Остановить войну


Противостояние на Украине продолжает набирать обороты. Так называемая АТО, проводимая вооруженными силами Украины при участии отрядов национальной гвардии и правого сектора, направлена в первую очередь против мирного гражданского населения, которое уже не хочет ничего, кроме права на мирную и спокойную жизнь. В ход пошла тяжелая артиллерия и системы залпового огня. На очереди огнеметные установки и танки, а где - то за спиной наступающих уже строятся фильтрационные лагеря. Россия, ежедневно принимая беженцев, получает нестабильность в пограничных районах и возможность проникновения террористов на свою территорию. Кроме этого, обустройство и содержание беженцев требует колоссальной нагрузке на бюджет. А Запад не стесняется, вводя все новые и новые санкции, требуя корректуры газовых контрактов и, думаю, не за горами, возврата Украине Крыма. Что это, слабость России? Отступление по всем фронтам или политический расчет? Как бы то ни было, люди продолжают погибать. Что можно и нужно сделать для того, чтобы остановить войну и создать условия для восстановления нормальной жизни в Донецкой и Луганской областях? Конечно же, все, что напишу я, это всего лишь мои рассуждения, возможно и ошибочные, но, тем не менее....
1. Необходим срочный созыв Совета безопасности ООН, на котором должны быть предъявлены документальные доказательства гуманитарной катастрофы. Фото, аэро и видеосъемки городов, населенных пунктов, лагерей беженцев. Подробно освещены условия проживания, вернее, существования гражданского населения. Главный акцент должен быть сделан именно на положение гражданского, мирного населения. Собранные документы должны тиражироваться всеми доступными средствами и каналами во всех СМИ, в первую очередь, е российских. И, самое главное. При подаче материала не должно быть никакого размежевания на красных и белых, правосеков и ополченцев. Почему? Потому, что главная задача, повторю еще раз - привлечь внимание именно к мирному, гражданскому населению. Что это даст? Любой разговор о гуманитарной катастрофе сводится именно к извечному вопросу - Кто виноват. И у каждой стороны своя аргументация и своя правда. Что на этом, что на том берегу - люди настолько зазомбированы, что никогда не найдут общего языка, пока, морок, наведенный мастерами информационных войн не будет рассеян. Эти разборки заслоняют собой самое страшное - человеческую трагедию. Трагедию и боль матерей, которым нечем кормить детей, катастрофу мужчин, которые не могут сохранить свою семью. Трагедию детей, которые не виноваты в том, что родились именно в этом месте. Это сложно, просто думать о людях, а не политическом и идеологическом противостоянии, но это нужно, иначе, Россия не сможет помочь и спасти... Поэтому
2. Во время ведения переговоров с Западом не использовать какую - либо иную аргументацию кроме защиты интересов гражданского населения. В конце концов, Российская Федерация не признала ни Луганскую, ни Донецкую республику. Именно поэтому, диалог должен строиться с позиции не вмешательства во внутренние дела Украины. Все это, повторюсь, должно широк освещаться, мировая обшественность должна видеть помощь России, гуманитарные коридоры, лагеря, санатории. Мнение о России, как агрессоре должно разбиваться на спокойную, нейтральную и взвешенную позицию, полную заботы о ЛЮДЯХ, а не вновь образованных республиках. т.е., резюмируя, Россия ДОЛЖНА показать всему миру, что она НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ни одну сторону конфликта, а вся ее деятельность направлена на ликвидацию гуманитарной катастрофы. Кстати, именно это, по моему и начинается в российских СМИ. Куда - то исчезли одиозные Киселев и Натанзон, все новости заточены на соложение гражданского населения, а не сводки с ТВД.
3.
Россия, в ответ на все материальные претензии украинской стороны по поводу "оккупации" Крыма, имеет полное право и должна предъявить в международные суды и инстанции иски по востребованию с украинской стороны средств на содержание беженцев, нагрузку на бюджет и коммунальные службы соседних с Украиной регионов России. Да, это прагматизм, да, нас могут обвинить в нежелании помогать людям. Надо обращаться в ОБСЕ и другие организации с просьбой прислать своих наблюдателей, пусть они смотрят, изучают, докладывают. Параллельно, надо давить на те же инстанции по проведению независимых, международных расследований по событиям а Майдане, одесской трагедии и факту использования тяжелого вооружения против населенных пунктов и гражданского населения. Вся европейская бухгалтерия должна просто утонуть в российских исках. Кстати, почему бы к процессу не привлечь беженцев с Украины. Пусть подают иски к правительству Украины о потере имущества и близких, утерянной выгоде. Надо наступать на всех фронтах. И совсем не обязательно пускать впереди танки...... Можно создать такой вал, который уподобится цунами.
4. Одновременно с демонстрацией заинтересованности РФ в окончании боевых действий, надо "поиграть мускулами", показав, в первую очередь Европе, что РФ может и ударить. Между прочим, именно это и происходит все первое полугодие, в том числе и сейчас в ЗВО.
5. Создав соответствующие условия и "вынеся мозги" международному сообществу, используя принцип альтернативности, так любимый западными юристами, сославшись на действия в Ливии, объявить о закрытии неба над областями, втянутыми в войну и создании демаркационной зоны между ВС Украины и ополчением Новороссии. По обе стороны от этой линии должны быть созданы демилитаризованные зоны, втрое превышающие дальность использования тяжелых систем вооружения и систем залпового огня. В этих зонах должен существовать абсолютный запрет на нахождение ЛЮБЫХ вооруженных формирований КАЖДОЙ из сторон. Зоны должны непрерывно мониторится с использованием ЛА, беспилотников и систем космического наблюдения. Любые нарушители, с любой из сторон, обнаруженные в демилитаризованных зонах, имеются в виду вооруженные формирования и тяжелое вооружение должны уничтожаться без предупреждения.
6. В Донецкой и Луганской областях должны быть восстановлены системы жизнеобеспечения, в том числе, и за счет украинской стороны. Людям должна быть представлена возможность вернуться домой. Ввод миротворческого контингента возможен только в крайнем случае, не имеющим другого решения.
7. После окончания боевых действий, расследований воинских преступлений и преступлений против человечности, причем, с обеих сторон, потому, что на войне не бывает виновной только одна сторона, должны быть начаты полномасштабные переговоры между сторонами, в том числе при участии РФ.
8. При необходимости, Украине может быть и должна быть оказана гуманитарная помощь со стороны мирового сообщества, в том числе и в качестве временного снижения ставок на газ.
Очень может быть, что я тороплюсь с публикациями, делаю ошибки и кажусь кому - то либо смешным, либо врагом. Пусть.
Возможно, я что - то не понимаю, что - то воспринимаю не правильно, но считаю, что сейчас главное - ОСТАНОВИТЬ ВОЙНУ. А кто бандеровец, русофоб, фашист или жидомассон можно будет определить позже. Кстати, именно тогда разобраться с вопросами чести и достоинства. Но пока гибнут дети, об этом надо забыть, пока у последнего малыша не высохнут слезы....
Комментарии
Это вы писали?
http://www.stopfake.org/
Совравший один раз, соврёт множество раз.
Привет, Костя.
Ты прав, голова это не учебный автомобиль. Парень явно занят не своим делом.
Только что пришёл с реки. Час плавал. Почти никого - праздник, спят.
то называется не критика, а критиканство...))))
Эдакий карточный домик.
Так же рекомендую вспомнить, что та шваль, которая там чем то в Киеве сейчас заправляет - Донецкими за власть не признана. Ее НИКТО из них не выбирал.
Так это, украинцы тоже в Донецке никого не выбирали, я например в Донецке никого не выбирал.
Но можно последовать примеру майдана. Для начала юго-востоку прибыть в Киев. А дальше вы знаете...
Критиковать на основе только личного впечатления/суждения, - и только своего, - по крайней мере, неразумно.
...и, вероятно, % на 40-70 - не соответствует истине...
Пишу, опять придя с Волги. Плавал в ливень, больше часа стеной шёл дождь. Забавно.
Неужели вы не видите что правительства России и США это один тандем?
В 91м году тройка пи..ээ..лидеров! наступила на сталинские! грабли(..-Умён! был генералиссимус..
Сегодня -АУКНУЛОСЬ!-И это только начало(((..
Самое верное-ОТДАТЬ! ..чужое!-И жить спокойно).
Население — в основном негры.
Чунга - Чанга, та ра та та та.
А теперь вот...заявления, что и Донецк виден, и Луганск. Сапоги-скороходы не жмут?
Напоминаю: полуостров Гераклея:) Я на нем живу:)
Как там тебе среди чёрненьких, нравится?
Надо было очень много думать, прежде , чем оставить Осетию и Абхазию в составе Грузии, Приднестровье в составе Молдовы, а Новороссию в составе Украины и это только уже горящие конфликты...)))) Но этим троим хотелось поскорее на трон влезть, где уж тут думать о благе страны и народа?..)))))
Подписываюсь под каждым словом.
Считайте 300 лет, срок не маленький.
Меня поражает как многие россияне поддерживают своё правительство, цель которого дача в Фаросе и всё.
Вы даж не в курсах шо в иностранных исторических источниках нет никакой России.
У вас даж названия городов и рек нерусские.
Это уж вы как-нибудь сами...
Вы мне напоминаете эдакого русского робота с программой "я знаю всё".
А вас? Вас не могут смять за три дня? Или вы решили отсидеться до лучших времен? Так вы какой-нибудь знак нарисуйте на лбу, чтоб, когда НАС будут мять, ВАС ненароком не зацепили. Хотя, сомневаюсь, что будут смотреть....
Впечатляет ваша осведомленность насчет "не велено".
Всего доброго вам. Берегите свое тело.
Со вчерашнего дня объявили временное прекращение огня. В честь этого нацгвардия возобновила обстрел Славянска - наши не выходят на связь(((
С ним считаться? У моей знакомой племянника-резервиста забрали в феврале, как резервиста. Через три дня перстал звонить. До сегодняшнего дня - никаких известий, в военкомате матери отвечают - местонахождение неизвестно. Все вокруг понимают, что скорее всего нет в живых, но матери в лицо этого не говорят. А она...как сумасшедшая, всем рассказывает, что он просто в таком месте, где не работает телефонная связь:(
подлость и предательство.
Конечно, будет пробуждение. Будет раскаяние. Бог милостив. Но наш удел - пройти это чистилище. Отсидеться не удастся никому.
Вы наверно не в себе! — Отвечать не следует!
От чистого сердца желаю...
Комментарий удален модератором
У меня,как и Вас ТВЁРДАЯ! позиция в вопросах кто есть..ху).-РАЗНАЯ?!-Видно так).
Сначала-ОСТАННОВИТЬ! войну!-Потом-наклеивать лейблы..
Извини, завертелась... пишу тебе здесь, т.к. увидела тебя, вот и пишу ?
Это с какого перепугу? Если бандиты захватили власть, если прикрываются мирными людьми - кто виноват?!
По твоей логике - не надо Чечню было бомбить (заметь - не как Донецк!!).. не надо ща дома танками сносить в Дагестане? Это - просто сепаратисты и ополченцы, Андрей!!!!
Но дело не в том, а во вмешательстве (военном) одной страны в дела другой.
так что по Дагестану? Я тоже - спрашивал....
И в Чечне была несколько другая ситуация - не было там референдума. Просто кучка бандитов объявила себя правителями, как и в Киеве.
В Дагестане тоже.
так что по Дагестану?
А если "ополченцы" за бабами прячутся? Это тебе не Грозный, где поливали коврово. Хохлы молодцы - аккуратно стараются выкурить.
вот не пойму - вы по заданию врете, или правда не знаете фактов?
И еще - ковровые бомбардировки.....
В Украине этого нет, Богу слава.
Только надо знать причины, как минимум.
А врет товарисч - про кучку бандитов, раз.
Два -
=В ноябре 1990 года в Грозном прошёл Первый Чеченский Национальный Съезд, на котором был избран Исполком Общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН). ОКЧН ставил своей целью выход Чечни не только из состава РСФСР, но и СССР. Возглавлял его генерал-майор советских Военно-Воздушных сил Джохар Дудаев.
Конфедерация горских народов Кавказа объявила о поддержке Чечни.
В 1992 году принята новая Конституция, согласно которой Чечня являлась независимым светским государством=
Могу тебе лично - более подробно - что там случилось и - почему.
Ты видел последствия Града?!
на Украине прошли выборы. Независимые от Чурова.
ТАЕ, я у него в ЧС, потому отвечаю на Ваш коммент.
Если Вы посчитаете нужным - удалю свою запись.
Чё- ему лично? Я тоже не совсем в курсах, голову тогда ещё забаламутили изрядно.
Напиши пост и позови. Очень уж параллели напрашиваются.
Хотя...Закусают...Но нам же ж не привыкать- помнится, даже в расстрельных списках напару состояли)
Это тебе для поднятия настроения- украинские бабы на войну собрались)
за пестню - дьякую..))
В феврале ничего не произошло, т.к. НЕ было захвата.
А было подписано соглашение, после которого Янек просто сбёг, его проблемы. Осталась легитимная Рада и технический и.о. чтобы провести выборы..)
И чем сепаратисты Чечни отличаются от сепаратистов ЮВ?
Скажу чем - у чеченцев хоть минимальная правовая база была, в отличие от....)
Чем Харьков от Донецка отличается? Почему в Донецке шахтеры не лезут никуда?
На то есть свидетельств людей, находившихся от места обстрела примерно в 4х км. И этим людям - я доверяю.
вот только фото нет - Градов.. кроме твоих личных свидетелей..
а в Грозном Грады были, и ты - радовался.
Сейчас в Харькове спокойно по простой причине: мэра, постоянно организовывавшего все эти пророссийские митинги и демонстрировавшего Киеву, как он лихо и бескровно их усмиряет, подстрелили свои же, за эту двойную игру. И сразу всё успокоилось. Сепаратизма как будто и не было. А что, хороший рецепт...
И где я по Грозному радовался, тоже бц неплохо прочитать.
"Украинская армия на двух бронетранспортёрах напала на Россию... Путин приказал устроить демарш Украине за это вторжение..."
А вчера ночью была другая инфа: http://hvylya.org/news/exclusive/boeviki-obstrelivayut-selo-v-rf-s-territorii-ukrainyi-zhurnalist.html
"Террористы со стороны захваченной украинской границы атаковали российское село в Ростовской области..."
Иными словами, в срочном порядке создаётся повод для "принуждения к миру" Украины. Всё по классическим сценариям. Как в 39-м, как 2008-м...
у нас проходили независимые от Чечни - тебя устраивало.
п.с. а я на глупых не раздражаюсь..))
прям их дома сносили, а они на участки тянулись!!!
Дима, они с начала 90-х положили, как Кремль вывели ВСЕ органы власти.....
меня не тролли, глуповато как то..))
Чушь какую то и без троллинга несешь. Опять переработал?
2 рюмки правильного коньяку под правильный сыр, http://my.mail.ru/mail/drofa53/video/71/4029.html вот сюда, отключить телефон, и так часа 4. Помогает.
В Харькове начали бузить, убрали провокатора, народ и не полез никуда...
Шахтеры? А оно им надо? Они - работяги, да и зарабатывают не плохо, хоть и труд - адский. Будет ДНР - куда они пойдут?! По помойкам? Был бы интерес шахтеров отделяться - давно смели бы все и вся, без оружия...
п.с. про Дагестан отдельно расскажу..))
Из этих ГРАДОВ???
Уроки Гляйвица усвоены на отлично ОБЕИМИ! сторонами)))
Или Вы действительно! так думаете?-Клиника(((-не отличать ..божий дар..от яичницы)
-У меня нет! желания ! предложить Вам начать учить БУКВАРЬ!
-Не отвечайте,буфетчик..
-Помните! об убитых ДЕТЯХ Юго-востока!(
Штиль! гештанден!-Мютце аб!
Имхо, Кремлю выгодна нестабильность - именно такая вялотекущая война. Выигрывают время, т.к. у Пу цугцванг приключился, раз. Второе - легче давить на Киев....
такая же фигня с Асадом и Сирией....
еще не отпустило?
гоблинам своим предъяви, что за бабами прячутся.. о детях вспомнил, ватник!!!!
Хотя боюсь, что маховик войны Путину уже удалось раскрутить. С помощью донбасской мафии, не желающей терять своё донбасское "поле чудес в стране дураков". Возникшую ненависть уже не невозможно просто так выключить. Лично я придерживаюсь мнения, что Донбасс нужно если не отпустить на все четыре стороны, то по крайней мере дать ему автономию со своим парламентом, правительством, и бюджетом. А кроме того, и это самое страшное, массового переселения уже невозможно избежать. Из Донбасса уже начался исход не только украинцев, но и всех более-менее адекватных людей. И даже вообразить страшно, что там начнётся, когда останется лишь озлоблённый люмпен, который и Путину нахрен не нужен...
Простите, но вы явно что-то с чем-то путаете. Украина не держит никаких войск на границе с Россией, которые хотя бы теоретически могли бы угрожать целостности или безопасности России. Происходит лишь усиление защиты границы. И когда Путин во всеуслышание требует "отвести войска", т.е. прекратить закрывание границы, через которую идёт в Украину поток боевиков и оружия, это даже не требует комментариев. Удивительно только, что именно вы не понимаете происходящего.
Если на тебя напал медведь, то нужно быть круглым идиотом или мазохистом-самоубийцей, чтобы бороться с ним в одиночку и не звать на помощь. США сейчас помогают Украине в этой борьбе и нет ничего неправильного и тем более аморального в приёме помощи от них. Более того, я напомню вам про колоссальную помощь США Советскому Союзу в войне с гитлеровской Германией. Тогда почему-то никто в России не вспоминал про якобы порочность американской помощи. Все были только благодарны. Сейчас для Украины наступила точно такая же ситуация: против неё ведёт подлую необъявленную войну путинская Россия и лишь США являются последовательным союзником Украины. Поэтому все эти российские хихиканья по поводу "печенюшек Нуланд" нас как-то совершенно не задевают.
Не выходит ..каменный цветок?)
Вы,милейший,понимаете,что мир ..даже МП!, не только Ваш..иудейский..междусобойчик?)
в ЧС тебя отправить в любой момент могу, дозвиздишься - оформлю..))
тебе евреи везде мерещатся? как страшно жыть!!!..))))
бывай, перепуганный... трезвей, если сможешь..))
Но,как вижу,у меня неплохая! компания..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы мне здорово напоминаете одного в двух лицах персонажей Образцовского "Необыкновенного концерта"-конферансье Апломбова и..Шахерезаду Степановну..ОДНОВРЕМЕННО).
Живите..богато,милейший)
Ваш "рецепт" универсален или надо его применять выборочно?
ты хам, дядя.
Донбасс, точнее - его мафиозные лидеры, говорил о федерализации только однажды - в 2005-м. И сразу же перестал. По одной простой причине: донецкая мафия поняла, что когда получаешь в руки всё Украину, глупее чем федерализация и выдумать ничего нельзя. Сейчас снова этот вопрос возник, и снова как способ для сохранения власти мафии хотя бы над Донбассом. И сейчас уже очень заметная часть Украины не возражает. Потому что ампутация гангренозной части - это болезненный, но всё-таки путь к спасению. Другое дело, что в том же Донбассе куча населённых пунктов, которые возьмут в руки оружие, если их будут отделять от Украины...
А что касается интересов самого Путина, то я лично не берусь пояснять подлые поступки параноика. Пусть этим занимаются психиатры.
Похоже, что это не я, а вы "не в курсе". Или, что скорее всего, просто отказываетесь верить в происходящее. Слишком уж оно не вяжется с вашими представлениями о России. Но не вы, а Путин определяет курс России. А он, судя по всему, полагает, что официально объявлять войну - анахронизм. Ведь что такое война? Это способ получения того, что не удалось получить мирно, с помощью политики. Раньше войну объявляли. Потому что в лидеры государств попадали главным образом люди чести. Путин - это политик новой формации. Для которого все эти поросшие мхом понятия о чести ломаного гроша не стоят. Он обнаружил и уже доказал, что подлая тактика засылки диверсантов и одновременный обман всех, кто желает обмануться (а таких по прежнему много) куда более эффективна.
Тут и комментировать не надо. Изолгались вы, Микола, вконец. Стыдно за вас..
А вы, Микола, действительно ненавидите жителей Донбасса. Не удивляйтесь, коли вам ответят тем же.
А про "изолгались " и "стыдно", то изолгались ваши СМИ, которым стыд неведом. Про дураков, которые им слепо верят, говорить не буду.
В самом деле глупо вам доверять. Слишком злобны и необъективны.
Можно уже подвести итог: 1. ранее вы даете ссылку на свой пост, где характеризуете всех русских. 2. в этом комменте вам не угодила и часть украинцев.
Из истории известно, кто делил людей на сверх и недо-человеков. Остановитесь, умерьте злобу и подумайте над этим. Это всего лишь пожелание.
Можете не отвечать. А можете воспользоваться возможностью нахамить по полной программе, т.к. я более отвечать вам не хочу. Брезгую.
Для меня БАНДИТЫ-это остатки УА..Правый сектор,"батальоны" Нацгвардии,и.."коломойские",которые укров всё же под еврейских выродков нагнули.-Имхо,на время..-Деньги жида-не индульгенция для ..обрезанцев на веки вечные).
Первое:-ОСТАНОВИТЬ! ВОЙНУ!-Потом..считаться..
Шутка времён начала деяний меченого-"Перестройка-перестрелка-..перекличка!" оказалась пророческой(.
Но,увы-я политик-профи.-Мы мало что знаем друг о друге.При встрече могу рассказать и об этом.
Он-..ээ..
Апломбов..из "Необыкновенного концерта"и ..Шахерезада Степановна в одном флтаконе,этот б.парфункционер КПСС..и буфетчик ныне .
Не имеет права.
Республики только де факто. Нет ни Конституции, ни избранного правительства. Де юре это просто военные группировки не подчиняющиеся избранному правительству. Признать их - нажить проблемы.
Ergo - нельзя направить войска в помощь.
Я тоже, как и Леонтьев, не понимаю - что, украинская армия воюет с мирным населением? Грабит, расстреливает? Или таки она воюет с вооруженными формированиями, что прячутся за спины мирных жителей (неважно - повстанцы они, ополченцы, "зеленые", просто полууголовные банды или, что вернее всего, и то, и другое, и четвертое) и подвергают их всем перипетиям военного времени, сделав заложниками своих амбиций или интересов? Читаю вот периодически Иванна, видел комментарии и пост Оли Вишневской и все-таки не могу понять - с КЕМ воюют украинские войска? Тупо - в КОГО они стреляют и КТО стреляет в них? Ты - знаешь?
И что значит - "остановить"? Начать легко, остановить трудно. Ну - прекратили ВС Украины военные действия. Там что - "мирное строительство" начнется? И вообще, непонятно, если честно, КОМУ адресованы твои рекомендации - правительству Украины, России, международному сооб-ву... Нам отсюда хорошо "желать мира", позиция беспроигрышная, у иногих там друзья и родственники, но там-то мира хотят - одни на одних условиях, а другие - на других (а третьи - на третьих), иначе б не воевали.
И здесь речь не только о реально существующих персонажах, но и о человеческих пороках, заблуждениях, мировоззрении...
Марк, ты можешь мне назвать хоть одну войну (ситуацию), которая была до такой степени запутана?
Масштабность и способы распространения информации достигли такого уровня, что пришло время вернуться к сарафанному радио... и все равно, это не поможет разобраться в полной мере.
Рада, что ты выбрал наименее категоричный тон из имеющихся в твоем арсенале.
А я... я вообще не понимаю, зачем об этом говорить? Сейчас нужно или стрелять, или ставить подпись... остальное - трата времени.
С чего бы я стал обсуждать данную проблему в категоричном тоне, я шо -самый информированный?)))
Думаю, что любая подобная ситуация была точно также запутана для ее непосредственных участников и очевидцев (не говоря уж о потребителей сторонней информации, включая разнообразные СМИ) - эт к твоему вопросу.
Зачем говорить - это вопрос к Андрею, я его и задал. Стрелять мне не в кого, а ставить подпись - под чем? "Остановить войну"? "Save Donbass!"?? Да за ради Бога, но это ж как в Фонд Мира по три рубля сдавать - были такие акции в советское время...
"Мы, личный состав Луганского пограничного отряда, который с боями прорывался с места дислокации, хотим выразить собственное возмущение вашему заявлению, сделанному во время визита в Брюссель, о том, что якобы, штурма управления отряда, на самом деле не было. Мы, полтора суток отстреливались от вооруженных террористов. Мы, чьих восьми товарищей получили пули и гранаты боевиков (к счастью, все они остались живы). Мы, искренне ожидали помощи именно от вас, но так ее и не дождались", - говорится в заявлении.
Вот я прочитала это заявление от всей погранзаставы и возник тот же абсолютно вопрос, что и у тебя- а стрелят-то кто в погранцов?
Полторы суток боя- не хухры-мухры, там спецы нужны...
Приветствую.
Рад тебя видеть!
Да и "сторон" там - не две. Андрей, это - Гуляй-поле щас, по моему впечатлению, почти каждый, блин, "командир" - сам себе хозяин, независимо от флага (кроме официальных украинских ВС). Всё, как в Чечне. Мне видится так...
http://lifenews.ru/news/134892
Хотя уже говорят, что простые зажигалки, но в составе всё же ...
А у тебя не штамп, который западной пропагандой попахивает? Встречный вопрос: а зачем обкому кровавое месиво в Новороссии? Неужели они так полюбили тупую хунту и хохлов? Всё дело в геополитике, ресурсах и рынках сбыта.
Какой штамп - "кровавый бардак"? Пусть это штамп.
Я, как ты знаешь, пропагандой не занимаюсь, а чем мои мысли для кого "попахивают" - мну нимало не е....
Про какой "обком" ты говоришь - я не знаю, очевидно, это тоже какой-то штамп. "Тупая хунта" и "хохлы" - эт тоже штампы. Если в твоих глазах "хунта" - по определению есть тупая марионетка в руках жадных империалистов, которые всегда не прочь пустить где-нить кровь, дабы тока на ней нажиться, - тебя не переубедить никому, и я этим заниматься тоже не стану. Как ты не стал думать над моим вопросом.
Я просто пытаюсь думать, не более того. Отчетливо понимая, что любые мои размышления никакой реальной пользы никому не принесут, кроме моего собственного мозга. Как и соображения любого из нас, впрочем.
Просто неприятно чувствовать себя бараном на веревочке, который в любой момент может оказаться вот на такой же бойне, не понимая, что же такое вокруг происходит. Тебе вот это не грозит, а мне - запросто, если проживу еще пару лет...
Баран на верёвочке, говоришь... а ты призывной ещё что-ли?
Я-то при любом раскладе случае буду бараном, а не пастухом, - но, по крайней мере диким и отвязанным, без идеологически-поцреотической "веревочки", на которой до сих пор пасется большинство пользователей Парка, по моим наблюдениям. И хоть сдохну, кк все, но -с открытыми глазами. Больно видеть, как некоторые из нас превращаются в тех козлов, которые заманивают баранов на бойню (знаешь эту мясокомбинатовскую практику?)
Происходит распад Империи, Димыч, уже 100 лет происходит, эт неизбежный процесс, со своими задержками и ускорениями... Щас - период ускорения, уж 30 лет как. Думаешь, Путин и К пытаются этому процессу противостоять? "Собирание земель", да? "Вернем своё"? Фигу - они просто пытаются напоследок сорвать с него как можно больше дивидендов - точно так же, как твои легендарные ротшильды и морганы... ИМХО.)))
Как в анекдоте-
-Дорогая, не шкварчи!
-Чтоо? Я тебе что- шкварка? Сало на сковороде?
-Мааама! Он меня свиньёй обозвал!
О бандеровцах писала не раз- есть последователи Бандеры- человека, который хотел видеть свою страну свободной и есть ещё с десяток группировок националистов разного толка, фашистов, футболных фанатов, даже приверженцев каких-то непонятных церквей- и всех их с какого-то перепугу в России к бандеровцам причисляют.
Дальше отвечать не буду, а то через пару слов ты меня обвинишь в террористических действиях.
Суть материала в том, что российские военкоматы вербуют бывших "чеченцев"-"афганцев", ранее служивших в боевых подразделениях (десантура и прочее) в "добровольцы". То же самое делается через «Евразийский союз молодежи» и казачьи организации - почитаешь. А в продолжение - http://www.novayagazeta.ru/news/1683275.html - выводы сделаешь сама...
С кого сорвать?
с 1945 по 1994 годы США совершили 55 вторжений против законно избранных правительств и более 30 попыток подавления национально-освободительных движений.
США? А шо мне США? Мы чо, собрались разговаривать на уровне "хорошие страны" и "плохие страны"? Дак мине такой детский разговор нафик не нужен, все государства одним миром мазаны. Ты советские вторжения посчитай, если их можно посчитать, - во всяких африках, ближних востоках, египтах, палестинах и йеменах, южных америках и прочих экзотических местах. Про Чехословакию, Венгрию и далее уж не говорю. Афган, опять-таки. Кому поддерживать (а то и организовывать, разжигать и финансировать) эти "движения" (как уж их называть - эт дело десятое, революциями или контрреволюциями), кому подавлять... Мы ж давно не пионеры на политинформациях.
А казаки лучше бы научились со своими Кущёвками разбираться прежде чем между нашими хрущёвками с автоматами шариться!
http://maxpark.com/community/5548/content/2797655
Вот чего вспомнилось:
"Дураком быть выгодно – но очень не хочется.
Умным – очень хочется, но кончится – битьём...
У природы на устах – печальное пророчество:
Может быть, когда-нибудь к среднему придём..."
(с), Б.Ш.Окуджава.
Поясните глубокий смысл фразы "болванки, по крайней мере, не взрываются".
Александр, я вовсе не настаиваю на целесообразности проведения АТО Киевом, судить об этом вне моей компетенции, я написал Андрею лишь то, что прочитал в одном из сообщений и не более того.
Подобная Вашей манера общения не украшает мыслителя. ИМХО, конечно.
И Вам всех благ.
-Андрей не предлагает! навесить лейблы!(хотя для меня они уже сформированы).
-Не важно! сегодня!,кто есть кто!-ВАЖНО!-ОСТАНОВИТЬ!
-И.кроме России!,этого сделать НЕКОМУ!
-Принимать РЕШЕНИЯ!-МУЖСКАЯ! работа!
Для целей устрашения! и болванок достаточно..(((
-Да и дешевле это..
С этим призывом Вам, наверное, лучше в Кремль - там "решения"-то принимают. Но по моим впечатлениям (как я уже написал вчера выше) - именно Россия (Кремль) сейчас занимается разжиганием, подпиткой и эскалацией насилия и междоусобицы, всячески дестабилизируя обстановку в регионе, но не беря на себя формальной ответственности за это. Такова, увы, путинская тактика на данный момент - весьма для сего товарисча специфичная. И восторгов это у меня отнюдь не вызывает, поскольку подразумевает как раз длительное продолжение, а то и территориальное расширение конфликтной зоны.
Так что боюсь, что мы с Вами по-разному смотрим на проблему, хотя реального значения это никакого не имеет, конечно. Если же Вы имеете в виду личные решения - то добровольцем на Украину я вербоваться всяко не собираюсь, как не собираюсь и никого к этому призывать. Думаю, что не собираетесь и Вы.
С уважением.
+++!
-Вы верно! изложили психологию войны..
Или ты!,или..тебя!(.
Упрощение и в том,что обыденностью! становится то,что в мирной жизни вызываетбурю чувств и эмоций..
===
в высшей степени женское мнение. Особенно про "стрелять". Кстати, хочу напомнить забавный исторический факт: Гитлера в Германии привели к власти вовсе не боевики Рэма, как принято считать, а... женщины. За Гитлера и его партию отдали голоса больше 70% женщин в Германии, и лишь около 20% мужчин, принявших участие в голосовании. Мужики, по видимому, спинным мозгом ощущали, к чему дело идёт. А немки, обалдевшие от "крутого" вождя, обещающего весь мир поставить на место, разум потеряли. А потом, в итоге, мужей и сыновей лишились. Ничего не напоминает?
Учту..
С неменьшим уважением:-Леонид
http://news.bigmir.net/ukraine/823313-Rossija-24-predstavila-video-iz-Iraka-kak-bobmezhku-Slavjanska-fosforom
на видео любую звуковую дорожку наложить можно. А такие как LifeNews вообще моральными проблеми не заморачиваются.
Здравствуй!
"Мы будем стоять за спинами" (с)
Я говорю это на случай художественного свиста - не в твоем исполнении, разумеется.
Следуя Вашей логике надо всех украинцев отождествлять с теми, кто издевался над беззащитными ?
Остается только лишить женщин права голоса.
Ничего не напоминает?
А давать такие ссылки - низость. ИМХО.
===
Мыкола, что за шовинистическое мышление? Не толерантно как-то, не по европейски!..))) Не бывать Вам европейцами с таким отношением к женщинам!..))))))
- Спасибо!.. Слава Украине!!!)))
- Да кто бы сомневался?!!)))
-О-о! Да ты моцкаль!...
-Ты не представляешь на сколько!!!...
-Тогда давай выпьем?!!
Вот, собственно, так и живу в Киеве...)))))))))))))))))
В соседнем подъезде здесь в Болонье работает женщина из Белой церкви, говорит частный дом возле неё рядом очень маленький сняли на несколько семей- сколько не знает, но её дочь по Скайпу говорит, что не знает как они там все поместились!
Может, они специально говорят, что квартир нет, чтобы экономить- и селиться толпой...Ведь не самые богатые, обычные люди...
Если можешь- напиши в личку сколько за месяц сейчас платишь за такую красоту- у меня есть интерес к этому вопросу.
Вот, например: "Мать - это святое". Можно найти миллион роликов о матерях кукушках, алкашках и даже убийцах... но подобные примеры сути этого затасканного лозунга не изменят ))
Твой комментарий построен на твоем же первоначальном утверждении. Его я оспорила. Нивелировав тем самым твой пример. Как будем строить диалог дальше?
Я никому ни в чем не отказываю - но если большинство у нас одобряет жизнь по героической оруэлловской модели "осажденного Сталинграда", с профилем вождя на знамени, - то значит, лучшего мы и не заслуживаем.
Какая бы расплывчатая формулировка не была , она подразумевала отделение от союза не желающих жить в нем народов. Если прибалты и азиаты не хотели жить в "обновленном Союзе" они бы вышли из него, но волю народа не желающего выхода из союза дОлжно было принять и выполнить!!! Предлагаю не обсуждать возможные варианты трансформации империй. У меня есть серьезные возражения на фразу "типа как в Штатах"(я в 90-х долго и многократно жил в Сиэтле, поездил и посмотрел на Америку собственными глазами!!!) Предлагаю вернуться к основополагающему принципу демократии-волеизъявлению народа!!! Австралия и Канада , де юрэ, являются, до сих пор, доминионами Британской империи...Посчитайте сколько десятков раз в этих странах проводились референдумы о независимости!!!Народы высказались против и страны сохраняют статус колоний... И никакая имперская вертикаль власти не мешает этим странам быть демократическими государствами! Власть должна не просто уважать волю народа! Она должна ее ИСПОЛНЯТЬ!!! Какова бы она не была...
С последним - полностью согласен, хотя есть молодежь мыслящая свободно (как правило, она не стремится "объединяться" в какие-то организации), а есть - подпавшая под влияние, прямое или косвенное, оч-чень заинтересованных в личном влиянии лиц, а глубоко спекулятивное понятие "патриотизма" во все смутные времена было хорошей приманкой для формирования управляемых стай.
Порассуждать же о "формах правления" и о разных смыслах, которые можно вкладывать в понятие "эффективности" в применении к развитию общества (любого), я предлагаю как нить в другой раз и в другом месте - бо это вже выходит за рамки заданной автором темы, да и пост этот уже слишком "тяжёл" - для моего компа, по крайней мере. ОК?
С уважением.
С взаимным уважением...
-А Марк (см.ниже) считает,что в 17м.-Мне больше по нраву его позиция,расширительная .Но в 91м! МЫ ВСЕ! продали САМИ СЕБЯ!,свои МОГИЛЫ! и дым Отечества!(((
Каждый должен отвечать за себя сам,
достигнув совершеннолетия.
С ностальгией вспоминаю поэтические турниры.
Там и об этом можно было темы создать:)
такое высказывание из НЗ: Свято место пусто не бывает. :)
Смысл в том, что когда в душе человека
возникает пустота, от его попустительста,
халатности, нерадения о своей Душе,
то место занимает Бес (как принято считать тёмных духов).
Семеро бесов занимают святое место,
что было раньше святым, для лучшей своей крепости.
Вот тогда человек не сможет одолеть «своих бесов».
Но, всё в руках самого человека. (Это касательно истинного понимания притчи).
В социуме можно провести параллель,
У кого глаза открыты, тот видит:)
Кредендо видас;)
Ну почему как правило призывают остановить войну именно те, кто ее всячески поддерживает?
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/politic/content/2796327
Равно,как и поддерживать соблюдение ПЕРЕМИРИЯ!
Голос Союза,не члена Лиги Наций! ..был не менее весом))).
Вспомним:- министр иностранных дел (1856— 1882) правительства Александра II. Князь Александр Михайлович Горчаков (1798—1883)-: «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит. Говорят, что Россия дуется. Россия не дуется, она собирается с силами(СОСРЕДОТАЧИВАЕТСЯ)».
ВВП: "Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить"
Россия не та страна, которая отступает перед вызовами. Россия сосредотачивается, собирается с силами – и достойно отвечает на любые вызовы. Преодолевает испытания и всегда побеждает.
В ближайшие недели намерен представить на общественное обсуждение более конкретные соображения на этот счёт.
Источник: putin2012.ru
Владимир Путин
URL: http://newsbabr.com/?IDE=101573
ВРЕМЯ ПРИШЛО,ВВП!
Комментарий удален модератором
-Тогда вопрос ещё крамольнее:-значит ,при ЗНАНИИ! всего ! кремлю ВЫГОДНО! было это допустить?(-Но..ЗАЧЕЕЕМ!?(-За..ээ..КРЫМ?!(-Нет.Пасьянс не сходится..-ВВП не так мелок и мелочен..-Так..ЗАЧЕМ?!(((
В том числе и в качестве временного снижения ставок на газ...Украина за газ не платит, а Россия должна снизить цену до уровня цены на газ для Белоруссии... пример, так получается. Будем подкармливать нацисткую власть. На эти деньги будет закуплено вооружение, выплачивать правосекам за убийство мирных жителей. Специально бомбят больницы, школы, детсады и дома мирных жителей, повреждают водопровод и эл.сети.
Все сочуствующие могут отказаться от части пенсии, зарплаты и т. п. Лично я, мои друзья и знакомые не согласны,. За ком.услуги платим ежемесячно. Пусть янкуковичи, порошенки, коломойские и остальные, подобные...сбросятся и заплатят, вместо очередной Великой Украинской канавы, которую прорыли за счет бюджета.
Зачем платить, если можно стырить!
Оглядываясь в недалекое прошлое, вспоминается аналогичная война по защите русских в Прибалтике от фашистов. Невзоров пытался отвоевать Ригу. Закончилось закрытием границ. При этом ни один латвиец, русского происхождения, не переехал на Родину, включая преследуемого Кононова.
Итогом этой войны будет аналогичная ситуация. Когда закроют границу с Украиной, введут визовый режим, тогда можно будет перейти от сострадания к ерничеству по экономическому положению. Можно будет и санкции включить, которые все больше удалят Россию от Европы, приблизят к Северной Корее.
По поводу приближения к уровню жизни Северной Кореи...мечтать не вредно, пятая колонна отрабатывет пирожки.
Пора понять, что я не отвечаю на оскорбления, так что зря будете трудиться. Это, пожалуй, исключение, ради Вашей персоны.
Минус не мой, компенсирую плюсом. Удачи Вам на встрече друзей и единомышленников.)
Ты утверждаешь так, что нужно остановить войну, а потом разбираться в причинах. Это все равно, как я начал что то строить, а потом разбираться, что я хочу.
Каких то 15 лет назад, была произнесена фраза "мочить в сортире". Это прозвучало как индульгенция на вседозволенность. Тысячи мужчин получили оружие в собственность. Теперь мы их называем ЧВК. Этот монстр теперь просто зарабатывает деньги, или скажем так, обслуживает мафию. И если этот гнойник не локализовать, то мы будем до самой смерти резать по живому, лишать себя по частям.
Именно по этому я пошел в наблюдатели. Может есть шанс повлиять на своего доморощенного депутата, интегрированного в вертикаль власти. Тогда может быть привести во власть адекватных людей, которые ориентированы на демократические ценности, а не на рейдерство завода, района, города, государства, соседей.
Комментарий удален модератором
-Вы улыбнётесь:-но-МОСКВА-ТРЕТИЙ!РИМ!..а четвёртому-НЕ БЫВАТЬ!(.
Недаром! Г-дь поставил нас как коммуникативный! мост между ДВУМЯ! мирами!
Россия-САМОДОСТАТОЧНЫЙ! МИР!,и..АРБИТР!
Так решил Г-дь..
-Нам с Вами в Славянск.
Сядем на площади,или у деревеньки ли,у блок поста,и под..ГРАДОМ!..,под снарядами с фосфором! ,будем решать-проектировать..пока живы..
-Да ,и ещё:-будем хоронить товарищей,детей!..пока наша очередь не придёт..
..е..б..н..!(((
http://www.youtube.com/watch?v=yWR42MG5eMc
И Ваш голос, к сожалению, обречен на то, чтобы остаться гласом вопиющего в пустыне.
-НО:-РОССИИ не НУЖНЫ!..чьи-то ЖЕЛАНИЯ!
-БИТЬ!-ВСЕХ!,кто не согласен на демилитаризацию.
-Киев-ПРИНУДИТЬ! сесть за стол переговоров со ВСЕМИ! сторонами ВОЙНЫ!
-И шо ляхи рахуют "украинцев"за ..таджиков в России!)-Так?-Али..брешут?
-Тильки не читав ,шо думают 5! миллионов громадян Украйны в России ?(
Али Украйна вже ..израиль?-Хай-веееей!)
А с сентября 93го нет и государства.-Есть только РОДИНА!,которой я ПРИСЯГАЛ..
И поэтому само слово "война" к происходящему уже не совсем подходит. Это не война, это беспредел.
И что удивительно в этом беспределе - границы открыты, через них продолжают проходить вооруженные люди. Может быть, именно с этого и стоит начинать? Просто закрыть границу между Россией и Украиной. Вот, если я сейчас прихвачу парочку РПГ и снайперку полегче, а потом ломанусь на границу, скажем, с Монголией... меня же ж повяжут и я огребу по полной, не сомневаюсь. Почему на украинско-российской границе все иначе?
Любая война кому-то выгодна, потому ее так трудно остановить ((( А в сегодняшней ситуации на Украине война выгодна слишком многим (((
А с комментом твоим - согласен, да.
Привет!
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Prezidentu_Ukrainy_PPoroshenko_Glavnaya_Nacionalnaya_stroyka_strany10_metrovaya_pogranichnaya_stena_s_Rossiey/?srQTMgb
Посмотри прямой эфир на нашем ТВ, Марк. Бедняга-ведущий не знает, что отвечать на конкретные факты о ситуации на Донбассе )
Я бы пожелал ему проявлять больше рвения в защите интересов шахтеров, а не хозяев. Или все их проблемы решены. Остались только политические...
В этом ролике важны не утверждения председателя независимых профсоюзов, а паническая реакция ведущего на независимую точку зрения. Он явно привык к иным диалогам :)))
Если шахтеры не дети, то зачем им сей председатель и кого он представляет.
паника, бедняга...
По моему, в любой дискуссионной теме нужны разные точки зрения, а не однобокое освещение событий. Прав председатель или неправ, он имеет право высказаться, зачем закрывать ему рот, это же смешно и позорно :)
Насколько я понимаю, это была информационная программа. Ведущему были интересны личные впечатления собеседника, о чем он и спросил.
Мне этот ведущий безразличен, их много на ТВ. Но что председатель не на своем месте - стало ясно из его ответов. Соглашусь с тем, что это дело шахтеров - кормить или не кормить подобных "защитников".
-НУЖНО!-Паритет не в количестве,имхо,а в мощности!,и..РЕШИМОСТИ!
Северную Корею не полощут ..на перекрёстках)))
-И ,кроме как РОССИИ!,это сделать НЕКОМУ,ибо это для нас жизненно! необходимо!(.
-Не закрыть! границу!,а принять де факто то,что пункты,которые контролируют ополченцы!,-это основа! гуманитарных коридоров!
НИКТО! не отменял ПРЕЦЕДЕНТНОГО ! права
Личность в Украине весьма известная.
Прочитал. С таким типом так и надо говорить, как это делал ведущий.
Уже в тот момент, когда Украина отказалась от ЯО - стало понятно, чем закончится.
Иудейский - суббота.
Воскресенье остаётся.
=
на каждую сестру по серьгу :))
"Я описывал то будущее, которое – я надеялся – никогда не наступит, поскольку это была не утопия, а антиутопия. А теперь действительность, кажется, уже превосходит то, что я там написал. У меня там правит КПГБ – Коммунистическая партия государственной безопасности, и ещё там есть пятиединство: государственность, безопасность, религиозность... Я слышал не раз, что нашего патриарха, кстати, называют отец Звездоний. Но та глупость и пошлость, которая становится сейчас знаменем нашего времени, – этого ожидать было невозможно. Издаются какие-то дурацкие законы, идут какие-то чудовищные суды, вот этот пресловутый суд над Pussy Riot... Это всё превосходит любую, даже ненаписанную, сатиру..."
Из интервью Войновича.
Дорога в целом выглядела пустой и спокойной. Но время от времени из-за забора летели на дорогу довольно-таки приличные куски кирпича или булыжник. Один кирпич попал в крышу нашего бронетранспортера и разбился с таким грохотом, как будто это был артиллерийский снаряд.
- Семиты балуют, - сказал Вася без всяких эмоций.
- Семиты? - переспросил я. - То есть евреи?
- Кто? - удивился Вася.
- А это такой народ был в прошлые времена, - перегнулся через спинку сиденья и объяснил Васе отец Звездоний. - Очень плохие люди. Они Иисуса Христа распяли. Но у нас их, слава Гениалиссимусу, нет. А вот в Первом Кольце еще попадаются. "
Все сбылось. Смотри какую муть для лохов клепают политтехнологи -
Если серьёзно, то знаю, кто это озвучивал.
В основе подобного понимания лежит не только это принцип, но и пра-логическое мышление (Леви-Брюль).
"До-логическое мышление нечувствительно к опытному знанию, оно мистично. В любом явлении первобытный человек видит действие сверхъестественных сил: болезнь, неурожай, плохая погода — это следствие колдовства".
Там много вполне разумного, в его теории.
Так мыслят дети до определённого возраста, маразматики, дикари и многие блоггггеры МП.
Не потому Москву не отдали, что немцев остановили сибирские дивизии, две дивизии НКВД в полном составе легли, ополчение, страшные потери, морозы - а потому что иконой на самолёте город облетели.
Это институт жабоводства, скорее.
Давай лучше еще где-нить пересечемся, этот пост у меня не ворочается уже практически.
Знаешь, единственное, в чем я понимаю Украину - это в ее стремлении максимально отгородиться от смердящего на весь мир (в политическом смысле) российского монстра. Что же касается всего остального, включая и прорывающийся местами националистический бред (а то тут его мало - почитай-ка наших "великороссов" типа воспрявшего Проханова и хора его исконно-посконных поклонников) - это для меня всего лишь детали внутренней политики другой страны. Которые беспокоят меня лишь постольку, поскольку в Украине (в т.ч. и в Киеве) у меня есть несколько парковских знакомств, чьи сугубо личные обстоятельства мне небезразличны. А понимать и разбираться в этих деталях - что на Украине, что в Белоруссии, что в Прибалтике, что в Венесуэле, что в Греции (где действительно к власти приходят фашисты-чернорубашечники, если еще не пришли) - мне одинаково желто-фиолетово на самом деле, прости уж меня за космополитизм (или наоборот, местечковость)...
Что до последнего твоего абзаца - почитай вон выше комментарии киевлянина ТАЕ - "мацкаля" и ни разу не националиста, об обстановке в Киеве...)))
Я об обстановке в Киеве...каждый день слышу по телефону от родного дяди, живущего на Поздняках: один сын был Майдане, второй - в милиции служил. Не пострадал. Но уволился. Об обстановке в Чернигове - через день от брата и подруги. Об обстановке на Донбассе - от родителей зятя до 6 июня, прорвавшихся в Крым. И вижу - сколько реально жителей Юго-Востока в Крыму, детей, в Ай-кемпе и "Радости". И ты мне будешь рассказывать, что в Украине все нормально? Демократия бушует? Не поймешь: одна часть решила, что она умнее, интеллигентнее, украинистее, а вторая сказала : "На-кось, выкуси". Просто, почти матом. И я бы так ответила, милый Марк, зазвездившемуся товарисЧу, а тут их мульЁны. ИДЕТ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. И миф - Россия виновата. Мне все очевидно. Доказательства будут на крови.
Да, гражданская война - это ненормально, и то, что Россия ее подпитывает материально и разжигает морально - для меня так же очевидно. Как очевидно и то, что в случае успеха в восточных областях - пророссийские провокации начнут распространяться и на юге, где сейчас (по моим сведениям, по крайней мере) относительно спокойно, никаких русских никто не притесняет и никто (пока) особо не протестует против засилья "фашистской хунты"...
Что касается "твоих сведений", то они субъективны от авторов. Объективность - в разрушенных домах, убитых граждан. Если тебе так очевидна подпитка от России - где доказательства финансирования? Где кричащие факты - предъявленные документы не в инете, а реальные - экспертам международного уровня, независимым. Мне тоже многое очевидно, но доказательств нет, они не предъявлены. А значит эти факты - лишь версии. ты мыслишь...не юридически, наверно, более эмоционально. Я Оле Вишневской, Ивану Москалю, Еве Леус больше верю, чем многим тут вещающим от "имени и по поручению" Юго-Востока, маме и сестре с семьей крестной нашей внучки, живущим ныне здесь - из Славянска, родителям зятя, проезжавшим через лесок к пациенту "лес пропах запахом трупным, сладковатый такой...", и приятелю, который навещал родителей в селе на Харьковщине "Все сидят и ждут Путина"....Где-то так вот. И мой собственный опыт ...и ложь обо мне - тут
"Сведения" мои об относительном спокойствии - касались южных областей, не передергивай. Или что - в Одессе и Херсоне тоже поднялись "народные восстания" или объявлены республики?
Что до "очевидности" - она, конечно, умозрительна, по принципу "кому выгодно", да и российского гражданства того же Стрелкова, «министра обороны ДНР», никто не опровергает. Его упреки местным в пассивности - тока ленивый не слышал. Дать те ссылки о вербовке добровольцев-"ветеранов горячих точек" в российских военкоматах? На, они тут - http://maxpark.com/community/5548/content/2796096#comment-37271500 . Мне как неангажированному наблюдателю и этого более, чем достаточно. А в приведенных тобой, Олей, Иваном и другими дончанами свидетельствах ужасах гражданской войны - я вовсе не сомневаюсь, речь о том, кто ответствен за них и в какой мере.
На Донетчине и Луганщине не только граждане России, но и Сербии, Армении есть. И что? Есть такое понятие: точность формулировок. Родственные связи этих двух регионов, естественно, очень сильны с российскими:тети, дяди, мамы, папы, братья, сестры - все переплелось. Вербовка в "горячие точки" по твоей ссылке ведет в статью в "Новой газете" БЕЗ АВТОРА, В тексте приводятся ссылки на странички вконтакте и т.д. "11 марта Владимир Прокопенко написал на своей страничке «ВКонтакте»: «Формирование групп добровольцев в Ростове закончено. Выезжаем в Донецк». Марк, да в Фэйсбуке и Твиттере, вконтакте, в Оноклассниках - до фига таких сообщений, как и украинской стороной - добровольцы в якобы участия в АТО. Ну ты нашел аргументы.
Ты мне покажи сайт военкомата, где такое объявление есть:) Хоть одного! Ты путаешь участие государства и добровольцев, коих всегда тучи - есть такое состояние: жизнь на войне, это характерно для бывших участников военных операций.
Ну и напоследок, типа БЫЛЬ-АНЕКДОТ:
Пошел в гараж, завел машину..и поехал воевать, участвовать то ли в АТО, то ли в ополчении - там на месте разберется. Городок "героя" не очень далеко от Краматорска. Добавил водки по дороге (обидно! Морда расцарапана, фингал под глазом и оскорбила, как мужчину Очень:). Остановили его мужики в форме на блок-посте. Спросили: "Куда едешь, дядя?" Объяснил все. Ему надавали люлей, отлежался в траве, утер кровяшку, попросил разрешения уехать. Вернулся домой в повинной головой и развороченной физиономией, парой сломанных ребер, без верхних зубов. Теперь жену крепко любит, о войне не помышляет. Да и зубы надо вставить - уж больно смешон. И смех, и грех.
Комментирую с опозданием, поскольку пост увидела только сегодня.
В Украине - гражданская война, на ментальном уровне - дикое противоречие. Рвет страну на части. Чем дальше - тем меньше шансов её сохранить. И в России многие не понимают: геополитика - да, но спусковой механизм - в самой Украине и он...спущен:(
Украина просто разменная карта в противостоянии США и России.
Пролитая кровь отрезала возможность сохранения единой Украины.
Спасибо Виктория. Я сейчас размещу в Пристани пост. Ах, война, что ты сделала , подлая.... Приглашаю вас.
В реальной жизни тоже немногое меняется. Цены лишь растут, как на дрожжах.
Так ведь войнушки для того и создают, чтобы лохи этого роста не замечали.
А замечали рост массового патриотизма и валового внутреннего продукта с "Ангарой", и перед сном вместо ужина мочили пендосов-бандеровцев-фашистов. Опять же и китайцам прибыль - сколько клавиатур здесь ломают на том мочилове...
Оттого-то эти самые войнушки в такой моде в здешнем хосписе.
Всё это колдовство честно показали сами колдуны: Махать собакой / Wag the Dog (1997). Двадцать лет назад фильм вышел.
Но здесь такое кино не смотрят. Только "Счастливы вместе" по телевизору.
Спасибо, что напомнил о Плутовстве, пора пересмотреть, самое время )
"Кися и Дугя были здесь" :))
Из него антифашист - как из меня миллиардер.
Ковровые. И махровые.
Не "ковровые", а ковёрные е-маё :)))
Комментарий удален модератором
Возможно варианты, но не сильно отличающиеся.
http://maxpark.com/user/1730141712/content/2840079#comment_37835313
А соотечественникам многим уже и через год ничего не втемяшишь - или "не, не слышал", или "не помню", или "не было этого"...
Всё, что происходит - это чудовищно. И остановить надо.
Подойдут ли методы, предложенные тобой - не знаю. У политиков своё видение ситуации и свои интересы, о которых если мы узнаем - волосы на дыбы могут встать!
И даже если чудом удастся остановить войну, а затем трибунал, то... а судьи будут кто?
Развести надо, это однозначно.
Но!
А вот я подумала о том, кто будет потом судить.
Нюрнберг в своё время однозначно осудил нацистов. И это было справедливо. Гитлер покусился на всю Европу и не только. И это естественно, что Европа осудила его. Это был общий враг.
А сейчас?
Кто сейчас враг Европы в этой ситуации? Кого осудят и обвинят во всех грехах в первую очередь?
Угадай с трёх раз...
Понимаю, что ты знаешь историю лучше меня, и жду твоего мнения. Буду рада, если окажусь неправа.
Добрый вечер,мой друг Андрей).
Я АБСОЛЮТНО!,БЕЗОГОВОРОЧНО! согласен с тем,что ГЕНОЦИД! нужно остановить НЕМЕДЛЕННО!,не считаясь ни с какими..ээ..т.н."санкциями" Гейропы и САШ.
1.Я понимаю,что в первой фразе я дал собственное! определение происходящему,и мне могут указать на то,что ОПРЕДЕЛЕНИЯ ДАСТ..СУД!
-Снова бегу впрерёд,говоря о СУДЕ.
2.Ок.Вот более политкоректное изложение: СВЕРХВАЖНО! остановить ВОЙНУ! СЕГОДНЯ!
Поэтому Россия ОБЯЗАНА! немедленно! ЗАЯВИТЬ :-Совбезу ООН+ Совету Европы + НАТО+ САШ о своих ДЕЙСТВИЯХ!,одновременно разослав ВСЕМ! странам и людям мира тот же меморандум!
ДЕЙСТВИЯ:
-Россия за ЦЕЛОСТНОСТЬ! и ВНЕБЛОКОВОСТЬ УКРАИНЫ НА ДОГОВОРНЫХ! НАЧАЛАХ! ВСЕХ! РЕГИОНОВ!.
-СМЕРТЯМ ЛЮДЕЙ ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ!
КАК?!
-Пользуясь прецедентным правом !, ввести в одностороннем порядке! БЕСПОЛЁТНУЮ! зону по административным границам Луганской и Донецкой областей.
-Вы правы:-УНИЧТОЖАТЬ ! ЛЮБЫЕ! вооружённые силы на линии демилитаризации.
-Судя по фактам,армия Украины не охотно! участвует в..ээ..т.н. "АТО"(геноциде)
Значит речь идёт о т.н."Нацгвардии",сиречь ПРАВОМ СЕКТОРЕ-тех упёрто-майдаунутых,которых ЛОВКО! умные дяди! отправили с майдана на восток.-Т.е.на смерть..
-Организовать! ,ЗАЩИЩАТЬ!,и ПОДДЕРЖИВАТЬ! гуманитарные коридоры по тем погранпереходам двух областей!,которые де факто под контролем ополченцев.
-Предложить властям Украины прислать представителей погранслужбы для контроля.
-Провести ПЕРЕГОВОРЫ! с властями ИЗРАИЛЯ! по вопросу ОЦЕНКИ! ПРЕСТУПНЫХ! действий ГРАЖДАН! ИЗРАИЛЯ!,имеющих ДВОЙНОЕ! гражданство,в том числе и г..на Вальцмана...
-ОБЪЯВИТЬ В РОЗЫСК ! г..на коломойского..эт цетера..
Не буду оригинален,ибо КАЖДОЕ! слово!-РЕАЛЬНОСТЬ!-ПРОМЕДЛЕНИЕ СМЕРТИ! ПОДОБНО!
И..потерей Россиии..ЛИЦА!(
Ага. Это кто же пойдёт на ТАКУЮ идиотскую операцию? Ты представляешь, о чём говоришь, Лёня? Ты откуда знаешь, что там происходит? Выкинь телевизор. Идёт война за контроль над месторождениями сланцевого газа в Донбассе. А против украинской Армии воюют наёмники. Платит им янукович. Кто о людях-то думает? По российскому ТВ идут слёзные репортажи о смертях мирных жителей. Так какого хрена российские наёмники взяли целый регион в заложники? Какого российские наёмники влезли с оружием в чужую страну? Что они там ищут? Думаю, что свою СМЕРТЬ.
Комментарий удален модератором
-здорово коррелируется с темой поста
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты повторяешь то, о чём не имеешь никакого представления. А вот ПРАВДА.
Заслужили "послы". Значит, не тем занимались.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Остановить? Можно. Вместе с выводом российских боевиков с территории суверенной Украины. А до этого момента их, прячущихся за спинами женщин и детей, будут мочить. И это нормально. Что они забыли на деньги януковича в чужой стране? Почему пришли убивать? Ответ один: подонки и наймиты, как все наёмники мира.
А суть их присутствия: давление на Киев во имя сланцевого газа . Газпром предложил Киеву его совместную разработку. Киев однозначно отказал, пригласив в СП американцев. Это их выбор. И тогда Путин и затеял вязкую кампанию по дестабилизации. Доказательства? А это не украинские военные проникли в Россию. Это не украинцы натащили оружие и чеченов, которые привычным жестом срезают с украинцев кожу с тату Слава Украине.
Путин организовал заварушку под названием Майдан?
Вот кто всё это устроил - с того и спрос.
А дальше просто всё покатилось по нарастающей, как снежный ком. Ответ на ответ. И нечего после этого удивляться, что у людей такая ненависть к украинским националистам и что они стали просить помощи у России. Хорошо хоть, что Крым вовремя и бескровно вырвался из этого ужаса.
Так что это не "защита" русского народа в Украине. На народ накакать. Это война олигарха путина и украинских олигархов за месторождения сланцевого газа.Посмотри у меня в сообе последние 2 материала. Русское объединение, называется.
Но повторяю, что всё началось с Майдана. А дальше уже кто как мог воспользовался ситуацией. Для политиков и олигархов это "нормально". Как для наших, так и для ваших. А погибает обычный народ.