Объявление
Пишу, минуя Ворд, прямо в окошке для публикации.
По горячему, так сказать.
В последних числах июля прошлого года, я имела возможность пообщаться лично с Сергеем Громовым, который приезжал по своим делам в Одессу.
Вы, наверное, помните тот пост с фотографиями и веселыми ветками комментариев...
Когда мы прогуливались по Дерибасовской, Сергей негромко, как бы "про себя", озвучил, что
"Вот дескать где-то тут, вроде бы, находится штаб, центральный офис..." - дальше последовало нечто невнятное, название, аббревиатура etc
Меня это подтолкнуло задать вопрос, который уже давно вертелся на языке:
- Сергей, так ты этот... бандеровец, что ли? Или... просто обычный житель Львова, которого в силу географического маразма автоматически причисляют...
(Я тогда даже не подозревала о судьбоносности подобной темы для Украины и для меня лично... понятие бандеровец - было для меня чем-то мифически-отвлеченным... как те страшные и непонятные фашисты времен Второй Мировой, которых я не видела, но боялась заочно. Мямлящего и спотыкающегося Сергея при свете дня, в солнечной Одессе - бояться было как-то... несерьезно...)
Несмотря на то, что он мне ответил:
- Да, я бандеровец! И я...
Я не дала Сергею договорить.
Я оборвала его на полуслове и сказала в ответ так:
- Я не хочу ничего знать об этом. Иначе наше с тобой общение из приятного превратится в невозможное.
Этот диалог и сознательное, озвученное вслух, четкое и недвусмысленное заявление Сергея - ЕДИНСТВЕННЫЙ веский аргумент, который перевесил чашу весов СЕЙЧАС, когда на людей сплошь и рядом вешаются ярлыки, ценники, осиновые прутья и безосновательные обвинения в каких-то мифических предательствах и прочем, прочем...
Вам встречались сторонники майдана, жаждущие прихода армии РФ на восток Украины?
Мне встречались
Вам попадались люди, болеющие за Украину до паранойи, до шизофрении, до полной нечленораздельности, граничащей с шовинизмом?
Мне попадались.
Все перепуталось в нашем с вами мире...
Так вот... Это иной случай.
"Я - бандеровец". Это заявление - самоидентификация, не предполагающая сомнений и разбирательств.
Отныне, всем, кто желает общаться с Сергеем Громовым - предлагаю это делать ВНЕ СВ.
Нет, не предлагаю... Настоятельно рекомендую.
Комментарии
Тратить время на флуд и перемывание костей - не буду.
Тогда о Путине еще и речи не было ))
И вообще... ты считаешь. что здесь собрались дети? Или просто недоумки?
Встречный (наводящий и, одновременно риторический вопрос) по поводу терминологии и подмены понятий:
если я захочу подчеркнуть свое личное отрицание "путирастической олигархии, всего наглого в политике и циничного" - мне для этого придется назваться бандеровкой? )))
"Кто хуже" - это вообще детский сад, я на подобные глупости не отвечаю.
И, мой ответ тебе - НЕТ, не показалось.
Не удивлюсь, если найдутся умники, которые обвинят меня в том, что я не дослушала речь, которая началась столь многообещающе - да, я бандеровец.
Хм... а и правда... может. затем последовало бы нечто патриотично-истеричное... а я, глупая, не дала человеку договорить...
Телами - в Питере, душой - во Львове...
Впрочем, о какой душе я толкую?..
;-I
Видишь ли, мы разучились друг друга уважать и слышать. Мы несём порой такой груз собственных проблем, что всё серьёзное , но чужое, нам уже не под силу. Я тебя не осуждаю за это. Мне не очень понятна твоя реакция. Сейчас. Громов плох, потому что он сказал одно слово. А , если бы не сказал? Вы бы достойно пообщались и разъехались. И что тогда? Остался условно "хорошим"?
Честно говоря, мне не понятно, как не поговорив, можно шарахнуться в сторону? Мне вообще современные "бандеровцы" кажутся протестным движением и только. Вряд ли многие понимают , или принимают саму идею. Поскольку мир изменился.И люди .И обстоятельства.
К сожалению, какие-то внутренние обиды Громова, его собственные комплексы самым причудилвым образом трасформировались в некую "боль" за некую "Родину" в виде откровенного хамства в им лично осознанного врага и врагов, которые ему мешают жить. И взрослый человек даже не подозревает, что стал обычной жертвой идеологии. А тем "врагам"...до него нет никакого дела, потому что они не подозревают о существовании Громова. Но вот беда: эти Громовы собираются в стаи, громко орут, и тот, кому нет до их дела, наконец, слышат эти крики и вопли. И несется ответ. Так возникает вражда на пустом месте. Путанно:)
Именно риторика Громова и Ваша...меня убеждает больше, чем все мои знания о "бандеровщине", Шухевиче, Коновальце - это прошлое - но Вы сейчас в мире вражды и готовности, извините, воззвать к "отмщению", на Ваши воззвания откликаются конкретные особи, тем более Громова...и идут мстить, до первой крови, а там уже входит в привычку.
И я себе говорю - это опасные люди, у них градус ненависти перешиб способность видеть объективно, эти пойдут на все. Не сочтите, как обвинение. Это ответ на " Сергей просто не осознаёт, что он сказал". Но все забывают, что ответ будет и многократно усиленный ответной ненавистью : ОТВЕТ!
Наталья Шпицак # ответила на комментарий Зинаида Суворова 6 июня 2014, 00:17
Зина, а тебе не кажется, что жидовствующий путин договорился об образовании на территории Украины Нью-Израиля и началась зачистка от славян? Не важно, русских, или украинцев? Смотри сама. Яков Кедми, по израильскому ТВ, это разведчик один еврейский, нахально утверждал, что ОН ЗНАЕТ, что путька не отступится и продолжит стравливать и провоцировать. С другой стороны еврей Коломойский финансирова-финансировал, да и кинул Яроша прямо перед выборами. Что делает официальный Киев? опять же с евреями во главе? А принимает партию израильского спецназа Алия, которая занимает не однозначную позицию "Против всех".
Я вот хочу спросить: А нам, славянам, это всё надо??"
Я в статье Андрея написала ей. Привели уродов к власти ,прыгая на майдане, там начали учиться сжигать людей, теперь же перекладывают на Путина свою дурь!
Комментарий удален модератором
Или люди Западной Украины-это какой-то второй сорт?
Комментарий удален модератором
Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил в среду, что он будет требовать от лидеров ЕС ввести санкции в отношении правительства Украины в связи с беспорядками в Киеве, жертвами которых стали десятки человек, передает Reuters.
«Сегодня я проведу переговоры с лидерами крупнейших стран и институтов ЕС с целью убедить их ввести санкции — личные и финансовые», — заявил на специальной сессии парламента Польши Туск.
http://stomaster.livejournal.com/3342463.html
«Я надеюсь, что такая позиция Польши поможет ЕС как можно скорее принять окончательное решение по вопросу санкций», — заключил польский премьер.
И за все это время, до вчерашнего дня включительно - я не сказала НИ единого слова в его адрес, ни плохого, ни хорошего.
Но поведение этого самоидентифицировавшегося индивида в нашем сообществе, ЕДИНСТВЕННОМ не укронационалистическом сообществе, откуда его НЕ прогоняют - поставило точку на моей толерантности.
По всему остальному скажу так: если я заявлю вслух о том, что я - фашист, я должна быть готова к тому, чтобы нести ответ за свои слова.
Ты права, истерики от Громова не последовало. Последовало вранье.
И, ты дважды права - одно слово ничего не решает. Но субъектом было сказано за текущий год достаточно слов, которые подчеркнули и подтвердили то самое, первое, сказанное прошлым летом.
Это не важно, кем тебе кажутся современные бандеровцы, важно - как они САМИ себя позиционируют.
Кому-то и Гитлер кажется патриотом, болевшим за свою страну и нацию, это нормально, сколько людей - столько и мнений.
Но я с твоим мнением согласиться не могу и не хочу.
Вик, честно - я не ищу мотивов и причин. Просто озвучила то, что должна была уже давно озвучить.
Просто факты вслух, ничего более. Каждый пускай сам для себя решает, как ему быть. И с кем.
Комментарий удален модератором
Я не могу быть в одной компании с громовым и шпицак.
Комментарий удален модератором
Оля Вишневская ...написала свой горький пост. И Наталья Шпицак, Громов...чёрте-откуда рассказУют... "Просто факты вслух, ничего более. Каждый пускай сам для себя решает, как ему быть. И с кем".
Комментарий удален модератором
Ну мы то, дамы, мы ж любопытны от природы. Эх, Семен Семеныч...
ТАК ЧТО - гонор:) И много:) И еще - полное незнание часто о предмете разговора:)
Ибо отсюда эта зараза в 90-е начала расползаться по России.
Даешь референдум! - Питер - взад в Ленинград, а Волгоград - вперед в Сталинград!..
;-I
Небесная сотня... Сотня?
Правильно сделали, что уехали. Если есть возможность, надо уезжать. Ради детей, хотя бы. Лучше не будет. Клин между русскими и украинцами вбивают все глубже и глубже. Донбасс этой мясорубки никогда не забудет. Я не говорю о мести. Я говорю о памяти.
А во Львове... Я была там очень-очень давно, но и тогда чувствовалось некоторое напряжение...
Комментарий удален модератором
хм... Тихо - это не летали, не взрывали, но расстреляли в центре города зама Пушилина, изрешетили человека.
Что будет ночью и завтра - Бог весть...
Знаешь, я сейчас много общаюсь с разными людьми, но - синхронность мыслей, оценок, чувств - говорит о том, что мы ОДИН народ: я - "понаехавшая москалька" и полюбившая Украину всей душой (кто не верит, почитайте мои довоенные посты "из прошлой жизни"), коренные донетчане - у которых еще деды в забой спускались, и даже приехавшая за спокойной жизнью сирийская семья (представляешь??? они от войны сюда сбежали прошлой осенью).
Война амбиций, даже без попытки поговорить, найти какие-то точки понимания...
"жена решила уйти. зачем мужу разговаривать с ней? нужно ее на глазах у детей зверски избить, надругаться, и всем соседям рассказать, что она, дрянь такая, набросилась на него с ножом и он защищался. а дети? а дети случайно под руку подвернулись."
Согласна, примитивная аналогия. Но очень похоже на реальность нашу, увы(((
За что продолжают ненавидеть нас бандерлоги?
Что мешало им за эти годы построить процветаюшее государство?
И - для КОГО из нынешних жителей наших мест - а их потомки сохранились - означает? этот вопрос риторический, конечно...
Главное, делать выводы.
Думать.
Иметь мужество не только на собственное мнение, но и на то, чтобы признать его ошибочным.
И в Бога верить.
Это моя формула бытия. Возможно, я ошибаюсь. Так ведь, я и не экстраполирую свои заблуждения в руководство для жизни окружающих.
Завтра праздник - День Рождения Церкви - Троица. С Праздником!
Думать.
Иметь мужество не только на собственное мнение, но и на то, чтобы признать его ошибочным.
И в Бога верить.
Это моя формула бытия."
Я не настолько точно могу сформулировать свое кредо, но и эти слова твои приму безоговорочно.
Может только, слУшать и выслУшивать говорящего, гася в себе первую реакцию несогласия. На словах - легко, в жизни - очень трудно. С Праздником, Оленька!
Устелила пол травой с вечера... завтра утром ступлю босыми ногами, ощущая исходящую от растений силу.
И эгоистично порадуюсь, что я живая.
И помолюсь за тех, кого уже нет.
И попрошу Бога помочь тем, кто сбился с пути во мраке.
Если просить от всей души - разве не попадут мои просьбы в цель? Хотя бы частично...
Мне очень хочется верить, что попадут.
Это как например еврей относится положитально к слову Иуда, христианин отрицательно.
Каждому нравится своя сторона медали.
Колчаковцы с семёновцами сейчас , действительно, только потомки. Они не выступают под лозунгами своих предков. Бандеровцы - активно действующие паршивцы. Так что и подход к ним разный.Это сродни слову "гитлеровцы". Неужели и такое определение может оказаться просто сообщением о том, что эти люди - потомки немецких солдат, воевавших в сороковые?
К бандеровской идеологии и ее приверженцам с лозунгами "бей жидов и москалей" вряд ли будет относиться положительно нормальный человек любого вероисповедания.
Вы начали показывать одну сторону Медали Бандеры.
Разделяй и властвуй.
Как возможно и то, что я бы так никогда и не взглянула в эту сторону, если бы не события последних месяцев на Украине.
Всему свое время, Саша. Время собирать или разбрасывать, время прозревать или отворачиваться.
А под лозунгом "бей большевиков и их идейных наследников" и флагом, к примеру, какого-нить Сибирского Державного Союза (проект такого действительно есть, я читал) или "Соединенных Штатов Сибири" (и такой проект есть) щас тут могут выступить не только потомки полузабытых атаманов и адмиралов, если им целенаправленно напомнить и растравить старые обиды, дополнив новыми - не тебе ж объяснять, что такое дискурс (для меня относительно новое слово - пришлось освоить и понятие)...
Но это не к здесь разговор, конечно, как-нить потом - если случится.
Если так, то я Вам оччень удивляюсь!
Впрочем, коммуниста сейчас тоже с трудом можно найти...
А вот в мегаполисах - всякой нечисти валом!..))
Будем посмотреть текст Писаний. "Иуда Искариот" упоминается в Греческих Писаниях одинадцать раз. Например, два раза из них: Матфея 10:4 и Луки 6:16 http://superbook.org/UBS/LK/lk6.htm :
.
.
Хм, у Луки если первый Иуда сын Иакова, то второй -- "Искариот", непонятно чей сын.) Слово "Искариот" переводится с др.-еврейского как "человек из Кириафа" (Кириаф-Хецрона), города, недалеко у границы Эдома. (см. Иисус Навин 15:25).
Фоторепродукции древних манускриптов для сопоставления подлинности предоставленных скринов текстов здесь: http://manuscript-bible.ru/Codex/Codex-Sinaiticus.htm
Шутник Ваш Саша. =)
.
Увеличение по клику.
Спасибо за информацию.
Ну, Вы поняли.)
Комментарий удален модератором
Бандеровец - это совершенно конкретное понятие, и чёткая самоидентификация.
Но это тот самый случай, когда мне пришлось расставить точки над ё.
Мы их здесь пять лет наблюдали. И не только наблюдали. В больших количествах, и всех мастей.
Сказал ему сегодня пару слов.
Со мной всё в порядке.
Что произойдёт в Украине, знал много лет назад.
Если что-то кажется - молчу, пока не узнаю настолько, насколько возможно.
Слова все мои.
Юго-Восток и Запад ..Обнажилась картина противоречий ментальности, оказалось, что нет единой нации, и одна часть населения поддалась на сказку о своем знании, кто же патриот и кто украинистее. Я в Севастополе эту хрень 14 лет наблюдала: визитеров с Западной Украины, то памятник Екатерине краской оболью, то митинг организуют с ором о плохой России, то "про мову солов"iну". И скрытое неодобрение жителей города. Не было уважения к истории и культуры у гостей к городу. Не романтизируйте, Наталья, бардак в Украине: нравится? Живите. Но врагов не ищите, если в миске пусто.
В отличие от Вас, у меня в голове четко понятные разграничения и опыт реальности: жизнь в Украине и 14 лет в Крыму.
И прежде, чем называть оппозицию фашистами, возможно, имеет смысл посмотреть на себя и спросить, а права ли я во всём?
А на фоне всего этого запуск нескольких госпрограмм по поднятию культурного уровня населения. И вот когда моральным уродам будет запрещён вход в "приличные дома", начнёт наступать в их головах просветление. Будучи приспособленцами , эти подонки привыкнут к мысли, что за подлость-накажут. Они станут меняться. И уже их внуки войдут в общество людьми приличными. Лет тридцать и надо.
А вы случайно не последователь сайентологов? Нет?
Как же Н. Шпицак собирается сменить правительство? Как она его - правительство - чистить будет? А досрочные выборы с приспособленцами как будете проводить? Они же все подряд подонки, госпрограмм то по исправлению моральных уродов нет ещё. Вот напасть!
Знаете, Наталья рассуждения ваши о генофонде не "пляшут".
Так уж получается, что среди тех кто рождается будут гении, а будут и идиоты по разным причинам. И это не зависит от родителей. От родителей зависит цвет глаз и ещё кое-какие мелочи. А всё остальное, как говорится, от бога. Нет, конечно, внешняя среда в самом широком плане влияет на развитие ребёнка.
Так что с чисткой будьте осторжнее, или всех в трудовые армии?
Если имеется.
Я бы не советовала оскорблять участников обсуждения, это не есть аргумент, а проявление слабости оппонента: когда аргументы заканчиваются, начинаются оскорбления персоналий:)
У меня замечательное отношение к Кремлю, прекрасный архитектурный комплекс. А ошибки власти надо критиковать конструктивно: сказала - плохо, скажи как хорошо и, главное опиши подробно путь реализации - до мелочей. И я не за качественную жизнь народа, в этом Вы правы, я за хорошо организованную и добротную жизнь тех, кто работает и вкладывает результаты своего труда в общий котел, получая за это хорошую зарплату. Чтобы из этого котла могли взять и на тех, кто не может работать - инвалидам. Но если человек дурака провалял всю жизнь, с чего мне о нем печься. По трудам - и результат. Не надо лозунгами народовольцев трясти, как-никак 21 век. О ЩАСТЬЕ народном. Беспокойтесь о себе и своих близких. Вполне достаточно: тем более, что народ Вас о заботе как-то...не просил, насколько я понимаю: в очереди страждущие не стоят?
Верно ты заметила - не до полутонов нынче... Читаю твои комментарии и сердце сжимается от страха и сопереживания.
Как вы там, бедные... Я вчера долго-долго рассматривала твои глаза на фотографии, что на аватарке... и было так больно, и страшно, и стыдно за то, что в Одессе спокойно и тихо все...
Куда мы катимся и что будет дальше? Разве сможет эта страна когда-нибудь снова стать целой?
Да у нас тоже... Иллюзия тишины - в центральных районах города: люди сидят в кафе, бродят по развлекательным центрам, неспешно примеряя ароматы и летний гардеробчик...
А я - как бы на границе между войной и миром: 10 минут направо бодрой рысью - и вот путиловский мост, а за ним - страшное; 10 минут налево - и совсем другая жизнь, ну разве что машин меньше, и к 19 все стараются быть дома...
И потом, у многих, я заметила, напрочь ампутирован (а может, его и не было) орган, в котором гормон сострадания вырабатывается: "Че такая озадаченная?" - "Война же. Дети в Славянске. Надо как-то денег найти, длинный инсулин купить, передать туда.." - "А. Ну-да... А в целом-то как?" Пока эти люди взращивали в себе отмороженность и равнодушие, в других воспитывали украинских патриотов, понимаешь? И это большая проблема.
Одесса... Спокойно? Во мне что-то умерло и родилось в тот страшный день. Я от всего происходящего начинаю болеть. Видно, столько накопилось душевной боли, что она становится физической...
Знаешь, мне тут давеча аналогия на ум пришла... К вопросу "разве сможет?" http://maxpark.com/community/5548/content/2786241#comment_3713653
А как с этим жить, Оля? Я не знаю... Это ведь не из книг, не из фильмов... это - рядом.
Может быть, тот, кто вчера снимал изнутри на камеру телефона Дом Профсоюзов, радуясь удачным кадрам - сегодня будет лежать рядом со мной на пляже.
А я даже не узнаю об этом...
Это так страшно.... Зло в чистом виде - рядом. Смерть - рядом. Бездушие - рядом.
Я из Ташкента. Познакомились в другом городе.
Всё нас друг у друга устраивает.
Но вот появились украинские разногласия и у нас возникли идейные нестыковки.
Я за Россию. Она против.
Удивляюсь, нормально мыслящая женщина, но лишь прозвучало слово Украина- из неё словно бес лезет.
Ненависть к России такая... словами не передать!
И живем мы далеко от той Украины... Россия ей и детям её дала - многое. Но...
Пришлось мне на этой теме поставить крест. С ней не обсуждаю, и не слушаю- запретила мне об этом говорить... (В душе холодок).
Мы по-прежнему общаемся, друг другу помогаем.
Только появилось понимание, (как у Высоцкого)- "друга в горы бери- там поймешь кто такой"-
Такие острые ситуации и выявляют внутреннюю сущность человека.
Понимаю тебя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не зли других и сам не злись.
Мы гости в этом бренном мире,
А что не так, то ты смирись.
Холодной думай головой.
Ведь в мире всё закономерно:
Зло, излученное тобой,
К тебе вернется непременно!
***
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа.
О. Хайям
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оскорбления в адрес действующих президентов, да еще и выраженные таким детским, неуклюжим способом - не лучший из ваших ходов. Удалите свой комментарий. Он выходит за рамки и темы, и приличий.
- Ты начал свои оправдания с того, что иронично подчеркнул мою половую принадлежность - "Женщина всегда права", не понимая, что отталкиваешь таким подходом женскую половину читающих тебя. Это как минимум глупо с твоей стороны. И это два.
- Я готова поклясться, что ни про про Януковича, ни про существующую власть - не было речи в твоем ответе. Как не было в нем даже доли шутливости. А ты готов? Это три.
- Я не прихожу в твой сооб со своим "умением писать красиво", хотя могла бы просто разорвать его в клочья и обесславить на просторах МП. Жду от тебя того же. То есть - ОТСУТСТВИЯ. Это четыре.
- Никому ничего доказывать я не стану. Ситуация, когда на читательский суд предоставлены мои слова против твоих и ничего более - не лучшее поле для спора. Но для себя сделала пометку напротив графы "бандеровец" - ЛГУН. Это все.
Комментарий удален модератором
Не очень вежливо, правда.. но что поделать, таков ты.
И все-таки - до свидания. Мы в одной (пока!) стране живем. Еще встретимся...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я помню твой прошлогодний пост о вашей встрече, и тогда ты об этой встрече рассказывала с теплотой и любовью. А сегодня ты реального, живого друга превратила во врага. Знаешь, весь мой жизненный опыт просто кричит о том, что вражда умеет только убивать. А вот дружба и любовь в экстремальных ситуациях могут сохранить жизнь. Сегодня ты потеряла друга. Мало того, ты оскорбилась, что он увидел в тебе женщину. Что ты выиграла сегодня?
Отныне Сергей Громов будет видеть в тебе не очаровательную девушку, а безликого серого врага, и упаси тебя Боже в таком качестве попасться ему на пути.
Что касается меня - то я твою "настоятельную рекомендацию" не принимаю. Участвовать в коллективной травле человека, даже если его убеждения расходятся с моими - не хочу. И не буду.
Юго-восток Украины выступает против. Таким образом, Юго-восток страны является тем, кто выступает против действий лиц, нарушивших Конституцию Украины.
Действия тех, кто совершил государственный переворот поддерживаются представителями западных стран.
А вы обвиняете Россию в развязывании войны. Где логика?
Народ Крыма в своём большинстве проголосовал за отделение от Украины и потом за вхождение в Россию.
В своей озлобленности вы берёте себе право судить, где кто должен жить. Не слишком ли далеко зашли?
Подобные вам сейчас бомбят и убивают мирных жителей Украины - вашей страны - волей случая проживающих на Юго-Востоке страны. Вы этому аплодируете?
Комментарий удален модератором
К сожалению, на территории вашей Родины идёт война - гражданская война и вы один из тех, кто тщательно её разжигает.
Искажение фамилий и прочие пакости говорят о вашей слабости.
Пусть наступит мир на земле Украины!
Поэтому на шквал вопросов в личку "Что в твоем сообе делает эта ... Громов" - я не реагировала вовсе или пыталась доступно объяснить свою позицию.
И делала это до тех пор, пока Громов в ответ на мое гостеприимство - не оскорбил весь сооб целиком.
Нина, если я имела очный вербальный контакт с человеком - это еще не значит, что он мой друг. Сергей им никогда не был. И мне, признаться, абсолютно наплевать, как он меня воспринимает: как девушку или как потенциальную мишень для своей пукалки пневматической.
О какой травле ты говоришь? Если ты продолжишь общение с Сергеем вне СВ - мое отношение к тебе не изменится.
Опять же, если бы большинство участников обсуждения данного поста возразили бы мне - я бы примирилась с их точкой зрения.
"ты оскорбилась, что он увидел в тебе женщину" - неправда.
Не увидел и не оскорбилась.
Что я выиграла? Я сняла груз с души. А ради такого результата - я готова даже проиграть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И если исходя из своих знаний и представлений о вашем "национальном герое" она испытывает к нему страх и отвращение, то это еще не означает, что что она станет кричать "хайль" нашему, о котором представление имеет еще меньшее.
А вообще вы с этим "кто не с нами - тот против нас", с поисками "национального лидера" и с поднятием из гробов "великих" покойников заколебали уже, что ты, что один из твоих яростных оппонентов-пенсионеров. Извини, но временами вы становитесь зеркальными отражениями друг друга (и не тока в моих глазах, скажу тебе по секрету) и насквозь дискурсивная и зачастую действительно бесноватая риторика ваших сообществ действительно мало отличается по стилю - как тебе тут справедливо заметили.
Если хочешь - можем перенести продолжение диалога в личку - ваши отношения определены, как я вижу, а просьбу Слаи я намерен по возможности уважить - см. мой комм внизу.
Привет "импотентам" - с ними разбирайся уж сам, мирное население пожалейте тока...)))
Комментарий удален модератором
Заметку Андрея я смотрю тока щас. И как представитель "сего сообщества" тоже считаю твое определение оскорбительным - и для СВ и для себя лично. И его "попытки взывать к разуму" считаю как раз очень полезными и продуктивными.
Еще раз - не стоит пытаться стричь под одну гребенку (любую) все сообщество, кто бы не составлял активное большинство в том или ином посте - вот речь об чем.
Комментарий удален модератором
Был бы ты умнее - воспользовался бы моей терпимостью и гнул бы свою линию на просторах СВ - красиво, умнО, вежливо, аргументированно...
Пускай всего лишь одного человека - но тебе удалось бы переубедить или перенаправить, или хотя бы проинформировать в желаемом ключе.
Но ты, почему-то, избрал иной путь - харкнул целому сообу разномастных людей в лицо, отвергнув всех скопом.
Это неуместно, непрофессионально, нелогично и просто бесцельно.
Но... дело твое. Попутного ветра )
Ню-ню...
;-I
Ты умеешь быть всяким. Выбери лучшее из имеющегося в запасе и используй в полную силу.
Сейчас не время для пустопорожних срачей.... каждый должен думать о завтра.
А, может, нас дети читают?...
Я ценю Сотника именно за умение (желание!) пойти по срединной тропе... И надеюсь, что со временем он научится это делать так, чтобы не вступать в болото по обе стороны тропы обеими ногами сразу )
Потому его и поддерживаю. Даже в заведомо проигрышных позициях.
Ты поймешь.
Умею общаться со всеми. И слышать - всех.
Личным примером - пытаюсь обучать дистанционно и ненавязчиво. Получается не всегда. А если уж совсем честно - то крайне редко.
Не путай сторонников и присутствующих )
Громову не удалось обуздать личное в угоду общей цели. Я подумала-подумала, и выбрала из множества ответов - женско-авторитарный. Я устала быть камнем на развилке. Не сумел достойно пройти по шахматной доске - проваливай в бульварный покер.
Великого актёра и умнейшего человека, Чарли Чаплина - ФБР выперло из Штатов, после съёмки и выхода на экран "Великого диктатора" и "Бродяги", за якобы "коммунизм" и издевательство над государством... После вступления Штатов в войну с нацизмом он враз для них стал гением... Таких примеров выше крыши.
Карусель крутится, не останавливаясь ни на минуту, но ее центральная ось остается неизменной. Испокон веков )))
Выносим суждение, приговор.. и живем дальше...
Почему бы не попробовать действовать от обратного? Живем... а уже потом - судим...
Я прожила целый год, пока не решилась озвучить. Выдержка, как оборотная сторона стремительности? Или трусость?
Я не знаю.
Но сказала то, что давно должна была сказать.
А если серьезно - вылезай из норы, пока не поздно...а то проснешься - а Громов - президент финско-китайской республики, Сотник его заместитель, а я секретарша...хех ))))
Да, давненько - у меня по разным причинам сильно сократилось время выхода в МП...
В любом случае - очередь из норы не займешь )))
Марк, не смеши, сплюуже!!!
Почитай лучше свежий пост Миколы, очень любопытный. Пишов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ты о непонятном словечке "кавторанг", так это не ругательство, а ровно наоборот - так сокращенно в царское время именовался КАпитан ВТОрого РАНГа... )))))))))))
Сотник в курсе и это ему нравится, как видишь.
А каперанг - был соответственно, капитан первого ранга.
Это гораздо лучше, чем современное "Кап Два", "Кап Раз"...
На эту тему даже анек есть.
Градация званий:
ЛЕЙТЕнант
КАП-ЛЕЙ (капитан-лейтенант)
КАП - ТРИ
КАП - ДВА
КАП - РАЗ
АТМИРАЛЬ...
;-I
Комментарий удален модератором
Для меня дружба важнее любых принципов. Я, наверное, в этом смысле абсолютно беспринципный человек. Буду ли я общаться с Сергеем Громовым - не знаю, потому что мы с ним никогда не общались. Но считать его врагом не буду точно. Как и никого другого. Войнушку и убийства (и реальные, и виртуальные) я оставляю мальчикам, а сама буду заниматься тем, что предназначено мне природой - стараться сохранить жизнь. Любую.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Знаете, когда живешь с открытыми глазами - сначала очень трудно, розовых очков не хватает, а потом привыкаешь, и оказывается, что в мире столько разных красок!!! И только тогда начинаешь по-настоящему видеть и ценить красоту мира))))
Комментарий удален модератором
Проснись, Сергей, хватит чушь нести и продолжать плеваться в тех, кому до тебя нет дела.
А кто такой кавторанг - я в курсе. Анек прикольный ))))
Или ты, о наивнейшее и добрейшее из существ, действительно полагаешь, что у меня 167 друзей, не считая тех, кто по недосмотру не попал в официальный список? )))
Бывает, что для человека не важны принципы... на таких, помнится, называют беспринципными.
Нина, ты крайне редко, если не сказать никогда, принимаешь участие в жизни СВ. А только в таких вот постах-объявлениях. И чаще всего - не на стороне большинства. Ни разу ты не восприняла мои действия одобрительно... Прошу, объясни мне столь избирательную претенциозность. Не банальное ли это желание из тех, когда без разницы, куда и с кем, лишь бы против всех? Я ничего не утверждаю, только спрашиваю... Может, тебе бы стоило в себе поковыряться вначале? А то выходит, что мы с тобой встречаемся только в тех случаях, когда тебе есть, что возразить или противопоставить. Меня несколько удивляет такой подход.
Неужели, больше ни одна из предложенных мною тем для обсуждения не сумела тебя привлечь? А только роль защитника для тех, кого "травят стаей"? Прости за ирреальное и неприятное клише, я тебя цитирую.
Ну, по поводу большинства - так уж жизнь сложилась, что я с детства сама по себе. А еще в юности я однажды участвовала в какой-то стихийной демонстрации болельщиков, и свои ощущения полного растворения своей личности в безликой массе я запомнила. И это мне очень не понравилось. С тех пор всех массовых идейно-направленных сборищ и обличений я избегаю. Возможно, это претенциозность - не знаю, но так уж есть.
Насчет "против всех" - это тоже неверно. Я не "против всех", я за того, кому в данный момент больше всего нужна помощь. Толпа сама справится, а вот одному человеку противостоять толпе очень сложно. Вот так и получается. И если ты заметила, то я стараюсь не противопоставлять, а просто показать и другую сторону ситуации. Возможно, это не очень хорошо у меня получается, но я стараюсь сделать именно это.)))
Темы ты предлагаешь разные, некоторые очень интересные, но... Что обычно хочет услышать автор? Правильно, похвалу. Здесь достаточно пользователей, которые хвалят все подряд, лишь бы доставить удовольствие автору.
Нина там чуть выше задала вопрос, почему всем можно, а Громову нельзя?
Отвечаю здесь, потому что это касается тебя более, чем Нины.
Тот же Арцов, который каждый день напрашивается на вселенский бан - всегда общается с личностью. Оскорбляет он ее или мочит в сортире - не важно, для этого в СВ и создана рубрика без модерации.
Но у Громова, видимо, не нашлось времени разделить 394 на 394... а зачем? Если можно всех сразу - стебательно, в идолопоклонники...
Сергей, строить из себя невинную овцу будешь в другом месте, ладно?
Блин, реально кумарит уже эта тупая тема. сказано - сделано. Адьес.
А роль защитника - не очень вообще-то приятная роль, но кому-то ведь надо и ее исполнять?
Я ответила на твои вопросы?
Если есть еще что-то - смогу ответить уже только вечером)))
Ладно, сматываюсь))) Мне пора - до встречи еще где-нибудь)))
( Спасибо!)
- "... ощущение полного растворения...", случившееся однажды - запомнилось, отпечаталось и повлекло...? Я это прочитала именно так.
- "Что обычно хочет услышать автор? Правильно, похвалу" - категорически не согласна. Любой автор в первую очередь жаждет РЕАКЦИИ.
- Ты, как человек разумный, никогда не станешь утверждать, что похвалы ждут ВСЕ, без исключения. Так отчего же ты не присутствуешь даже в темах тех людей, которые лояльны к критике и ищут ее? Или ты станешь оспаривать их существование в принципе?
- "И если ты заметила, то я стараюсь не противопоставлять, а просто показать и другую сторону ситуации" - признаться, это единственное, что мне показалось максимально честным, прозрачным и однозначным в твоих словах. Да, я заметила. Потому и вопросы возникли. Чаще всего - у тебя отлично получается повернуть глобус к лампе другой стороной ))
Почему ты так строго разделила все, раскрасив в черно-белые тона? Ведь треугольник "молчание-критика-хвалебный хор" - это не единственная фигура, в плоскостях которой существует общение на сайте и в СВ в частности.
Есть еще вопросы, дополнения, предложения, свежие факты etc.
Зачем и почему ты лишила себя удовольствия созидательного общения с людьми в угоду этой узкой колее, в которой ты выступаешь эдаким раздирателем слепых глаз и зашоренных умов единогласной толпы?
Вот то, что меня интересует на самом деле.
Эта странная и явственно просматривающаяся фобия перед понятием "примкнуть"...
Это грустно, Ниночка.
Постаралась быть максимально честной с тобой. Но ответа не буду ждать... Сложная это все-таки тема... Не для публичного обсуждения.
Ну, по порядку.
1. "Случившееся однажды"- нет, не повлекло. Просто помогло осознать, почему мне (с раннего детства) так не нравится быть в толпе. И если до этого я избегала толпы инстинктивно, то позже стала это делать сознательно.
2. Какой реакции ждет автор, вынося свое творение на ВСЕОБЩЕЕ обсуждение? Ведь на всеобщее обозрение выносят уже ГОТОВЫЙ продукт, и тут можно его либо принимать, либо не принимать, либо просто игнорировать. Учатся в школе, у педагога, в общем, у того, кому человек доверяет, чьим мнением дорожит и кто лучше владеет материалом. Ведь любая критика имеет смысл только тогда, когда она ПОМОГАЕТ тебе улучшить свой результат. Или пример: ты серьезно заболел, и КО ВСЕМ обращаешься с просьбой поставить тебе диагноз и назначить лечение. Каковы шансы на то, что рядом окажется врач, да еще и специалист именно в нужной тебе области?
Литература, музыка, живопись - это области, которые (если хочешь добиться серьезного результата) требуют такой же серьезной профессиональной подготовки (если не большей), как любая другая специальность. Но люди хотят петь, танцевать, рисовать, писать стихи или прозу - и это замечательно! Только в этом случае критика не просто неуместна, но и опасна. Человек самовыражается таким способом - так зачем же мне подрывать его уверенность и создавать ему комплекс неполноценности?
Да, есть люди, которые хотят критики. Ну или говорят, что хотят, что совсем не одно и то же))) Но разве они хотят услышать именно мое мнение? Нет же, они хотят критики "вообще", и они таки ее и получают! А "правильность" этой критики большинством не определяется. Хотя здесь достаточно и таких людей, которые качество творчества определяют количеством плюсов))))
3. Почему ты решила, что я лишила себя удовольствия "созидательного"(я не поняла, что это?) общения с людьми? Раз я остаюсь здесь - значит удовольствие я получаю.
Открывать глаза толпе - совершенно бессмысленное занятие, и если я иногда влезаю, то стараюсь и это делать адресно, обращаясь к тем, кто, как мне кажется, может меня услышать.
И последнее - да, тема не для публичного обсуждения. Но для меня практически любая тема - не для публичного обсуждения, а для размышлений))) Вот где-то так. И все это так приятно было бы обсудить за чашкой кофе и сигаретой...)))
Хорошо, что нашла твои слова...спасибо тебе...
Ты аккуратно, если что, мы тут....
А каково мне было, когда Сотник его приглашал к нам, а я молчала - кто знает?
Меня не было в сети довольно долго, а когда вышла - читаю высказывание этого гражданина про ВЕСЬ сооб....
Ну я и поняла, что время пришло. Сколько можно глаза закрывать...
Я аккуратно, из окопа ))))
Спасибо.
Есть, правда, нюанс... Молчаливый читатель - это то, что как бы не существует... по крайней мере в связке с писателем.
Если ты молчишь - как мне понять, что ты меня (к примеру) читаешь? Ты или кто-то другой... Читатель - это прежде всего реакция, любая. Иначе его существование подпадает под разряд возможных, но не фактических ))
Десять у меня молчаливых читателей или сто? Или вовсе - ни одного? Эх... )
Затронула ты тему... Помнишь цитату - "если можешь не писать - не пиши!" Дело в том, что настоящего Мастера (в любой области) отличает именно это качество. Он творит, просто потому что не может этого не делать! Для Художника самым важным является именно процесс! Но - художник тоже человек (странно, правда? мы ведь всегда хотим видеть в нем Ангела, спустившегося с неба)), и у него, кроме вот этой "божественной искры", есть и вполне обычные, нормальные человеческие потребности и вполне земные желания и пороки. И эти обычные "блага" на него с неба не падают! И тут-то и возникает нужда в читателях, слушателях, зрителях - результат творчества надо продать или обменять. И чем их больше, тем больше денег, славы, признания и так далее... Но главное всегда - ПРОЦЕСС. Как только главным становится результат, возникает глубочайший внутренний разлад, который ни к чему хорошему не приводит. Именно поэтому и возник этот совет "можешь не писать - не пиши!", это предостережение, горькое, но верное, и к которому люди прислушиваться не хотят -такова уж человеческая натура)))
Ответь на этот вопрос, и тогда, по крайней мере, будет ясно, чего ты недополучила от тех, кто уже высказался))))))) И что могу (если это у меня есть) дать тебе именно я)))
Интерес читателя к написанному, вот что главное для писателя. ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Из молчания проросло?
Знаешь, Сергей мне подарил сувенир - крохотную кофейную чашечку с надписью "Львов". Он сообщил, что приготовил ее для другого одессита, с которым собирался встретиться, но так как тот не смог прийти на встречу - подарил ее мне. Было очень неловко слышать подобное от мужчины.
Когда я принесла чашку домой и объяснила мужу ее происхождение, он воскликнул - "Выбрось эту бандеровскую гадость немедленно!"
Я возмутилась, что проживать на западной Украине - еще не значит быть бандеровцем. И встала на защиту Громова.
А в голове все вертелись и вертелись его слова - "Я - бандеровец".... Все происходящее было для меня нетипичным и я не знала, как себя вести. Потому и молчала.
И, как обычно бывает в таких случаях - время все само расставило по местам.
Комментарий удален модератором
НЕ при чем!!
Прошу прощения
Люди, далекие от политики, работают и содержат на своих плечах всё племя политиканов.
Им не нужна агрессия ни в каком виде. Они просты, желают растить детей, учить и дать им профессию. Это достойно уважения.
Кофе я из таких мензурок не пью, но просто для красоты - самое то )
Комментарий удален модератором
Сказала "а" - говорю "б".
Или ты полагаешь, что закончить разговор по примеру "оппонента" - "Сергей прощай, Бандера хайль" - было бы разумнее, а, Дим?
Комментарий удален модератором
Фашизм от скудоумия.
Уроки истории никто не отменял.
Равно,как и память про эти уроки.
Сергей Громов, комментарий к статье Нас называют Колорадами..., в блоге Битва за Украину 5 июня 2014, 08:06
Не, ПаРаша как-то не по-фошыздски звучит. Лучше "Хайль Путлерлянд"!
Позволяет хорошо размахнуться и врезать по физиономии сказавшему это человеку. Извини. Я бы - врезала. И ты не сможешь мне в ответ сказать - ты же сама так говоришь об Украине. Не говорю уничижительно, не говорила и не буду говорить, как бы не гневалась. Понимаю, что читать будут те, кто свою Родину любит и болит у них душа за неё.
Утвердиться за счет оскорбления другого - это настоящая лакейско-рабская психология, Галь. Толку-то говорить, что ты выше, если по факту - роста не хватает:) Твоя Родина - Украина, моя - Россия, ты живешь долгие годы в Белоруссии, я прожила в Украине, потом в Крыму, и теперь в России - меня это устраивает и радует. Скажи: какое дело Громову до меня - за тысячи километров? И не надо никому мантры про унитарность петь, учитывая история односторонней отмены Конституции АРК 1992 года, итоги
Кстати, а как насчет любви к украинскому народу...на Юго-Востоке?
Ночью встречали родителей зятя из Донецкой области. Видимо, назад уже поедут дом продать, если уцелеет. Не верят, что все закончится быстро и мирно: не верят в обещания нового Президента. Такая вот история:( Но мы рады - все рядышком. Только вот беда согнала - это печалит.
Ты имеешь в виду, что я лгу?
Комментарий удален модератором
Я попробовала провернуть подобный трюк в свежем посте Миколы... Но как видишь, мой авторитет оказался пустышкой. Пост висит десять часов, а желающих примкнуть к нам с тобой - так и не нашлось ))
Ну вот, отредактировали комментарий, а я не отреагировала... Вы лучше об этом ему сообщите, а не мне.
Более тупого и скушнго персонажа чем громов - и выдумать сложно.
Ума не приложу, какого пардон,хера в с этими жывотными общаетесь?! Да ешшо живьём...)
========
Лично мне эта шУшера - по херЪ.)
А я вот пыталась приложить...
Мне УЖЕ тоже.
+++!
P.S.Люда, а если вместо бандеровца ты встретишь сиониста? Щит брать на свиданку или мне уже ничто не поможет???
Миша, никогда не замечала за тобой неумения понимать элементарное. Что я хочу - написала в последних строках. Просьба или рекомендация для всех, кто общается с упомянутым человеком - перенести это общение в другие места.
А так как я не сатрап единовластный - оставила место для возражений.
Политические взгляды(есть о чем говорить) или лично человек и его комментарии.
Я вот тут попыталась объяснить )
Человек, назвавшийся бандеровцем, приходит туда, где, по его словам!, ему не место, но где, тем не менее, ему была дана возможность высказаться - и обзывает всех одним махом.
Это неумно, как минимум.
Наверное, не только мне хотелось бы читать мнения разных сторон.
Но Сергей, как представитель одной из сторон - сам себя дискредитировал.
Миш, ну удалось мне, наконец, объяснить?
Обилие присутствия и наличие отсутствия.... хм... у каждой грядки - своя мерка )))
Ты умеешь быть дипломатичной и равноценной... почему бы не радоваться твоему заинтересованному присутствию? )
У меня батя - как бы чистокровный хохол, многие друзья - говорят исключительно по-украински, я сама неплохо владею языком, хотя и не часто им пользуюсь... Мне все одно - русский или украинец, или белорус, или грузин... паршивость человеческая определяется другими параметрами, но никак не принадлежностью к тому или иному народу.
А то, что происходит сейчас у нас - родилось не на юге и не на востоке... Я по-прежнему ровно отношусь ко всем людям, живущим в Украине, кроме - читай текст поста.
Как-то так...
Теперь поняла, о чем ты.
Больше всего мне понравился комментарий Нины w, остальную дискуссию комментировать не стану – черно-белая поляризация Громова мне в данном случае несимпатична точно также, как аналогичная у другого нашего бывшего общего друга. Как и нежелание понять оппонента в случае пары-тройки других диалогов-столкновений.
Не уверен, понимаешь, что случись какая заварушка у нас – не назову себя в разговоре (не будучи, однако, человеком военным и не собираясь им становиться ни при каком раскладе) «колчаковцем», «семеновцем» или «унгерновцем» - были такие белогвардейские атаманы в Забайкалье; в гражданскую и после - сибирские, забайкальские и дальневосточные жители (многие – казаки, выходцы с Украины, кстати) хлестали друг друга с неменьшим ожесточением, и неменьшие зверства с обеих сторон имели место, при участии опять таки большевистских провокаторов из ГПУ и ВЧК (в сов. литературе эт несколько однобоко отражено в романе К.Седых «Даурия» - забайкальский аналог «Тихого Дона», если хочешь).
Здравствуй!
Привет.
Лана, хорош вже...)))
Он оскорбил не только СВ. Он многих оскорбил.
Так что Громова в ЧС сооба - и вся любовь!
И Шпицак с ним заодно :)))))
Изволь:
http://maxpark.com/community/5548/content/2785972#comment-37112607
Одновременно с СВ он, походя, оскорбил, кстати, и ПО. Ибо из его уст это звучит именно как оскорбление.
И вообще, "все вы тут..." звучит оскорбительно для любого сообщества, куда люди приходят пообщаться НЕ на основе политических симпатий и антипатий. К сожалению, многие до сих пор не в состоянии этого понять, и Сережа тоже. А по поводу ПО - разговор уже был...
Мне было так стыдно и так двусмысленно... ведь до вчерашнего дня даже из друзей его не удаляла... все пыталась рассмотреть в нем вначале патриота, а уже потом националиста.
А он мне и всему сообу - в лицо плюнул.
Ну и пускай катится нахрен.
Вспомнила себя.
Только вышла замуж. Свекр меня "воспитывал", характер у него был жесткий, прошел с финской до Берлина. Полковник. Я мяукала, мяукала, попискивала в ответ. А он продолжал.
Я и рыдала втихую, больше помалкивала. Но вот однажды...чЁта он меня в выключателями замучил, дескать, выходя - гаси свет, главное в этом было - тирады об экономии на полчаса.
Я стояла на кухне и чего-то там ваяла. Свекр сидел на стульчике и битый час мне объяснял об экономии света. Повернулась: "Колька! Заткнись, пожалуйста, или я тебе сейчас кастрюлю на голову надену". У свекра моего, лапушки, глаза - в поллица:) "Витуленька, так ты бы сразу так и сказала, что все поняла".
Ну и пускай катится нахрен.:)))))))
Нет, это просто неподражаемо!!! Раз пять прочитала ))))
Еще одно замечание - когда люди начинают общаться в реале, то отношения переходят на совершенно другой уровень. Это хорошо видно на примере постов Андрея Сотника, который думает, сомневается и не боится озвучивать свои сомнения - те люди, с которыми он вживую общался в Деметре, в клочья бы разорвали любого другого, кто осмелился бы озвучить свои мысли - а ему отвечают, сдерживая изо всех сил свои эмоции. Я это к тому, что Громов встречался с Людой в Одессе, и, судя по прошлогоднему посту Люды, встреча была теплой и дружелюбной. Естественно, в глубине души он рассчитывал на Людино понимание - она ведь видела его и знает, какой он реальный! Он пришел в сообщество как друг, но друзей не встретил, и теперь Люда заполучила не виртуального, а реального беспощадного врага. Бандера далеко, а Громов рядом.
А вообще - пост "огнеопасный", в котором Люда РАЗРЕШИЛА всем желающим оскорблять друг друга так, как хочется. И почему тогда именно Сергею Громову вдруг отказано в этом праве? И зачем свое личное отношение выносить отдельным постом, тем самым "натравливая" стаю на человека, который сам никого не убивал и не сжигал?
Комментарий удален модератором
И тем не менее я оценила, что здесь ты тоже понял и, скажем так, не одобрил слова нашего "героя" :))))
Мои тебе плюсы!
А у вас сейчас страшная беда. И в МП происходит очень неприятная вещь: все мы показываем своё нутро. В такой ситуации отношение к событиям очень трудно скрыть. И мы от этих откровений часто бываем просто шокированы. Но это полезно...
Комментарий удален модератором
Но. Как со стороны, "для того, кто не знает" - это одно, но меня-то, к примеру, да и того же Сотника, он знает достаточно, чтобы понимать, что я не путинист (как и не "бандеровец" в понимании большинства, а, скорее, "единичный философ", понимающий, что на любые символы можно смотреть под разными углами, особенно издалека, как в данном случае, и категорически отказывающийся вставать под любые знамена, на которых нарисована чья-то физия, которая в любой момент может изменить выражение лица), так что есть и у меня основания почувствовать себя оскорбленным и присоединиться к хору, который чувствует (или считает нужным чувствовать) себя оскорбленным совсем на другом основании.
Что до последнего твоего вопроса - тут, скорее, не "зачем", а "почему". Ответ на этот вопрос я, как мне кажется, знаю, с этим пока ничего не поделать. Пока преобладает официальная (озвученная, к примеру, Н.Михалковым) точка зрения на события 2-го мая и официальная точка зрения на историю ЗУ 30-50-х гг., которой толком - никто из нас не знает. Так же, как ничего не поделать и с тем, что он сорвался.
Ты говоришь, что Громов знает, что ты не путинист. Но ведь тебя не было! А по поводу Андрея Сотника... Сергей пришел в этот пост ПО ПРИГЛАШЕНИЮ Андрея Сотника. Как гость, с дружескими намерениями. Скажи, имел ли он право рассчитывать на поддержку человека, который его же и пригласил, да еще и во враждебное сообщество? Я всегда думала, что если я кого-то приглашаю в гости, особенно если знаю, что прием будет не очень-то дружелюбный, то именно я должна отвечать за то, чтобы моему гостю было достаточно комфортно. Или же не приглашать его вообще. Я ошибаюсь? И реакция Андрея Сотника, быстро "отмежевавшегося" от своего гостя, меня, мягко говоря, удивила. А по поводу этики - о какой этике может идти речь, если в этих постах безнаказанно можно оскорбить любого конкретного человека? Мне это непонятно.
Комментарий удален модератором
Вопросов много. Я понимаю, что ты не на все вопросы можешь ответить, но ты на то, что можешь - отвечаешь. Огромное тебе спасибо. И я очень рада (повторюсь, ну и ладно), что ты появился)))
Знаешь, что я имел в этом посте тебе ответить - я уже ответил, не знаю, наскока удачно. Так я вижу данную внерегламентную ситуацию и так ее себе объясняю, чисто по-человечески. Личные отношения с заинтересованными лицами и между ними тоже, естественно, не могут не играть своей роли.
На вопрос относительно Андрея, я, конечно, отвечать не стану. Разве что - в "огнеопасных" постах их хозяин какбэ снимает с себя ответственность за взаимный психологический комфорт всех приглашенных, бо обеспечить его невозможно физически даже совместными усилиями модеров сооба - что, собственно, и заставило данную категорию ввести.
В защиту Людмилы добавлю еще, что она ведь не стала злоупотреблять админской властью и исключать Громова на основе проявившейся антипатии, а обратилась к нам с личной просьбой - вполне в данном случае и в данной формулировке простительной - имхо.))) Как-то так.
PS. Ильф и Петров давно имели бы основания ухохатываться над многими парковскими ситуациями, что делать...
(Затаила нешуточную обиду... жду момента, чтобы назвать тебя Дашей ))))
И Шпицак с ним заодно :))))) =
+++!
диалог всегда лучше некролога)))))))
Комментарий удален модератором
А я, читая ТОТ пост тогда ещё удивилась, что пиво - тебе, а сок - ему.
Горькая улыбка. Вооот...
А я, читая ТОТ пост тогда ещё удивилась, что пиво - тебе, а сок - ему.
Горькая улыбка.
А пост запомнила, потому что тоже хочу пройтись вот так по Одессе и выпить за ваш прекрасный город. И не соку.
Поблемы с МП, особенно с планшета комменты какие-то кривые вставляются.
Коммент у тебя прикольный получился... веский )))
А по Одессе мы с тобой еще пройдемся, почему нет?
Прочитал терпеливо всё (несмотря на футбол...) - Нашим плюсы. Не нашим - презрение. Их тут 2... неадеквата...
+++..... :-)))
Ты за кого болеешь?
А болею я за красивый футбол. Независимо от команды... )))
Я лет с 35 не играю в игры на деньги... И не тянет...
Эх, молодость! ))))
Если бы вернуться назад в седьмое июня - я бы и пост этот не публиковала, а ограничилась бы развернутым комментарием...
Такая вот я... порывистая, блин, уж простите )))
Насчет Путина и вашего к нему отношения - сказать мне нечего. Я об этом человеке вряд ли составлю окончательное мнение, если, конечно, он не отчебучит чего-нибудь, что двоякому толкованию не подлежит ))
Спасибо вам за участие... Я категорически соскучилась! )
А этот мой пост возник, скорее, как реакция на хамскую неблагодарность упомянутого гражданина более, чем реакция на его прошлогоднее слово.
Обсуждение пошло немного не так. Нина w и Марк увели в сторону, а Громов этим воспользовался. Ведь прямого вопроса о происходящих под флагом Бандеры убийствах, ему никто не задал...
Как думаете, если бы ему было что сказать из опровергающего - стал бы он говорить это, не дожидаясь вопроса?
Я тоже думаю, что стал. Бы.
Однако, имеем то, что имеем. За одним хамством пошло другое, по цепочке - третье... а по сути - ноль.
Так что не только Марк и Нина виноваты в уводе в сторону, но и сам персонаж )))
Только что отметилась в седьмой части ))) Я эти дни буду дома и не очень занята, так что, думаю, увидимся до того, как вы снова променяете наше общество на дачное уединение )
А Ваш цикл о Тарусе мне нравится. :-)