антанта понесла значительно больший урон, нежели Тройственный Союз, хотя превосходила его по всем видам вооружений, в первую очередь, самых современных. Заметим, что Россия, как обычно, несла самое тяжелое бремя потерь..

Комментарий удален модератором

А теперь поясните почему же тогда гражданская война длилась так долго...дворян было менее 4% населения...и зачем был нужен последовавший террор русского народа... Видимо что бы пояснить темному народу что Царь его обидел???)))

Дальше я с Вами согласен...Сталин к началу 30-х отошел от ленинско-троцкистского пути и пожар мировой революции раздувать отказался...жидовские "пожарники" ленинской гвардии пошли под топор, а Троцкому проломили ледорубом башку... Все так...евреи вмиг перековались в шестедесятников, а следом в современных либералов-правозащитников искренних почитателей европейских ценностей...

Не вероятно смешно, не правда ли, что только в 1924 году был принят Закон о гражданстве индейцев, который, наконец, провозгласил коренных жителей гражданами США. Вам не кажется, что ваш светоч демократии сильно затянул процедуру признания коренных жителей Америки гражданами Америки? Может и этот исторический факт вы назовёте Жидо-большевистским бредом?

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Я упоминал жидо-большевиков и жидо-либералов...но нигде не винил исключительно их во всех бедах...

Смешно думать, что кучка жидков способна изменить ход истории... Но бессмысленно отрицать, что жиды всегда были и остаются на отсрие борьбы с любой формой русско государственности.

Азеф и Гершуни - против империи

Троцкий, Ленин - против Временного правительства и Учредительного собрания

шестедесятники - против СССР

современные либералы-правозащитники - против РФ...

Убогое кастрированное большевистское восприятие истории...)))

"Счастье" и "светлое жидо-большевистское будущее" точно не оставит равнодушным...

"...демократия - в аду..."

И добавить что САСШ начали избавляться от рабства в декабре 1865 а формально закончили оформление его запрещение в 2013...

или всегда мешали США и Евросоюз ???

Меня больше интересует философия Солженицына..."Двести лет вместе" например...

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Начните с главного - изучите географию еврейских погромов и их датировку, а потом сравните датировку возникновения черносотенного движения ну и его географию заодно...

Либерализм - это война всех против всех. Не могут быть права одного человека выше прав общества, в котором он живет. Популяция, где каждый за себя, обречена на вымирание.

Манежка, Кондопога, Питер, Хотьково, Бирюлево - все события на Украине - круто замешаны на "правых" идеолоиях...

Что делать будете?)))

Бежать???)))

Куда?)))

Поэтому примиритесь и просто примите как данность на всякий случай и\или просто поверьте на слово..."правых" никому не остановить...особенно фашистов (кстати лозунг русских фашистов - Богъ, Царь, Нацiя)...особенно русских...и наименее радикальными являются как раз черносотенцы, монархисты имперцы...

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Монархист не может быть против монархии...это нонсенс...

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Говорить о полном провале, как и о полном успехе - конечно не приходится...

С оценкой либерализма - полностью согласен...более дьявольской идеологии просто не найти ну не считая разве что большевизма...

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Капитализм в России возможен лишь государственный...иными словами буржуазии как многочисленного сколь-нибудь существенного класса - в России собственно говоря никогда не было...

Комментарий удален модератором

Относительно государя есть различные мнения...я придерживаюсь необходимости возврата к практике Земских Соборов.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Мне было бы очень любопытно на это посмотреть и посмеяться.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Вы рассуждаете крайне примитивно...основы государственности православной империи - никогда не строилась на денационализации малых народов...наоборот...всяческом сопротивлении русификации...национальные элиты малых народов должны быть национальны...и только имперские вне и над национальные институты формировались на основе обязательного православия и требовали фактически русификации претендента...хотя были в истории прецеденты исключения...

Хотя конечно изучить основы русской православной имперской государственности все же стоит тщательней...а то наша дискуссия все менее и менее похожа собственно говоря на дискуссию...)))

==============================

Читайте классиков черной сотни и русского фашизма...)))...ничего сложного в предложенной Вами задаче нет...)))

=====================

Это чушь и невежество.)))

Только Университетов было 10...а кроме них были Академии, Институты, Высшие курсы, несколько Лицеев не говоря уже о военных учебных заведениях...

Так что это не факты...)))...а очередное явление невежества...))))

Список Высших учебных заведений империи - не есть тайна...поинтересуйтесь.)))

Подсказать где почитать могу...поделиться мнением о прочитанном - запросто...

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Основы русской православной имперской государственности и не предполагают разыгрывать примитивную националистическую карту...скорее наоборот...приобщение к русской национальной культуре и использование её вкачестве основы для существования и развития иных...русские создавали алфавиты для тех у кого их не было....писали историю, если не записана...развивали культуру малых народов оставаясь основой империи ее государтво образующим базисом что скорее тяжкий крест, а нежели привилегия...

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

По поводу дедушек Вам по происхождению видимо тяжело осознавать наличие неравенства и сословности...не расстраивайтесь...генерал Деникин был сыном крепостного, а генерал Алексеев сыном простого казака...

Представьте себе среди приверженцев "интернационального" сионизма в САСШ евреев меньшинство... Фактически классический сионизм и "интернациональный" находятся в жестоком противоречии и дискуссии...классические последователи Агурского и Жаботинского считают евреем только жителя Израиля, а диаспору - наростом на лице страны её приютившей....их противники строят некий "всемирный Израиль" без привязки к конкретной территории и государственности...из штаб-квартира в САСШ

В СССР приемлемого уровня грамотности удалось достичь в каком году? И уровень грамотности в Империи был весьма высоким, а первая государственная программа и система начального образования была принята Иваном Грозным, а совсем не Лениным с Троцким

Произошел возврат крепостничества...запрет смены места жительства для крестьян...

Полностью уничтожено крестьянство как класс...

Рабочая неделя долгое время была семидневная...

Смертность детская стала меньше а вот рождаемость упала...результирующий % прироста населения в СССР был меньше чем при Империи...

То же касается медицины...средняя продолжительность жизни практически не изменилась.

Любая идеология ставящая в основу системы ценностей - государство, нацию, религию, историческую традицию того или иного народа - априори фашисткая...

Так было в Италии, Португалии, Греции, в Испании...кстати в Испании до смерти генерала Франков декабре 1973 года...

Тут главное не путь фашизм с нацизмом...это не одно и тоже и их возмоный политический и международный союз - не есть основания для подмены этих понятий...

А теперь докажите конкретными цифрами Ваши утверждения .

Вы ПРОТИВ урбанизации ? Надо было ,чтобы и в СССР было 80% крестьянского населения ,крестьянские общины и запрет абортов ,как и в РИ ?

И откуда Вы взяли эти 135 миллионов в 1913 году ?

А при чем здесь Индия ?

Найдите два издания: статистику Российской Империи за 1913 год репринтное издание и статистику СССР за любой период какой больше нравится...изучите и сравните данные...

А попусту брехать не надо и оскорблять людей когда Вы не способны их опровергнуть ,тоже не надо .

В данном случае - нет ничего...ни фактов..ни попытки их анализа...нет темы для дискуссии...есть невежество и простое повторение жидо-большевистской пропаганды...но пропаганда - не повод для дискуссии...

События 9 января изучены вдоль и поперек...фигура Столыпина и его реформы - разложены буквально по полочкам вместе со всеми достоинствами и недостатками...

Но эти знания явно скрыты от автора...и от Вас похоже тоже...хотя жидо-большевизм слава Богу пал и тайны эти знания больше не представляют..а жидо-большевики давно и весьма успешно мимикрировали в жидо-либералов правозащитников...

Наверно ,изображаете "человеколюбие " и "праведный гнев ", как все антисовки ,либерасты и приспособленцы из КПСС .

А с чего Вы ,как и они ,так восхваляете Столыпина ,что он сделал кроме того ,как провел масштабные для Российской Империи политические репрессии,сделал то же ,что делали и до него и после него-переселение людей на окраины для их развития ,разогнал II Думу ?

Что касается темы расстрела в Новочеркасске 1961 года - да никак...это просто исторический факт в огромной череде таковых в истории России советского периода...

Что касается моих личных политических предпочтений - то я убежденный черносотенец...для большевистского упрощенного понимания - русский фашист...так что мне все едино...что жидо-большевики. что масоны-либералы белогвардейцы, что современные жидо-либералы...

За "эксперименты" этих господ. Россия заплатила миллионами русских жизней...

Что касается Столыпина - то я не восхвалял его, а сказал что данная историческая личность и его реформы так же хорошо изучены и изложены вместе со всеми достоинствами и недостатками...явными успехами и не менее явными промахами...

И что ,опять не сможете доказать Ваши утверждения перечислением "огромной череды " расстрелов рабочих в СССР ?

А я вот могу о вашем "добром Царе-Батюшке "

1902 г ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;

1903 г 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;

1903 г 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18

1903 г 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27

1903 г 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16,ранено - 48

1904 г 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;

1905 г 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих

1905 г 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито - 127, ранено - свыше 200;

1905 г 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40

1905 г 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота.

1912 г 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;

1914 г 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;

1915 г 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито - 30 ранено-53

И это далеко не все .

Что жидо-большевики уничтожившие по меньшей мере 10 млн. русских только в период с 1917 по 1927 - существенно лучше?

Огромная череда исторических фактов подразумевает ВСЕ исторические факты....а не только факты расстрелов...

По части расстрелов жидо-большевики всех переплюнули...события в Кронштадте и деяния матроса Дыбенко вообще трудно поддаются восприятию...очень хорошо что его как бешенного пса свои же расстреляли...собственно говоря я весьма приветствую события 1933-1937...уничтожения революционной ленинской жидовской гвардии - это безусловно заслуга Сталина...

И это Ваше утверждение уже называется КЛЕВЕТА .

Какая у антисовков ,либерастов и приспособленцев из КПСС "фишка " вашей антисоветской пропаганды ?

"Нельзя безосновательно объявлять людей преступниками ,нельзя приписывать людям преступления ,которые они не совершали ".

А все вы уже четверть века именно этим и занимаетесь в отношении большевиков-коммунистов .

А в Питере живыми были закопаны более 20 священников...большинство из них теперь канонизированы РПЦ...

Тогда и я вас ,тех ,кто против коммунистов ,обвиняю в уничтожении многих миллионов людей в России .

Если считать как Вы предлагаете ,на основании данных при предыдущей власти ,то если численность населения РСФСР за 1979-1989 годы увеличилась на 10 миллионов человек ,и составила 147 миллионов человек ,то сейчас в России должно проживать около 165 миллионов человек ,а есть без учета мигрантов 135 миллионов граждан России .

Вы признаете ,что вы ,враги коммунистов ,уничтожили 30 миллионов граждан России ?

Вы вообще признаете вину тех ,кто захватил Россию в 1991 году в многомиллионной сверхсмертности в России ?

В 1991 все коммунисты как один - оказались трусами и предателями своих идеалов...не нашлось ни одного кто бы с оружием в руках встал на зищиту СССР...позорно просрали большевики своё светлое будущее...и поделом...

После 1991 ,как и до 1917 ,Россия находилась и находится на первых местах в мире по смертности населения .

После 1991 паразитическая биомасса ,которую скинули большевики с шеи народа ,опять взобралась на шею народа ,а нищая ,отсталая Россия опять ,как и до 1917 существует за счет экспорта сырья .

После 1991 опять ,как и до 1917 в России чудовищная коррупция .

И опять российская собственность массово распродана иностранцам .

Так что Вы должны только радоваться .

Читая ниже ваш диспут с г-ном Артевым, я мог только поразиться его воспитанности. Что-же касается тему дискуссии, то, могу уточнить следующее: в Росс. Империи рождались Бунины, Куприны и пр. доказывавшие своим существованием наличие в РИ русского национального сознания, чего, такие товарищи как вы, и не можете им простить.

В переводе на язык обывателя, социализм это общественная система, провозглашенная задолго до Маркса и Ленина, предполагавшее такое устройство общества, при котором нет бесправных, ограбленный и обманутых людей. Предполагалось, что общество не позволит издеваться индивиду над индивидом. Что в этом плохого? Почему вы так презрительно пишите о "благословенном социализме". Не нужно свои кривые мысли и неумелые ручки прикрывать якобы пороками социализма. Социализм могут построить только грамотные люди. А не сумели - значит большинство интеллигенции СССР были такими же дураками, как и Солженицын, Сахаров, Собчак, Новодворская, Старовойтова, Лихачев, Астафьев, Алексеева и т.п. графоманы.

Комментарий удален модератором

Вот вы обратились к моим личным обстоятельствам(что недопустимо в научной дискуссии) и я вам отвечу: мой доход 12000 руб в месяц, но это не значит, что я должен утверждать, что Солнце крутится вокруг Земли. На нашем свете любая культура национальна, "ненациональной культуры"(интернациональной) не бывает, а все попытки её создать (то есть уничтожить национальные культуры) и являются фашизмом, инициаторами которого являются массоны, одним из ответвлений которых и являются (так называемые)коммунисты. Это элементарные социополитические понятия в сегодняшней действительности (азбука) и их надо знать, и сверять с этими понятиями свои "научно-социалистические" рассуждения.

Паразитическая биомасса партноменклатры разлагалась с первого дня обретения власти и окончательно разложилась и излиберальничалась к концу 80-х....

Откуда же Ваш пиитет перед совдепией???

Нечем хвастать...масштабы коррупции партноменклатуры таковы, что кол-во банков в России в 90-х не имеет аналогов в истории человечества.

Жалкие попытки представить КПСС как причину победы в ВОВ - ничем не оправданы...читайте Сталина, который писал: "мы (большевики - прим.моё) не питаем иллюзий на свой счет...они сражаются не за нас, а за свою матушку Россию"

Где геройская гибель "За Родину! За Сталина!", где комиссары предпочитавшие смерть плену? Где руководящая и направляющая роль КПСС?

Большего позора трудно представить...повальная трусость и предательство своих идей и идеалов...обесценивание тысяч жизней своих предшественников отдавших за них жизнь...

А если нет - то почему не встали на защиту своих идеалов с оружием в руках?

Такое повальное предательство и трусость не имеют аналогов в истории...

В 1991 все коммунисты как один - оказались трусами и предателями своих идеалов..." А где тут Вы борцы русскость?

Уважаемый господин Антон Артев, то была Революция и Гражданская Война. А что заставило господ, позиционирующих себя в качестве великих демократов и либералов, на территории США проводить войсковую операцию против индейского населения. В июне 1976 года группа полицейских, смешанные части дорожного патруля, судебных исполнителей и солдаты армейских подразделений окружили резервацию Пайн-Ридж в надежде захватить Пэлтиера (борец за права коренных народов). Солдаты открыли в резервации беспорядочную стрельбу. Снайперы особенно старались «поразить» группу индейских парней и девушек, прорывавшихся из окружения по склону холма. Многие из них погибли. Хороша же демократическая страна, в которой людей отстреливают, как оленей… И кто сейчас помнит об этой карательной операции??? А ведь всё это происходило не в далёком 17-18 году, а в 80-е годы XX столетия.

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

Спасибо...это весьма интересный момент дискуссии...))))

Дальнейший Ваш пример, позволяет мне сделать вывод о том, что альтернативу большевизму Вы видите исключительно в либеральной демократии...но это не есть так...есть еще "русский правый сектор" - который против и либералов и большевиков...а такие убежденные черносотенцы как я - еще и очень жестко против...)))

Но тем не менее Русский - все же остается еще и национальным признаком для трех основных славянских ветвей Русского народа, а следовательно и основоположником, и охранителем Русской культуры...

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

А вот это действительно врядли...Новороссия русская, православная, вооруженная и уже с опытом ведения гражданской войны...большевикам и либералам очень скоро придется очень не сладко...а учитывая патологическую трусость современных большевиков и либералов - исход противостояния однозначен...на ремни распустят...)))

Сталин чистил партию и НКВД уже от этих кровавых революционных жидо-ленинцев...спасибо ему за это...правильно сделал...

====================

Отлично...значит были и всеобщая продажность этих людей не коснулась...

Чем они занимались в 1991? Почему геройски не отдали жизни за свое светлое будущее?

Почему ценность идеи деградировала и перестала быть сравнима с ценностью жизни?

Согласитесь, что ценность идеи определяется исключительно и только готовностью её носителей воевать не жалея живота своего и умирать за неё.

Я почему то склонен не предполагать, а утверждать - что ни одного...)))...все отлично вписались в новую рыночную экономику...))))

С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Комментарий удален модератором

Но это говорит не о силе большевизма, а о слабости образовательной системы...

Коммунист - язычник???)))

Однако!!!

Чудны дела твои Господи!!!

Кого только не встретишь на Руси..))))

Уровень образования молодежи упал ниже довольно приличного совдеповского уровня многократно...практически никто не пишет грамотно...не читает ничего кроме рекламы и программки ТВ...это полная деградация...образование построено не на логике, а на угадывании одного из предложенных ответов...это катастрофа...поколение покемонов-записьдюнов...

Только война может очистить нацию поле 20 лет оболванивания...

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

"...Однако так будет не всегда, и, поэтому всё равно в России придётся формировать и организовывать внятную национальную политику на основе базовых и государство образующих основ существования России в виде - Русского народа, Русской культуры, Русского православия...

Что касается черносотенцев - читайте работы Ленина - там все написано...и о национальной гордости великоросов и о глубинном черносотеном демократизме русского мужика и о необходимости борьбы с попами и православием, как проводниками черносотенных идей...

Знаете чем страшна Новороссия для современной России и большевиков и либералов в ней?

Новороссия - русская, православная, монархическая (это три условия определения черносотенной идеологии), крайне консервативная, не плохо вооруженная и с опытом боевых действий в условиях гражданской войны...

Комментарий удален модератором

==========

Ключевое слово в Вашей фразе "почти"... Полная деградация либерально-демократических идей и идеологии безусловно на лицо и здравомыслящих в России понимающих это - действительно более чем достаточно...и отрицание либерализма - и есть ваше "почти"...)))... Вам кажется что все критикующие либерализм вместе с Вами - уже "почти" коммунисты...это не совсем так...точнее совсем не так...)))

В настоящее время идет процесс определения дальнейшего пути.

Понимаю, что Вы ратуете за откат к СССР-2....))))...но будьте реалистом - XXI век - стал веком возврата к национальным корням и основам... "Правые" и "ультраправые" получают места во всех парламентах включая даже ЕС. Это реалии которые невозможно игнорировать...идеологии строящиеся на интернациональной основе, каковыми и являются и либерализм, и коммунизм, и социализм - потерпели крах. Будущее за национально ориентированными и идеями и идеологиями...

Но...при этом ваши недавние "союзники" по перечисленным дискуссиям - будут так же резко критически относится к милому вашим коммунистическим сердцам - советскому периоду...)))

Так что...кто мыслит "почти коммунистически" - определить не сложно.)))

Украина в этом плане - просто калька событий...

Национальная идея - штука уникальная...потому что нет двух одинаковых наций...нет двух одинаковых национализмом, нет двух одинаковых фашизмов... Так что...вы торопитесь с выводами...идеологию своих противников - нужна знать значительно лучше своей собственной идеологии...тогда и только тогда можно попробовать противостоять ей.)))