Наша "свобода", как она есть.
На модерации
Отложенный
Когда я слышу призывы к борьбе за "свободу" от взрослых дядев и тетев - становится понятно, что взрослые они только внешне, которые услышали в детстве это "сладкое слово свобода", но "попробовать" его не удосужились, за неимением оного у людей и, так в своем "прекрасном далеко" и остались.
Представьте себе ситуацию: вы решили построить дом.К вам приходят два абсолютно одинаковых человека и предлагают абсолютно одинаковые условия строительства. Естественно вы, для выяснения своего "выбора", начнете выдвигать встречные условия, чтобы определиться, с каким строителем ВЫГОДНЕЕ иметь дело. Но и здесь "не проходит". Они оба, абсолютно одинаково, соглашаются на ваши требования, вплоть до того, что они БЕСПЛАТНО построят вам дом, и еще приплатят тысячу долларов!
Ну, как? Уже "выбрали"?
Вы скажете, что такого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! И я скажу: - НЕ МОЖЕТ!
Никакая клетка НЕ МОЖЕТ быть свободна от целого организма! Она будет выполнять только то, что ей ВЫГОДНО - работать на ВЕСЬ организм, чтобы нормально жить самой!
Мы же, обозвав себя "высшим творением природы", действуем ровно наоборот от того, к чему нас ведет наша матушка Природа! Вместо работы на "весь организм" - Человечество, мы раздираем это Человечество изнутри! Так же действуют раковые клетки: забота только о себе, пожирая все вокруг! В результате гибнет весь организм.
Или кто-то может привести пример своего свободного выбора?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Собственно, упрощая, мы свободны окончательно лишь в одном: в своём движении к Богу или против.
Более никакой свободы никогда у Человека не было, нет и не будет (до тех пор, пока Человек есть человек).
Мнение: В моём (например!) понимании свобода - это НИКАКИХ указов! Что хочу, то и делаю.
А Вы мне про декларацию (((
А если НАКОНЕЦ осознать своё ЗЛО, и жить с намерением ЗАБОТИТЬСЯ о других людях, то
1. каждый получит ЗАБОТУ ВСЕХ и отпадёт необходимость думать о себе
2. соседу ТАКЖЕ не нужно будет "расталкивать локтями" окружающих в поисках "места под солнцем", и его свобода - это будет поле деятельности для меня (или Вас, или любого другого)
Мы все будет жить ЗАБОТОЙ о благополучии того, кто рядом.
3. В таком окружении дети вырастут с естественной потребностью думать о других.
Их таланты, силы, применение в жизни будут ЕСТЕСТВЕННЫМ образом направлены на заботу об окружающих
И повторяю - тогда человеку не нужно будет думать о своём благополучии, потому что он получит любовь со всех сторон.
Это и есть уровень ЧЕЛОВЕК.
А пока что... пока существует само понятие СВОБОДА - оно подразумевает ЕЁ ОТСУТСТВИЕ.
Вот слово "анархия", как и слова "свобода" - это отсутствие ВЛАСТИ и СИЛЫ.
Вы (сами того не подозревая) подтвердили мною сказанное, а именно:
Человек не способен быть СВОБОДНЫМ. Вернее сказать, у него НЕТ ПОНЯТИЯ, что такое свобода в силу отсутствия этого СВОЙСТВА. Ведь каждый из нас способен понять (воспринять) только то, что есть в нём. По подобию свойств.
Если мы изменим (исправим!) свои свойства, и из нашего языка исчезнут такие ПОНЯТИЯ, как "насилие", "использование человека человеком", вместе с ними исчезнет слово "свобода" (и стремление к ней), поскольку это будет ЕСТЕСТВЕННОЙ средой обитания.
Мы говорим о НЕРЕАЛЬНЫХ вещах.
Зачем говорит о том, чего нет?
Мы все тут занимаемся фантастикой
Но самое интересное, что человеческий мозг не способен выдать то, чего нет в МИРОЗДАНИИ.
В НАШЕМ МИРЕ НЕТ ощущения понятий СВОБОДА, ПРАВДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Я Вам нарисовала условия, при которых ИСЧЕЗНУТ эти понятия, поскольку исчезнет ОБРАТНОЕ их значение.
Для того ОНА и есть, чтобы добиваться для себя (любимого) желаемого.
Так что свобода - это для себя.
А вот свобода для всех - это сааавсем другая история.
Но дело в том, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ свобода только для себя.
Люди взаимосвязаны.
Вот тут и включаем соображаловку ))) (для вывода)
Комментарий удален модератором
Церковь учит ВНЕШНИМ действиям.
Принцип религии - ВЕРА, то есть руководство ЧУЖИМИ принципами, взяв их ЗА СВОИ вопреки своему сознанию, желанию
То есть, ПРИНИЗИТЬ СЕБЯ, отменить желания, искусственно занизить ЭГОИСТИЧЕСКИЕ стремления - к этому призывает церковь.
Аскетизм - вот её принцип.
И это ОЧЕНЬ вредно и неправильно.
Эгоистическое развитие приведёт человека к осознанию нелепости стремиться наполнить себя за счёт других (а именно так мы и действуем - используем друг друга).
Эгоизм НЕ наполняем. Получив определённую порцию, человек видит, что желание пропадает, и он направляется на поиски новых ощущений, нового наполнения.
Мы начинаем уже понимать, что такое стремление привело нас к ненависти между людьми.
Мы получаем (наполняемся) от того, что делаем друг другу больно.
Человек осознает это рано или поздно.
Или хорошим путём, или Не Дай Бог путём страшных катаклизмов
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если Вы хотите продолжить разговор, то умерьте своё ЭГО )) и разговаривайте спокойно и уважительно.
Ваша манера разговаривать могла бы служить доказательством моих слов...
Природа человека - эгоизм.
Он ПОЛУЧАЕТ. Наполняет себя.
Если Вы даёте милостыню нищему, то только потому, что ПЛОХО ВАМ! И если Вы не подадите, то будете чувствовать страдания.
Вы делаете хорошо СЕБЕ.
Это - ПРИРОДА наша.
Хотя бы это вы осознаёте?
Особенно в наше время. Философия (в силу развития человечества) утеряла своё развивающее значение. Поэтому я отрицательно отношусь к философским догадкам. Слишком часто такого рода предположения берутся за основу, на которой воздвигаются лживые теории, находящие применение во всех сферах жизни... в медицине, например.
Вред от философии огромен (в наше время)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Первый признак того, что разговор нужно заканчивать.
Я подумала, что Вы способны мыслить, аргументировать и беседовать, а Вы выплёскиваете мелочную ненависть в мой адрес (без всякой причины)
Если не Вы, то, возможно, "прохожие" поймут всю трагедию нашей беседы.
Пример с подаянием Вы вообще не поняли.
Я переоценила Ваши способности.
Прощайте!
Удачи.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы совсем не разобрались в теме.
Я говорила о ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА, а не о РОЛИ и функции церкви.
Мне нечего ответить.
На счёт Игоря...
Он (как и многие здесь) прежде всего склонен выискивать ОШИБКИ, критиковать, и настроен (как и многие здесь) враждебно и ненавистно.
Его многократные "БОЖЕ МОЙ!!!" и всякого рода ОЦЕНКИ лично меня НИКАК не совместимы с понятием "БЕСЕДА".
Он настолько был возмущён моим мнением, что даже не постарался вникнуть в смысл.
Эмоции захлестнули.
Корень этого явления - ненависть!
Мне жаль, что Вы вмешались в эту тему. Не надо было...
Удивили.
Разочарована.
А Вы (как и Игорь) говорите ОБО МНЕ, а не о моих суждениях и принципах.
Советуете Игорю НЕ ОБИЖАТЬСЯ НА МЕНЯ! ))
В этом и беда!
Ему неприятна и неприемлема моя позиция, и он ОБИЖАЕТСЯ ЗА ЭТО!
А Вы его утешаете.
Смешно.
И не согласна, что дискуссия ценна. НЕТ!
Ценно ОТНОШЕНИЕ друг к другу.
Объединение - это важно.
А если дискуссия возбуждает негатив, то не стОит она того.
Вернее сказать, негативное отношение к собеседнику должно помочь человеку РАСПОЗНАТЬ и РАСКРЫТЬ в себе ЗЛОЕ НАЧАЛО! То есть, человек должен увидеть, как работает ЕГО ЭГО.
Вот тут и начинается ПОЛЕЗНАЯ И НУЖНАЯ РАБОТА - ИСПРАВИТЬ себя... как минимум ОСОЗНАТЬ, что причина в СЕБЕ.
Боюсь что и сейчас Вы не поняли.
Я еще от Василия уразумела,что все причины в себе,Елена.Но мы живем в мире,где ценно каждое мнение и нет ничего пустого.Все взаимосвязано
Речь шла о СВОБОДЕ.
Я высказала мнение.
Игорь сказал, что моё мнение ничем не отличается от того, что пытается уже 2000 лет делать церковь.
Я ему объяснила РАЗНИЦУ между тем, о чём я говорю и тем, что несёт с собой церковь (религия).
С этого момента Игорь перевёл разговор совсем в другое русло.
При чём, форма его ответа была ОЧЕНЬ негативная. Абсолютно не соответствующая моему посылу. Он начал говорить ОБО МНЕ.
О моём МНЕНИИ и о ТЕМЕ не было сказано НИ СЛОВА.
Поэтому ситуация зашла в тупик.
Но Ваши размышления о моём "ПОТОЛКЕ" - это просто шедевр.
Такого я ещё не читала.)))
Закончим, Ника.
Лишний раз убедилась, что НАМЕРЕНИЕ определяет ВСЁ!
Есть разница - или просто поговорить ради того, чтобы СЕБЕ доставить удовольствие или найти причину человеческой разъединённости (ненависти), что и является причиной нынешних катастроф.
Удачи, Ника.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Бог всё предвидит, но ничего не предопределяет"(с)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_14.htm - Терминология как инструмент порабощения
Если в лексике политика отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или принтер.
Глупцы дивятся и встречают с любовным почтением всё, что,
по их мнению, скрывается за двусмысленными выражениями.
/Лукреций/
Есть два вида свободы:
1. Свобода разрушать (ломать не строить, голова не болит).
2. Свобода созидать (http://old.kpe.ru/about/regulations/84/ - О двух концепциях управления
- Отнимать и делить (библейская)
- Прибавлять и умножать (Богодержавная)..
Если надо бороться за свободу, то концепция управления в государстве ОККУПАЦИОНАЯ!!!
Если концепция управления Богодержаная, то надо просто строить!
Почему не убирали? Почему в столовой института (любого) открыто травили студентов?
Вы не поверите, но марксизм всего лишь дальнейшее развитие иудейки избранности и козлиной иудейки отпущения грехов.
Давно пора понять, что "порядок", установленный бандитами, должен быть уничтожен! На Пути к Богодержавию порядок должны установить люди, а не бандиты.
http://maxpark.com/user/sokolov9686/content/515315 - Путь к обществу людей
http://maxpark.com/community/1190/content/959973 - Соборность
http://www.youtube.com/watch?v=f6g5NBbByJs - Путь к человечности
Основная формула Маркса: «противоречия капитализма+время=коммунизм». Но постоянно возникающие противоречия в обществе означают только идиотизм такого общества, которое не может избавиться от противоречий.
Марксизм - насмешка над человечеством!
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент порабощения
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_09.htm - Родимые пятна библейской доктрины
Дрессировка на уровне "измов". Непонятно?
Свобода биороботов на человеческой элементной базе.
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/
То, что видим мы – видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей – не видна.
Примитивные измышления!
Уберёте одних паразитов, тут же заведутся другие.
Всё намного сложнее, читайте книгу К. П. Петрова!
Яндекс - "КОБ ТАЙНЫ ОВЛАДЕНИЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ. ТАЙНЫ ОБЩЕСТВЕННОЙ, ЧАСТНОЙ И ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ".
Что такое личная собственность?
Достигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!
Несколько тысячелетий мы были Православными и тысяча лет духовной оккупации не изменили менталитет русского народа!
http://maxpark.com/user/3788668561/content/2758447 - ПРАВЬ!
Правь - вектор!
Человек только тогда свободен, когда ищет Путь "к Богодержавию (идёт по этому Пути).
Есть и другая свобода и определяется она той системой, которую создал Бог.
Можем ли мы знать замысел Бога (Божий Промысел)? Нет, но можем определить то направление (к Богодержавию), которое от нас требуется, ведь Бог создал человека по образу и подобию своему.
Яндекс - " КОБ Придиктор- корректор ".
Свободы не существует -это иллюзия. Есть права и есть обязаннности. Между ними и есть свободы кусочек.
Нравственность - соответствие мыслей и поступков человека голосу СО-вести (Богу).
Не обижайтесь, но это какое-то кусочное мышление.
:)
История, мировоззрение, концепция ...
Всё это было заложено в твою голову средствами массовой информации, школой, окружением и т.д.
История - высший приоритет управления (обобщённого оружия, если концепция управления оккупационная)!
- А что с вашим членом?
- Увидел дырку в заборе, рядом надпись "пизда", я поверил, сунул член в дырку, а там крыселовка...."
Вывод: не верь надписям, и не суй член, во все дырки! Свобода выбора не всегда хороша!
Свобода — liberte, законное состояние гражданина, не нарушившего закона, управляющего страной.
«Свобода» переводится на все языки и всеми народами понимается.
«Воля» — непереводима.
Безграничный горизонт. Идет некто без пути, без дороги, шагает, под ноги не смотрит. Без шапки. Ветер треплет ему волосы, сдувает на глаза — на глаза, потому что для таких он всегда попутный. Летит мимо птица, широко развела крылья, и он, человек этот, машет ей обеими руками, кричит ей вслед дико, вольно и смеется.
Свобода законна.
Воля ни с чем не считается.
Свобода есть гражданское состояние человека.
Воля — чувство". (Тэффи)
http://yandex.ru/sitesearch?text=%D0%95%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&searchid=145832&lr=213
http://old.kpe.ru/press/mera/218/1236/ - Воля ни с чем не считается?
-------
Запросто!
Через полгода после развода с Ксантиппой I, свободно выбрал (Сам! Никто не содействовал, никто не понуждал и никто не заставлял!) Ксантиппу II!
Лучше бы сразу застрелился из табельного ПМ!
Жена - зеркало со своими особенностями. Не нравится отражение?
Пеняй на зеркало или изменяйся. До свадьбы почему нравилось?
Попробуйте тандемный вариант. Оба меняйтесь в лучшую сторону и через некоторое время точки соприкосновения найдутся.
А совет свой...
Скажем так, приберегите для иного случая!
1. Психологический (кто сильнее, тот и прав)
2. Социальный (прав тот, у кого больше прав)
3. Экономический (прав тот, у кого кошелёк толще)
4. Идеологический ( за какую сумму продадите свою семью в рабство?)
Комментарий удален модератором
Я же, в своем выборе из имеющегося набора, всегда свободен ... подумайте.
"свобода - это участие в построении ограничений".
Очень верная мысль!
Понимание того, что человек (как животное наиболее опасное) нуждается в ограничениях - это признак движения и развития в правильном направлении.
Человек - не животное, и ограничений у него достаточно, кроме животных, ещё куча паразитирующих на нём социальных штампов, которые хуже чем животные ограничения, потому что на сегодня они часто и не воспринимаются таковыми. А раз не воспринимаются как ограничения, значит ведут в тупики.
А я сказала о РАЗВИТОМ человеке, который понимает, что свобода - это порядок вещей, при чём, построенный на принципах ОТДАЧИ, то есть заботе о других.
Именно это и позволит человеку создать ограничения для предотвращения каких-либо неудобств для ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
Тема стОит того!
А пока мы продолжаем ЖИТЬ В НЕНАВИСТИ друг к другу.
А если НАКОНЕЦ осознаем своё ЗЛО, и станем жить с намерением ЗАБОТИТЬСЯ о других людях, то
1. каждый получит ЗАБОТУ ВСЕХ и отпадёт необходимость думать о себе
2. соседу ТАКЖЕ не нужно будет "расталкивать локтями" окружающих в поисках "места под солнцем", и его свобода - это будет поле деятельности для меня (или Вас, или любого другого)
Мы все будет жить ЗАБОТОЙ о благополучии того, кто рядом.
3. В таком окружении дети вырастут с естественной потребностью думать о других.
Их таланты, силы, применение в жизни будут ЕСТЕСТВЕННЫМ образом направлены на заботу об окружающих
И повторяю - тогда человеку не нужно будет думать о своём благополучии, потому что он получит любовь со всех сторон.
Это и есть уровень ЧЕЛОВЕК.
А пока что... пока существует само понятие СВОБОДА - оно подразумевает ЕЁ ОТСУТСТВИЕ.
Поэтому не стоит говорить об эволюции.
Только деградация.
Еще и потому как есть корпорации, которые откровенно заинтересованны в этом. И эти "лидеры" осуществляют эту миссию.
Есть антропологи, которые даже не сомневаются в деградации, что бы когда нибудь, среди тысячелетий все опять началось с чистоты, сверхестественных знаний, способностей и любви.
Свободу каждый ощущает по своему, это можно сказать субъективное ощущение...
Но есть как говорится и технологическая основа, которую создают условия среды, общества, цивилизации...
Они создают основу, а уж потом сам человек определяет на сколько он свободен, т.е. пределы его свободы определяют условия среды... возможность выбора.. (конечно если он будет выбирать, а он может совсем не выбирать и считать что он свободен)
Ваш мозг пытается понять смысл всего и вся...Увы.. Нет справедливей и ОБожествелленней модели развития человека формы Социализма переходящего в Коммунизм. К сожалению процесс перехода обезьян в человека проходил с большим времянем и придется терпеть этих особей, дабы не учинить гражданскую войну,
Просто, не надо приравнивать "свободу " на бытовом уровне, которую многие понимают как "что хочу, то и творю", не считаясь с интересами соседа, которому наношу ущерб (это - анархия, бандитизм нравственный и физический, а не свобода), и свободу использования своих прав во взаимоотношениях с властью и государством.
А вообще, право человека на свободу в обществе ограничивается свободой других людей, с которой он обязан считаться, и включает в себя ответственность за нарушение прав других. Это - осознанная необходимость для предотвращения анархии и злоупотреблений.
Постоянно звиздят - "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества".
Я бы и спорить не стал. если бы это сопроводили симметричным тезисом.
ОБЩЕСТВО, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ ЛЮДЕЙ, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СВОБОДНО ОТ ЛЮДЕЙ.
Человек не может жить в обществе и никого не напрягать - это в принципе невозможно.
Свобода - это отказ общества от беспредельного подавления личности, компромисс между неудобствами для личности и неудобствами для общества.
Очень многие люди к сожалению, не понимают, что свобода и демократия - это в первую очередь - готовность САМОМУ чем-то поступиться, в чем-то подвинуться, терпеть некоторые неудобства. Это прежде всего, признание ЧУЖИХ прав, интересов, удобств, особенностей. И готовность в определенных пределах "подвинуться" и "терпеть".
Это пример, когда свобода каждой клетки несет благо для всего организма.
Когда этот баланс поддерживается наш организм работает, как смазанный часовой механизм. Но когда это равновесие нарушается, когда потребление превышает отдачу, появляются раковые клетки, пожирающие все вокруг, уничтожающие весь организм, и с ним самих себя. Такая печальная история...
Так сегодня современное общество потребления представляет вот ту гиганстскую раковую клетку, которая пожирает окружающую Природу, ставит под угрозу существования человеческое общество.
Но в наших силах исправить это эгоистическое стремление "тянуть одеяло только на себя". Бурно развивающаяся современная система интегрального образования, надеюсь, поможет многим людям стать доброй частью общего человечества