Впечатление о праздновании годовщины Нормандской операции и ее значение
На модерации
Отложенный
Церемония по случаю годовщины операции "Оверлорд" была весьма впечатляющей. Точно, как описывал Ишка Мятлев в конце 19 века, словно его герои переместились в 21 век (к ветеранам не относится, естественно):
Вот в раут нас зовут,
Место скуки,
Где сидишь и глядишь,
Сложив руки,
Как толпой целый рой полусонных
Стариков и старух беспардонных,
Корпусов и голов человечих...
Говорят, говорят, ходят, бродят,
И себе, и тебе сон наводят..
.
...Люблю я парадоксы ваши
И ха-ха-ха, и хи-хи-хи...
Один из таких парадоксов - президент Франции в качестве мажордома на церемонии. Невольно вспоминается восклицание генерала Йодля: "Как и французы тоже победили!". А это был искренний возглас. Ибо генерал стоял на границе жизни и смерти, где не до шутовства. Другое "ха-ха/хи-хи" этой церемонии - марш "Прощание славянки" на приветствие президента России. Не покидает мысль, будто Запад показал этим маршем, что он хочет бежать за Россией как брошенная газета в пыли за автомобилем. Еще одно церемониальное "хи-хи" - антураж свидания Путина и Порошенко. Дипломатическая практика неумолима: такое внимание к встрече двух руководителей может означать лишь одно: это в первый и последний раз, если обстановка не изменится.
Если бы не визит Путина, мало кто в России захотел бы говорить о "священной для Запада" Нормандской операции, которая поставила западные державы на одну доску с СССР в ряду победителей нацизма.
Уместно напомнить, что мировая война есть вооруженная борьба государств, наций и классов. Сущность этого явления - столкновение интересов государств, наций, классов, бытие - сама вооруженная борьба. Сущность выражается через бытие: ожесточенность вооруженной борьбы прямо пропорциональна степени противоречий интересов.
А что вообще в связи с этим можно сказать про Запад в плане его влияния на сущность и характер Второй Мировой войны. Для СССР это была настоящая война за национальное выживание. Для Запада это была игра в войну, там или сдавались или наживались на войне, в том числе, сотрудничая с нацистами на уровне " частных лиц и компаний".
Отсюда вытекает и сущность всей компании "Оверлорд" , как стратегической операции со средним уровнем стратегической значимости с точки зрения конечной победы, несмотря на масштаб задействованных в ней сил и средств. Однако политическую роль операции "Оверлорд" трудно переоценить. Ускорить разгром Вермахта и облегчить действия советских войск не являлось истинной главной целью Запада в открытии второго фронта. Военная победа куется на полях сражений, а политические итоги войны подводятся за столом переговоров. Занять равноправное место за этим столом - такова была истинная стратегическая цель Нормандской операции.
Народы СССР, переломив хребет военной машине нацизма, доказали свое моральное превосходство не только над гитлеризмом, но и над капиталистической системой в целом. Посредством операции "Оверлорд" подогнать это превосходство под один колер и тем самым его нивелировать - такова была главная политическая цель Запада, которая не утратила свою актуальность и в наше время..
Комментарии
А битва за Англию?
Не понимает буфетный стратег,что к июню 1944 хребе наци уже был сильно надломлен,и не западом,а именно Красной Армией.
не понимает диванный стратег,что 6 июня 1944 ,в виде Нормандской операции-не апофеоз окончательного тразгрома наци,а всего лишь прибытие экспедиционного корпуса наглосаксов к шапочному разбору,не допустить Красную Армию дальше Эльбы.
Забыл неуч,напившись контрафакта,что потом были АРДЕННЫ,и спасли этих вояк,опять воины Красной Армии,что бы их не утопили в Ла Манше..
тут как тут и Скворцов с гундением об уничтоженной авиации Наци...
Ну племя скорбеных умшком....
Обосрать еще такое мероприятие. Это могут сделать только в пютинской дебильной России.
Наши допустили ошибку----рано начали операцию "Багратион".
Надо было,что бы "союзничкам" наваляли по полной.
Арденны да,мы опять выполнили свой союзнический долг,ударив раньше.А эти..эти ответили потом Реймсом,иуды,иначе не назовешь.Вспомнить хотя бы деятельность Дениуа,уже после краха Рейха-его то,англы держали,не разоружая.Вспоминим и десяток немецких дивизий,находившихсЯ в полной боевой к часу Х 1 июля,союзнички...
Но не признать героизм простых солдат в Нормандии нельзя,они выполняли свой долг,в отличии от политиканов в Америке и Англии.
А вот ещё посмотрите:
http://maxpark.com/community/5862/content/2788618
Что творят американцы (вернее Рокфеллеры и Ротшильды) сейчас.
Вермахт по подсчётам немцев потерял на Восточном фронте 2,6 млн. убитыми и на Западном - 1,4 млн.
Разгрома под Арденнами не было. А была успешная диверсионная операция 3000 агентов Отто Скорценни, внесшая хаос в наступление союзников. А Геббельс растрезвонил об разгроме под Арденнами.
Не будь высадки союзников, СССР потерял бы еще несколько млн. бойцов, а людские ресурсы уже истощились.
Призвано военкоматами - 35 млн. бойцов. Фронтами с освобожденных территорий - 7,3 млн. Численность РККА в мае 1945 - 11 млн. Умерло в плену - 3 млн. Куда делись еще 28 млн. бойцов ?
Ведь раненые возвращались в строй. Комиссованных инвалидов сколько ? Они все были зачищены с улиц городов по приказу Сталина в 1951, чтобы вид не портили. Сколько их было ?
Как в СССР так и в пютинской России народу внушили, что их жизнь и огрызка не стоит. Ну кто бы и когда считал погибших солдат.
Вам уже последние мозги хлоркой вымыли. Что даже собственная ваша жизнь для вас ничего не стоит..
Если уж Сталин всеми средствами стремился к открытию 2 фронта., что уж тут говорить. А кто сильнее Сталина мечтал прибрать к рукам всю Европу. Но он действительно был не глупый человек, и на предложение Жукова двинуться дальше по Европе, отказался.
Это здесь диванные герои ( по меткому определению известного журналиста) бредят, чтобы кто то другой воевал.
А я Виктор, но с придурками не знакомлюсь))))))))))
лечитесь....
Пусть сопли подотрёт.
Меня отштамповали в СССР, по идеологии КПСС))))))
Поэтому так и восхищаюсь США-передовой страной мира. Даже Евросоюз не смог их экономически и научно перегнать.
И как вспоминал Быковский, СССР боялся перегонять США, так как все бы заметили его голую задницу)))))
Кстати, к самим американцам я отношусь с большим уважением, вот только- клоунам власть доверяют...
То что касается демократии, то на сегодняшний день, лучше чем в Европейских странах, ее нигде нет.
Как и уровня жизни, и многих других достоинств для жизни людей. Не зря их называют золотой миллиард, и все туда стремятся.
То что касается политиков. Что же поделать, если в мире не наблюдается ни Одного достойного. Наверное сейчас период Клоунов. Не достойных особого уважения. Или знаете ФИО достойного))))))
Например учитель в Германии, получает порядка 1.5 тыс, евро нетто, А российский аж целых 10 тыс. рублей. Врач в Германии тысячи 3 евро, а в России целых 15 тысяч))))))))
Беженцы из горячих точек бывшего СССР. Кому удалось уехать в другие страны, уже все забыли, про свои мытарства. А в России многие уже 20 лет, так и существуют в сараях и железных бочках.
http://www.vesti7.ru/news?id=23784
Вот только не нужно о качественном и быстром возрождении из пепла Германии. Да, так было, да немцы -ребята аккуратные и работящие, но ГЛАВНОЕ - так было нужно США и его союзникам - быстро построить вылетные магистрали для обеспечения марша тяжёлых танков с противорадиационной защитой. Можете расценить как шутку, но... это так реально и было. ну. :-))) и... в однокомнатной квартирке порядок проще навести, чем в гигантском дворце.
- утопили скоко там 3 или 5 подводных лодок врага из всего почти тысячи потопленных союзниками.
Крутое моральное превосходство - после победы оккупировав на полвека десятое стран "превосходство "капиталистов"", опнул со страшным треском на весь мир
=================
да, и пули пластилиновые, и оккупация с незабудками....
Ну ка скажи - ГДЕ пленили самую большую группировку фаши?
Как это, к примеру, Мальту наци взять не смогли - почти в своем сердце?
http://hobbyport.ru/mor_col/mc_sub/mc_sub_14.htm
Мальта - не главный стратегический ТВД.
Да! И передай )(удила-Буфетону, что Мальту не захватывали по причинам, далеко стоящих от военных, а вот как 3 тыс немецких десантников на Крите опрокинули 22 -х тысячную группировку наглосаксов поддержанную к тому же греками, пусть в сортире своего буфета удавится!))
Вы чушь то не несите!!! Негоже для взрослого... вроде.
Да и Мальта конечно не стратегический объект - в центре Средиземного моря.... Атлантика - не стратегически важна... Северная Африка и Б.Восток, Ю-В Азия, Тихий океан - фигня это все..)))))
А то что совки на личности переходят от своей дремучести - я привык..))
В мировой войне есть главный ТВД (с географической и оперативной точек зрения), где решаются основные задачи и достигаются главные цели войны. Основные задачи войны - такие, выполнение которых дает оперативные преимущества для действий на других ТВД. Главные цели войны - такие, достижение которых дает победу в войне, независимо от продолжения боевйх действий на других ТВД.
с вашей "логикой" - не надо было второй фронт открывать...))))
нам бы все сдались..)))
( регент иль король антифашистской Румынии) начал орать чтоб быстренько сменили правительство и ввели сразу танки на улицы Бухареста - милая такая "народная демократия" - а уж про многократное подавление народов нашими танками будем оворить
Общая численность 7-й парашютной и 5-й горнострелковой дивизий составляла 22 750 человек. 750 человек должны были быть доставлены планерами, 10 000 выброшены с парашютами, 5000 высажены транспортными самолётами и 7000 доставлены морем. Воздушную поддержку осуществлял 8-й воздушный флот люфтваффе в составе 280 горизонтальных бомбардировщиков, 150 пикирующих бомбардировщиков и 150 истребителей.
Расстояние от Крита до немецких воздушных баз, созданных на материке и островах, колебались от 120 до 240 км и не превышало радиуса действия немецких самолётов. Расстояние до английских воздушных баз в Египте, на Мальте и в Мерса-Матрух составляло соответственно 700, 1000 и 500 км.(с) силы Британии и Греции 40 тыс
Ты не поймешь, но ненависть как чувство мне не знакомы по сути..)))
Успокойся, Андрейка..)))
Совки сарказм принимают за ненависть..))
Кроме ругани - НОЛЬ!..))
Для тебя все фуфло, кто не умеет ненавидеть..))
Бог с ними - с металлом, человекоресурсами и проч!
Сколько подлодки потопили транспортов!!! А чел - абстрагируется от "мелочей"...)))))))))
неуч, второй фронт в 39-м открыл Сталин, напав на Польшу, Прибалтику, Бессарабию, Финляндию.....
подлечись, убогай..)
Первам был захваечен аэродром в Малеме, куда поначалу высадилось действительно тоько 3.5 тыс десантников проотив 7 тыс. Бритов которые решили сохранять силы, для отбития „генеральной“ атаки, но как и положено - обосрались!
Всего Крит защищало 40 тыс английских, новозеландских, греческих и австралийских мужчин(наверное таких же как вы с Воффкой Буфетом) Немцы использовали 22 750 тыс. подготовленных бойцов-десантников. Десант имел при себе ЛИШЬ лёгкое стрелковое вооружение пулемёты МГ, малокалиберные миномёты и 7,5 мм безоткатные орудия.
Обороняющие имели у себя на вооружении как танки, гаубицы большого калибра, так и большое кол-во полевых орудий.
Кроме этого английский флот ПОЛНОСТЬЮ контролировал акваторию вокруг Крита!!!
Потери флота: потерял в битве за Крит (исключительно от действий авиации): три крейсера, шесть эсминцев, 10 вспомогательных судов и более 10 транспортов и торговых судов. Также были повреждены три линкора, авианосец, шесть крейсеров, 7 эсминцев. Погибли около 2 тысяч человек. Потери союзного греческого флота не уточнены.
А вы с Воффкой можете утешиться одним: хоть вы и не вошли в анналы истории, вы смело можете продолжать входить в анал друг к другу!!!))))))
*) Этому учит самая передовая сетевыя web технология глобальной сети интернет от такой науки как кибернетика и одна третья часть такой науки как большая политика вне большой Москвы ...
:-) У нас хорошо известно по опыту правящей части говорунов (в их большинстве по опубликованному Протоколу подсчета голосов на одном УИК - не путайте с ТИК - там просто протоколы оцифровки данных с УИК не публикуют для обратной проверки документам рукоподписанных своей ручкой с указанием даты и времени подписи всех сторон строго корректного согласования участвующих персон в создании исходных первоисточников на бумаге), что бесполезная (даже если это новые данные) персональная работа по посылке команд (на ресурсы памяти MP), так и остается на бытовом уровне - activitу хуже пьянки.
начни с пустырничку, неудачник..))
В сериале "Вербное воскресенье" этот образ был показан очень точно, даже не вертся, как либердемшиза не отцензурира: полузащитник слил инфу об изнасиловании всяким западным голосам якобы для разрушения коммсистемы, но добился только того, что человека посадили, а система как стояла, так и осталась.
Им не нужны люди, хотя они и уверяют людей в обратном.
ежли к этому возрасту истории не знаешь - ничего не поможет..))
учи историю, клонированый.
любишь ты маньяков и людоедов, смотрю.
а вообще Запад с 39-го с нацистами бился, пока Уссатые Европу делили напару...
Атлантика, Тихий, Средиземноморье, Африка, Б.Восток, Азия - там само собой рассосалось....
не вижу оппонента, так - пустое..))
А русскому меня не учите, не позорьтесь..))
Запад - с маленькой, когда речь о стороне света...))
бывай, клоно..))
Соотношения сторон на На 6 июня 1942:
СССР - 118 890 чел. 116 самолётов, 47 танков, 455 орудий армейской артиллерии, 151 орудие береговой артиллерии (100—305 мм) 1770 миномётов 12 реактивных миномётов М-8
Германия: 203 800 чел. 1060 самолётов, 150 танков, 670 полевых и осадных орудий, 655 противотанковых орудий, 720 миномётов
Ни чего в глаза не бросается? - Олух Царя небесного?
Из 250 тысяч бойцов и командиров Крымского фронта за 12 дней боев было потеряно безвозвратно 162.282 человека - 65%. Немецкие потери составили 7,5 тысяч. Как написано в "Истории Великой Отечественной войны":(с)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===================
ВМВ таки выиграли США, а не СССР, т.к. получили наибольшие политические и экономические выгоды.
Все вернулось на круги своя-дороги,дураки,воры,и идиотская мечта имперского реванша..
Потому что именно они предатели.
\
народы ссср сражались за цену на газ !
=
ЧЕЛСИ ЧЕМПИОН !
Об этом не нужно забывать.
Как и о том, что все эти годы США воевали с Японией, с немецким флотом в Атлантике, разрушали бомбардировками военную инфраструктуру Германии и помогали нам.
И ха-ха-ха, и хи-хи-хи...здесь не вполне уместны.
Лучше в эти дни почтить память погибших, а не хихикать.
Поскольку к тебе это не относится, можешь посмотреть хотя бы здесь:
http://www.rudolf.webservis.ru/72ag_books/history/slomannie_luftwaffe/index.htm
США и Англия, в отличие от СССР, вели активную войну на всех ТВД, и такое распыление сил, естественно, привело к тому, что их участие в наземной компоненте было гораздо менее значимым, по сравнению с СССР.
Но и их вклад в победу СССР в ВОВ определялся не только уничтожением ими части немецких войск, которые в результате не могли быть использованы против нас, но и отвлечением на себя большой доли немецкой авиации и флота, разрушением военной инфраструктуры Германии и значительной помощью воюющему СССР.
Только пороха и взрывчатки они нам поставили треть от всего израсходованного в войне, то есть каждая третья пуля, летевшая в сторону немцев, была на их порохе, не считая всего остального.
/ разрушением военной инфраструктуры Германии и значительной помощью воюющему СССР./
А помощь эта заключалась в бомбежке промышленных районов, которые занимали наши войска и уничтожении мостов, чтобы замедлить продвижение наших войск на Запад.
/отвлечением на себя большой доли немецкой авиации/
Еще раз, просмотрите внимательно Вашу ссылку и сравните количество самолетов по фронтам.
Но только речь шла не о распределении авиации по фронтам, а о её уничтожении, которое началось ещё до 22 июня 1941 г. и в наиболее интенсивной форме проходило не в 1941 г. а в последующие годы.
Например, в сентябре 1943 г. из общих потерь 2099 самолетов, на Восточный фронт пришлось лишь 572, в январе 1944 г. - из 2109 самолетов - 472, в сентябре 1944 г. - из 2360 самолетов - 412 и т.д.
А вы-то с какого перепугу сочинили, что приведенные мною цифры взяты с потолка, если не знаете даже простейших вещей, доступных сегодня любому школьнику, умеющему пользоваться интернетом?
Что касается муйни про то, что немцы стали перебрасывать войска с Запада на Восток после перелета Гесса, то это такая глупость на уровне детского сада, что даже и комментировать неловко - в огороде бузина, а в Киеве неизвестно кто.
2. Какие промышленные районы Германии занимали наши войска весной 1943 г., когда начались стратегические бомбардировки Германии? Наши войска оказались там только два года спустя.
Что касается распределения самолетов по фронтам - см. предыдущий пост, там все разжевано и в рот положено.
====================================================
О чем вообще тогда говорить?
Но речь, как вам уже сто раз было сказано, идет не о распределении сил люфтваффе по фронтам, а о сбитых немецких самолетах.
Так вот, на упомянутый вами январь 1944 г. из 2109 сбитых самолетов на долю Восточного фронта пришлось 472 самолета (процентик сами посчитаете).
Угадайте с трех раз, кто сбил остальные...
Если не получится - обращайтесь.
Приятно было пообщаться.
================================================================
Так вы же приводите цифры о потерях немцев только от второй половины 1943 года и выдаете процент за всю войну. Прибавьте к этому потери немцев с 22 июня по март 1942. По ссылке только за 9 месяцев с начала войны немцы потеряли 2687 самолетов, далее автор приводит данные начиная с сентября 1943 года.
Я вам сказал, что за всю Вторую мировую немцы потеряли на Восточном фронте порядка 40% авиации. А во второй половине 43 года, потери на Восточном фронте были не 40%, а с сентября по декабрь 1943 г. всего 25% (1736 из 6869).
Но я говорю о всей войне, а не о второй половине 1943 г. поэтому и называю цифру 40%, а не 25. Не доходит?
Что же касается соотношения потерь по фронтам по каждому году войны, то я же вам не нянька, чтобы учить добывать информацию в интернете самому. Может, сначала нужно было добыть, а уж потом рассказывать с умным видом, про взятые с потолка цифры. Не так бы глупо выглядело.
А я говорил не о потерях по годам, а об общих потерях. Могу лишь процитировать вам для общего развития слова известного российского военного историка Алексея Исаева:
"По данным оберквартирмейстера Люфтваффе, общие потери немецких ВВС с 1 сентября 1939 г. по 31 декабря 1944 г. (по 1945 г. данные не сохранились) составили 72 тыс. самолетов всех типов. Из них 8 тыс. были потеряны до 22
Если сами не сообразите, какой процент 30 тысяч составляют от 72 тысяч, посчитайте в столбик.
Приятно было пообщаться со знающим собеседником.
Успехов.
======================================================================
А вот генерал-лейтенант авиации Серебрянников утверждает, что потери немцев на советско-германском фронте почти 59 тыс. самолетов.
А почему по фронтам? Пытаюсь понять, почему приводятся данные на западном фронте со второй половины 1943 года по конец 1944, при том, что на восточном фронте немцы несли потери с 22 июня 1941 года и самолетов на востоке было больше, а большую часть самолетов потеряли на западе?
2. Арифметика простая. В начале войны самолетов в Германии выпускалось относительно немного, в 1941 г. - 9205. Затем производство их росло: 1942 - 12 741, 1943 - 20 958, 1944 - 35 197 штук.
Поэтому потери немцев на Восточном фронте хотя и составляли в начале войны большой процент от общих потерь, но в абсолютных цифрах это было не очень много.
А когда во второй половине войны их выпускалось уже намного больше и основная их часть сбивалась именно на Западе, то и итоговые цифры потерь оказались в значительной степени обусловлены именно потерями на Западе, а не на Востоке.
Плюс к этому ещё до начала ВОВ было уничтожено порядка 8 тысяч самолетов.
Отсюда и получается цифра в 60% потерь люфтваффе именно на Западном ТВД.
Я хихикаю не над памятью жертв войны и не над ветеранами. Согласитесь, помпезность и нелепость некоторых моментов церемонии имела место. В целом, она была скучной. Но самое главное, внимание было приковано не к самой операции, а к тому, с кем встретится и побеседует Путин. Думаю, память о войне не нуждается в таких дополнительных стимулах.
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1005568/48/Sokolov_-_Mificheskaya_voyna._Mirazhi_vtoroy_mirovoy.html
специалисты завода Буратино считают эту акцию дешевым реальным трюком
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иногда встречала такие ваши комменты, что глаза на лоб лезли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы из чьих филёров будете?
журналистких опусов в сторону либерализации?
Он не соображает, что ВМВ выиграна - КОАЛИЦИЕЙ государств!! А не Уссатым.
И бились они ДВА года, пока его РККА билась в десна с Вермахтом.
вам о каком моменте ВМВ рассказать?..))
как то ветер поменялся неожиданно!
Он оценит,когда очередной стакан опрокинет и ожидаемую ахинею напишет,стратегус контрафакта и протухшей каши...
Не понимает буфетный стратег,что к июню 1944 хребе наци уже был сильно надломлен,и не западом,а именно Красной Армией.
не понимает диванный стратег,что 6 июня 1944 ,в виде Нормандской операции-не апофеоз окончательного тразгрома наци,а всего лишь прибытие экспедиционного корпуса наглосаксов к шапочному разбору,не допустить Красную Армию дальше Эльбы.
Забыл неуч,напившись контрафакта,что потом были АРДЕННЫ,и спасли этих вояк,опять воины Красной Армии,что бы их не уцтопили в Ла Манше..
Дело в том что США это молодое образование (на нынешний день всего то 200 лет) и оно не имело колоний и не умело вести колониальные войны. Англия на 41 год не являлась союзником СССР, а США стали союзниками после поражения ПОЛ-ХАБЕР, каолиция Рузвель-Черчель-Сталин носила КОМЕРЧЕСКИЙ ХАРАКТЕР, США помогает СССР экономически, а Англия по существу НИЧЕМ, но Англия вела тайные переговоры с США и обучала США, как вести Колониальные войны! Ученик усвоил уроки Учителя и сегодня мы видим его КОЛОНИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ!
Второе, как ни крути, а это и политическая воля. Мы Азии вообще ничем не помогли, а тихоокеанский фронт второй мировой был не менее кровав и значим. Однако янки союзники нашли возможность снять войска с японского фронта и перебросить на Европу.
И третье, 59 дивизий что немцам пришлось привлечь к обороне - это еще и сотни тысяч спасенных советских солдат. И успешное наше наступление на Берлин.
Что зубоскалить по серьезному в общем и общему поводу помянуть погибших в той войне в Нормандии - не понимаю. Юбилей, он и есть - юбилей.
И последнее, меня наоборот удивила столь уважительное отношение к нашему вкладу в победу. Неожиданное. Дважды прямым текстом было сказано про основной вклад в победу русскими.
Главный ТВД войны в целом был сухопутный, в Европе, в оперативно-стратегическом плане - конкретнее - Восточный фронт. Главный - это где решались основные задачи и достигались главные цели войны. Военные действия в Азии не имели решающего значения для обстановки на главном ТВД войны.
Да, второй фронт спас много жизней советских солдат. Но его главная цель являлась иной.
Наконец, никто не зубоскалит, кроме ваших претензий. Дается оценка стратегической сущности 2МВ как реального явления нашей истории. Ничего личного.
А успех в Африке немцев, делал беззащитной и захваченной всю, без исключений и южную Европу и Среднюю Азию, Ближний Восток и Африку до экватора. Можно сегодня и без совковых очков на все смотреть, вам в том числе. Это намного интересней и значимей, в том числе и наша победа сильно вырастает в цене. Ровно с ценой опасности противника для всего мира. Мир избавленный от коричневой чумы - это выражение, почти буквальное значение имеет. Именно весь мир.
К стати, японцы, поняв, что немцы надолго завязли в России, отказались от нападения на Дальний Восток и переориентировались на удар по американцам. А контрнаступление под Москвой их окончательно убедило в правильности принятого стратегического решения.
А Про Японцев даже не смешно. То есть они выбрали самый трудный для них путь в Тихий океан, а не легкий в Сибирь. А так бывает, или предполагаете всех придурками, кроме Сталина?
Мы о разном говорим, вы все время про отечественную войну, я про мировую. Во Франции отмечали операцию второй мировой а не ВОВ.
Помнится,что Черчиль умолял Сталина начать наступлние н Востоке.И чтобы снять давление гитлеровцев на десант,советское наступление началось на 3 месяца раньше.Отсутствие должного обеспечениобошлось в гигантские потери в Польше почти в полмиллиона убитых. Кого поминать будем?
:-) ... или может что-то с памятью моей стало?
:-)Внимание! В случае какого-либо несоответствия между версией на кириллице и любым переводом на англоязычную версию копии для персональной публикации в интернет Условий пользователя версия на исходной кириллице очами видно, что будет иметь преобладающее значение над латиницей.
На самом деле, к моменту нашего перехода в наступление 12 января 1945 г., союзники уже остановили немецкую операцию в Арденнах, перешли в общее наступление на Арденнском плацдарме и уже вернули значительную часть отвоеванной немцами территории.
Не было и никакого двухнедельного опережения графика наступления - это распространенный миф. Все необходимые войска были к началу наступления уже сосредоточены на плацдарме и ждали лишь летной погоды.
Да и к чему там было особо долго и напряженно готовиться, если противостоящая группировка немцев уступала нам пятикратно.
Из-за всяких проволочек союзники такую информацию к началу января 1945 г. так и не получили, поэтому Черчилль решил обратиться к Сталину напрямую, понимая, что это ускорит вопрос. И чтобы оправдать это обращение напрямую к Сталину, немного сгустил краски.
Об истории этого мифа можно почитать, например, здесь:
http://journal.kurtukov.name/?p=12
2. Что касается советского наступления, то оно было полностью подготовлено уже к 10
Оставаться им там после сосредоточения и дальше - не было никакой необходимости, поскольку немецкая разведка в любой момент могла засечь такую сверхконцентрацию войск на участках предстоящего прорыва и сделать правильные выводы о сроках и направлениях советского наступления.
Ведь союзники сблизились уже на такое расстояние, что действовали фактически против одной и той же немецкой группировки, просто с разных сторон и зная, когда немцев начнут утюжить с противоположной стороны, можно было и собственные планы разрабатывать, исходя из этого.
Для этого и нужна была информация, о предоставлении которой Черчилль и просил.
Никаких проблем с немцами у англо-американцев в этот момент уже не было.
Хорошенькая помощь - добивать одну единственную группировку и беспокоиться только по поводу координации, чтобы не поубивать друг друга. Такова истинная роль и финал второго фронта.
"Все усилия офицеров связи в Москве получить ответ у своих русских коллег терпели неудачу. Для того, чтобы наиболее убедительно изложить дело советскому командованию, Эйзенхауэр послал своего заместителя главного маршала авиации Теддера со специальной миссией. Он сильно задержался в пути из-за погоды. Как только я узнал об этом, я заявил Эйзенхауэру: "Вы можете столкнуться с многочисленными проволочками в штабных сферах, но я полагаю, что Сталин сообщит мне, если я его спрошу. Попытаться мне?".
Он просил меня сделать это, и поэтому я отправил следующее послание:". Далее идет текст этого самого послания, по поводу которого поцреоты всех мастей писают кипятком.
Еще раз. Американцы в это время вели бои в Арденском выступе и были заинтересованы в том, чтобы узнать о планах советского командования на ближайшее
2. Глубокую мысль насчет "истинного финала второго фронта" оценить не удалось, но уверен, что там было сказано что-то умное и серьёзное.
Не обязательно так остроумно, как сейчас, главное, чтобы смысл присутствовал.
Потери во ВОВ Франции составили 27 074 убитых, ранено 111 034, пропало без вести 18 384 человека.
В плен взято 1,8 млн. французов, из них 0,8 млн. сразу вывезено в Германию на работы.
http://www.airforce.ru/content/dovoennyi-period/476-aleksei-stepanov-problemy-lyuftvaffe-nakanune-voiny-s-sssr/
Ну а скорость продвижения немецких войск была не выше, чем на советско-германском фронте, и если бы СССР был размером с Францию, то ещё не известно, чем бы дело закончилось.
Немецкие войска потеряли 45 074 человек убитыми, 110 043 ранеными и 18 384 пропавшими без вести.
Я говорю о том, с какой скоростью немцам приходилось преодолевая сопротивление французских войск продвигаться вперед и сравниваю эту ситуацию с ситуацией на Восточном фронте в июне-июле 1941 г. Сравните, какую территорию немцы смогли захватить за полтора месяца боев во Франции и за такой же период в СССР. Просто по карте посмотрите.
И это при том, что у нас было на ТВД в 2 раза больше самолетов и в 3,6 раз больше танков, чем у немцев, а французы такого преимущества не имели.
И потери немецкой армии были вполне сопоставимы в обоих случаях: немцы из выделенных для нападения на СССР 4,050 человек потеряли убитыми за 42 дня боев 52 тысячи человек, а во Франции из примерно 3,35 млн чел - 45 тысяч.
Ну и как вы своими цифрами преимущество Красной Армии перед французской собирались доказать?
О её чести и достоинстве у вас нет представлений, вы только по чести и достоинству французской армии специалист?
Предназначение кадровой армии - выигрыш времени для стратегического развертывания резервов. То, что вы называете сдачей в плен миллионами, означает, что советская кадровая армия полегла на поле боя, но выполнила свои задачи. За это им честь и вечная память. К стати, победители в войне - люди 30-40 лет, т.е. те, кто родился и до революции и получил соответствующее воспитание. Но видать, оно было не таким, как ваше.
==============
Еще как сдапвалась. И вы это знаете, но юлите, называя "захватом".
К спящим подкрадывались и кричали в ухо со всей дури: "Хенде хох"...
И что оставалось делать солдатикам при такой хитроумной вражеской тактике...
Блин, какую только глупость не прочитаешь в Макспарке...
А чего не перебили малочисленную охрану и не разбежались по местным деревням?
Вообще, прежде чем писать чушь про то, что у них "сдавались" в плен, а у нас "попадали" туда (сразу вспоминается: у нас - разведчик, у них - шпион), вы бы вспомнили, что не в в песочнице во дворе рассказываете свои глупости, а на вполне взрослом форуме, где на такую ахинейку спроса уже нет.
А память жертв никто не оскорбляет, и по вашему примеру не подхихикивает.
Просто что было, то было, надо это знать и всё.
Попасть в плен в результате капитуляции - сдаться в плен. Что тут не ясно?
В 41 году было очень много пленных, советская кадровая армия почти вся полегла или попала в плен. Но она выполнила главную свою задачу - обеспечила ввод в войну стратегических резервов. Такая же судьба уготована и кадрам современной армии в случае войны.
Детский сад какой-то. Все солдаты попадали в плен при схожих обстоятельствах, и, кстати, французов было взято в плен гораздо меньше, чем наших.
За период с 10 мая по 18 июня 1940 г., то есть за 38 дней боев немцами были взяты в плен 350 тысяч французских солдат. Примерно такое же количество военнопленных попало к немцам в руки и на Восточном фронте -328 898 человек. Но только не за 38 дней боев, а за 17 - с 22 июня по 9 июля, то есть за каждый день боев в плен сдавалось вдвое больше советских солдат, чем французских.
Вы бы лучше вместо этих ваших разговоров ни о чём, просто рассказали бы, на чем основаны ваши фантазии о том, что там сдавались без чести и достоинства, а вот у нас с сохранением оных. Раз вы такой ценитель "системных знаний", вот и продемонстрируйте на данном примере эту вашу систему.
В чём проблема?
Комментарий удален модератором
И где же теперь это победитель, СССР?
И какая в России теперь система?
И как теперь в России с моралью?
*) Артиллерист — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Артиллерист - Сохраненная копия - Похожие
В Русском царстве артиллеристами были служилые люди пушкарского чина, в задачи которых входило обслуживание «наряда». К ним относились ...
История - Современная артиллерия - Известные артиллеристы
Тимур Ермолов не зря пришел в этот мир. Без него я бы так и горевала о вырождении русских/российских, а теперь вижу, что все не так плохо. Ермоловы - уходящая натура.
Донецкие террористы взяли себе "генпрокурора" из московского мордовского землячества — Тимчук
"Генпрокурор" раньше работал в университете. "Генпрокурор" по образованию - экономист "Генпрокурором" в "ДНР" стал представитель мордовского землячества в Москве. Именно Равиль Халиков был представлен донецкими террористами российским СМИ как "генеральный прокурор Донецкой народной республики". По данным группы "Информационное Сопротивление", Равиль Халиков является заместителем руководителя Межрегиональной общественной организации "Мордовское землячество". Постоянно проживает в Москве. Официальная справка о МОО "Мордовское землячество" свидетельствует, что она "создана для объединения выходцев из Республики Мордовия, проживающих в Москве и области, на основе общности интересов по сохранению их самобытности, содействию развитию их творческой, деловой и культурной инициативы".
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/doneckie-terroristy-vzyali-sebe-genprokurora-iz-moskovskogo-mordovskogo-zemlyachestva-timchuk-370285.html
Слова тогдашнего американского президента США Франклина Рузвельта о том, что "когда дом вашего соседа горит, вы должны одолжить ему свой садовый шланг".
И из-за ЭТОГО "шланга" погибли миллионы людей, как мирного населения, так и военных, не видя лица за кого ОНИ погибают!!!
А результат ЭТОЙ помощи - ОБОСРАТЬ ВСЕХ!!!
Комментарий удален модератором
Ленд-лиз для Гитлера?
Так сколько томов по истории войны опубликовано в Англии и у нас - отношение 10 к 1?Cколько средних танков поставила нам Англия и Америка в % к нашим Т-34 или какая статистика потерь Пантеры в боях к нашему Т-34, не говорю уж о статистике погибших в боях военнослужащих в той войне с учетом наших топ менеджеров из местных мясников- силовиков с большими звездами на погонах и их сухопутных иноглавнокомандующих с пятью звездами на погонах, в американской каске и в двумя ковбойскими пистолетами по бокам?
РЕЗЮМЕ - дело очами видно, что не только в общей победе с ними над немецкой каолицией стран инародов, но и тем, кто первый объявил войну Германии и какими методами реализации вели войну наш самый эффективный топ менеджер тех времен правления как главнокомандующий и - типа Черчиль как топ любитель не только виски, но и масандровских вин из Крыма -как целевой подарок от любителя грузинских вин товарища И.Сталина.
*) Читайте внимательнее и полнее киевскую прессу на ивриш...
*) Иудаизм - Центр религиозной информации
www.cerif.com.ua/iudaizm.html - Сохраненная копия
Со временем племя хапиру смешалось с коренным населением и начало называться евреями - от древнееврейского слова “ивриш” - окраина.
А правление словянами на Украине по допустимой модели поведения тоже у края и тоже ораина не только для США?
http://zagopod.com/blog/43368887701/Kolonel-rasskazyivaet,-kak-Rossiya-%22progadila-Ukrainu%22?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_2&pad=1
:-) Там даже армию Наполеона комары закушали, а то бы имели дело с Соединенными штатами Франции, а нши на францозком общаются быстро-быстро и эффективнее, чем на немецком или других иноязыках африканс племен построения гимнов правителям при общении - с единым и общим арабским алфавитом десятичных цифро исчисления для подсчета излома как единицы (типа в единой правящей ПЖиВ) и ноль - как отсутствие изменений в правлении перманентным выходм из кризиса - со стабилизацией не раскачиванием лодки из Киева на Украине?
Вы считаете, что юбилей высадки в Нормандии, а это всё же Франция, надо было отмечать в Подмосковье
Француз - глава государства, на территори котрого и происходит действие. И произошло в те годы. Кем он должен быть - дворецким?
Не знаю, играют ли ритуальные танцы вокруг костра серьёзную роль, но и без них не обходится.
Это я могу утром с похмелья нашарить в ящике стола загранпаспорт, а вечером поправлять здоровье с бабами в Амстердаме. И меня никто не хватится. А если Обама инкогнито приедет туда, то сотни фотографов будут дежурить в весёлом квартале, Вдруг ошибётся поворотом и случайно заскочит..
Гудериан Г. - Танки-вперёд - Rutracker.org
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4073272 - Сохраненная копия - Похожие
RuTracker.org (ex torrents.ru) » Военное дело » Скачать торрент Гудериан Г. - Танки-вперёд [1957, PDF, RUS]
Но гады-американцы почему-то не захотели повторить это на Японских островах. И нам не дали. Взяли и бухнули бомбы.
Комментарий удален модератором
Иначе как лицемерием назвать не мог, в такой серьёзной обстановке, жвачка во рту у представителя одной из стран антигитлеровской коалиции - самое то!
Не хотелось напоминать про Национал-социалистическую рабочую партию.
Разница, как видите, в одно слово. Сталину это пропагандистски было очень невыгодно и он ещё до войны после Лейпцигского процесса над Георгием Димитровым вместе с эти болгарином придумал, что в Германии тоже фашизм и это крайне правый режим. Хотя Гитлер был левый. Когда началась война сперва пытались представить, что сами немцы здесь не виноваты, а виноваты власти. Потом уж появилось "Убей, немца". Но закрепилось название врага "фашисты". Так и осталось в истории, и это уже не изменишь. А итальяшки Муссолини в сравнении с фрицами Гитлера - это триппер в сравнении с сифилисом. Или даже простуда и рак.
А народными себя все называют. Это не имеет никакого значения. Но Гитлер, и это никто не отрицает, пользовался поддержкой народа. Немцы клянуться, что им за это очень стыдно.
Разницы в демагогии Гитлера про пролетариат и наших из РСДПР особой нет. Но мы были интернационалистами, а фрицы националистами.
А немецкий бизнес Гитлеру исправно служил. Гитлер был умнее большевииков не стал резко менять экономический уклад. Он взял власть в 33-ем, а в 36-ом уже начал экспансию.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вступив в назначенную должность,
Вновь Порошенко заявил,
Что наступление продолжит,
Что украинским будет Крым.
А Путин думал, если он
Откажет в помощи Востоку,
То будет этим защищен –
Крым наш – но в сдаче мало толку.
Напротив, слабая Россия,
Своих сдающая друзей,
Всех провоцирует на силу,
Вступить в войну все жаждут с ней.
Когда в Нормандии на встрече,
На реконструкции фашизма,
Владимир Путин как ответчик,
На геноцид не возмутился,
О непричастности России
К войне всё время говорил,
Чем подтвердил свое бессилие
И жажду мести возбудил.
Вступивший в должность Порошенко
Продолжит с Путиным войну.
А Путин, будучи мишенью,
Надеется на тишину…
8 июня 2914г.