Чеченцы и другие, или Кто воюет на Украине на стороне сепаратистов?
Возможное присутствие чеченцев на востоке Украины вызвало острые дискуссии и массу версий. DW разбиралась, откуда в Донбассе могли взяться чеченцы и что такое батальон "Восток".
"Мы кадыровцы", - говорит корреспонденту CNN небритый мужчина из батальона "Восток". "В каком отряде служили?" Мужчина не отвечает. "МВД?" Кивает в знак согласия. Этот ролик, набравший 26 тысяч просмотров на YouTube, стал источником возникновения множества слухов и гипотез о возможном участии чеченцев в украинском конфликте.
Появление в Донбассе батальона "Восток" (точно так же назывался чеченский батальон, которым до 2007 руководил Сулим Ямадаев), громкое заявление Рамзана Кадырова о том, что именно благодаря ему были освобождены журналисты Life News, свидетельства местных жителей о том, что они видели в Донецке кавказцев - уже этого было достаточно для того, чтобы блогеры, а иногда и известные политики, заговорили о том, что "на Украине орудуют чеченцы". Вдобавок мэр Донецка заявил о том, что среди раненых в боевых действиях 26 мая есть жители Грозного и Гудермеса - и все как будто бы складывается в простую и правдоподобную картину. Но эксперты DW полагают, что она на самом деле несколько сложнее.
Не тот "Восток"
"Чеченский батальон "Восток" уже давно не существует. Он был расформирован в 2008 году, так как не подчинялся Кадырову", - напоминает правозащитник Олег Орлов из организации "Мемориал". Недавно он вернулся из десятидневной поездки по Донбассу и утверждает, что украинский "Восток" не имеет ничего общего с чеченским. "Он назван так просто потому, что это восток Украины. Среди бойцов, которых я видел, мне кажется, нет ни одного чеченца. Хотя люди с Кавказа и вообще из России там есть", - поясняет Орлов.
По утверждению Орлова, многие люди в регионе не скрывают, что приехали из России. А за чеченцев местные могли принять жителей Северной и Южной Осетии. Их присутствие открыто обозначено флагами этих республик, замечает правозащитник: "Для многих "чеченцы" - это собирательный образ. Бородатые люди с Кавказа, говорят с акцентом - значит, чеченцы".
Вооруженный сепаратист в Донецке
Такого же мнения придерживается руководитель киевского Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. Его информаторы не заметили в Донбассе регулярных чеченских подразделений. "Батальон "Восток" - это сборная солянка, - утверждает украинский эксперт. - Там представителей Кавказа - раз-два и обчелся. А название - всего лишь спекуляция на имидже чеченского батальона".
По утверждению российского военного эксперта Владислава Шурыгина, батальон "Восток" является добровольческим формированием, в котором всего около 250-300 человек. Многие из них, по словам Шурыгина, не имеют боевого опыта. "Именно поэтому возле донецкого аэропорта погибло так много ополченцев: они нарушили все требования, которые предъявляют военные в таких ситуациях. Они, сломя голову, без прикрытия, бросились на помощь тем, кто был в аэропорту - и попали в засаду", - объяснил эксперт. По его словам, лишь 10-15 процентов сепаратистов обладают профессиональной военной подготовкой.
Перебежчики
Американский аналитик, специалист по глобальной политике из Center for Global Affairs при Нью-Йоркском университете Марк Галеотти условно поделил военизированные группы, действующие в Донбассе, на три категории. Первая из них - бывшие сотрудники украинских спецслужб, перешедшие на сторону сепаратистов. Многие из них - в прошлом бойцы спецподразделения "Беркут", утверждает Галеотти. "Их относительно профессиональная тактика ведения боевых действий позволила многим принять их за российских военных", - говорит аналитик.
Украинский эксперт Дмитрий Тымчук утверждает, что на стороне сепаратистов воюют также бывшие сотрудники украинской СБУ, прошедшие переподготовку в России. "Мы заметили, что в последнее время при Януковиче лучше всего снабжалась крымская "Альфа" (элитное подразделение СБУ. - Ред.
) А сейчас, по нашим сведениям, они отправляются на обучение на базу ФСБ в Балашихе".
Опасные волонтеры
Рядом с небольшой группой профессионалов много местных волонтеров, продолжает Марк Галеотти. Они носят самую разную камуфляжную форму и вооружены винтовками, которые раздобыли на захваченных милицейских складах. Именно эта категория, по мнению наблюдателей, наиболее опасна для мирных граждан. "Похоже, что некоторые из них - бандиты, которые используют возможность превратить свою тайную силу в явную", - замечает Галеотти.
Сепаратисты на востоке Украины
И добавляет, что им подчиняются связанные с криминалом рабочие местных предприятий, которые когда-то, возможно, прошли военную службу и теперь хотят держать в руках оружие. "У этих людей нет подготовки не в том смысле, что они не знают, как пользоваться "Калашниковым", а в том, что им не привили основы военной этики - не пьянствовать, не применять насилия по отношению к мирным жителям", - объясняет Марк Галеотти. Теперь, по его предположению, профессиональные военные, присутствующие в рядах ополченцев, пытаются взять под контроль эти группировками, но это не так-то просто.
"С такими подразделениями сложно взаимодействовать, - указывает Владислав Шурыгин. - Например, некий бизнесмен, отслужив когда-то в армии, купил себе бронежилет, экипировал отряд. И вдруг ему говорят: теперь подчиняйся нашему командованию. А он хочет защищать только свой район". "Опытные командиры стремятся бороться с такими группами, - утверждает российский эксперт. - Либо вы подчиняетесь, либо мы вас ликвидируем". Именно это, по мнению Шурыгина, сейчас и происходит среди сепаратистов. "Стрелков (Игорь Стрелков – один из лидеров сепаратистов в Донецке. - Ред. ) недавно заявил о том, что будет разоружать мелкие группы", - замечает Шурыгин.
Туристы
Третий тип вооруженных сепаратистов - иностранные добровольцы или наемники, в первую очередь из России, подчеркивает Марк Галеотти, называя таких людей "военными туристами". "Они присоединились к кампании из жажды приключений или ради денег и наживы. Это могут быть как профессиональные военные-наемники, так и авантюристы или радикальные националисты и представители казачества, воюющие "за идею", - считает эксперт. Совершенно точно многие из них имеют оружие российского происхождения, замечает специалист по глобальной политике из Center for Global Affairs при Нью-Йоркском университете.
По словам же Владислава Шурыгина, на Украину едут воевать не только из России, но также из Польши, Сербии и Болгарии.
Марк Галеотти уверен, что "туристам" платят": "Я не знаю, кто именно это делает, но даже если технически деньги приходят через самопровозглашенную ДНР, я предполагаю, что финансирование в конечном итоге идет от российского ГРУ".
И снова "Восток"
И вот в этой третьей группе "военных туристов" как раз могут действительно фигурировать бывшие представители чеченского батальона "Восток", продолжает американский эксперт. По его словам, ямадаевский батальон "Восток" формально относился к МВД, но его финансированием и управлением де-факто занималась российская военная разведка.
"После расформирования "Востока" ГРУ не бросило на произвол судьбы своих бывших подчиненных, сохранило с ними связь и нашло им альтернативные варианты трудоустройства", - говорит Галеотти. По его информации, некоторые из бойцов батальона пошли работать в полицию, кто-то - в охранный бизнес. "А теперь понадобилось направить на Украину силы, которые были бы более дисциплинированными и эффективными, чем ополченцы", - отмечает американский специалист.
Поэтому Москва вновь обратилась к бойцам "Востока", считает Галеотти. "В конце концов, этот тот самый тип бандитской войны, к которой они привыкли", - подчеркивает он. Но речь не идет о возрождении прежнего батальона, уверен эксперт. Хотя бывшие подчиненные Сулима Ямадаева могут сформировать костяк украинского "Востока", его основную массу составляют местные добровольцы, которые никогда даже не служили в Чечне, подвел итог Галеотти.
Вообще-то чеченские батальоны "Восток" и "Запад" входили в структуру ГРУ и к МВД отношения не имели. Поэтому любой человек из донбасского батальона Восток может кивать головой на любой вопрос любого корреспондента. А корреспондент может писать все, что ему показалось и делать любые выводы на основе того, в чем он нихрена не разбирается. А фигли. Сегодня, в условиях информационной войны, правда то никому не нужна. Нужна картинка.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Вербенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-06-02
# 36978939
Пожаловаться
В Испанию на борьбу с фашизмом ехали со всего мира. На Юго-Восток Украины на защиту Новых республик тоже едут со всего мира. Там есть люди с Израйля, там есть люди из Европы, там есть, естественно, из России. Следовательно могут быть и чеченцы ибо они как никто другой знают цену вмешательства служб США и ЕС. Гитлер снабжал Франко оружием и деньгами. Сейчас роль Гитлера взяли на себя США и ЕС. Наше дело правое.Враг будет разбит. Победа будет за нами!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
беспощадный гуманист
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Вербенко
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил беспощадный гуманист
2014-06-02
# 36980873
Пожаловаться
Не обольщайтесь http://maxpark.com/community/politic/content/2776081
Я думаю с такой армией вы много не навоюете.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Вербенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Вербенко
2014-06-02
# 36981247
Пожаловаться
Количественный состав погибших, умерших в госпиталях, больницах и пропавших без вести по областям Украины. Готовились к рассылке повесток. На СНБО решено не публиковать и не сообщать родственникам, так как число дезертиров трудно учитывается из-за утаивания цифр командирами частей.
По данным Харьковского городского морга, за период боевых действий кремировано 604 трупа. Данные на 27.05.2014г. на сегодняшний день намного больше.
На 28 мая число тщательно скрываемое хунтой "двухсотых" достигло 1717, не считая покалеченных навсегда.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Вербенко
2014-06-02
# 36983906
Пожаловаться
И чем там кончилось в Испании? этих борцов выперли из Испании и перебили в своих странах ...в СССР их частью перестреляли, часть выморили в лагерях...Никому не нужны дома уголовники с боевыми навыками и жаждой крови.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Вербенко
2014-06-02
# 36983942
Пожаловаться
Если бы погибло 170 одесситов, то скрыть это было бы просто не возможно...Так что не киздите.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-02
# 36984070
Пожаловаться
Про бойцов интербригад чушь не несите. я понимаю , что вы ненавидите россиян но историческую правду тоже не следует искажать.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-02
# 36984101
Пожаловаться
Про Одессу написано -117 человек , это так ,для сведения.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-02
# 36986524
Пожаловаться
И что? считаете что 117 человек было бы не известно в Одессе? У нас ОДНОГО там погибшего хоронили с шумом и помпой! Не тот город избрали что бы соврать...Здесь такие вещи были бы известны каждой бабке на Привозе...так что глупая фантазия...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-02
# 36986615
Пожаловаться
Какое отношение интербригадовцы СССР имеют в РФии ? Тогда существовала РСФСР как часть СССР а то что Сталин пустил в распыл интербригадовцев,(Например поэт Кольцов) а так же многих бежавших с Испании взрослых, то есть тому масса воспоминаний, в том числе испанских детей, выросших в СССР но потом удравших на свою Родину...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-02
# 36988500
Пожаловаться
Начали дурочку включать? Напомнить , что писали то о всех интербригадовцах во всех странах... да и про Кольцова могли бы и не писать , самый неудачный пример:)))Испанцы , репрессированные по вашему Сталиным , потом почему то воевали в 41 под Москвой:)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-02
# 36988688
Пожаловаться
Бондаренко , ты точно с Украины , такую пургу редкостную несёшь , что поневоле закрадываются сомнения в твоём местоположении и национальности?? У меня половина однокурсников украинцы и живут они точно в Украине , от них то и знаю , что никто не верит в 48 погибших . Число их значительно больше и власть это скрывает , как например до этого было при штурме ВС в 93г.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-03
# 37001720
Пожаловаться
Что писали во всех странах Да кто что хотел... в СССР их называли героями и расстреливали и сажали как шпионов, начиная с Кольцова, в Других странах называли преступниками и коммунистами и забывали сразу по прочтению газеты...Они и выжили... а под Москвой гибли и те кто уже отсидел, и кто не успел сесть и те кого отправили туда прямо с лагерей, как штрафников.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-03
# 37001758
Пожаловаться
Вы пишете с Кавказа? или считаете меня своим князем что обращаетесь ко мне на ТЫ?
2. Я живя в Одессе лушче вас знаю что было и сколько погибло.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-03
# 37005105
Пожаловаться
Насчёт Одессы просто замечательно , правда иногда свой профиль надо редактировать:)))так что п@..деть это не мешки ворочать . лучше уж я своим друзьям буду по прежнему доверять , они то точно и украинцы и с Украины...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-03
# 37005116
Пожаловаться
Учи матчасть , история не твой конёк :)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-03
# 37017902
Пожаловаться
А что мне редактировать? я своего места рождения и жительства не скрываю. Не путайте место НАХОЖДЕНИЯ и место ПРОЖИВАНИЯ!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-03
# 37017939
Пожаловаться
Ну а кроме хамтсва и попытки мне ТЫкать как своему Богу, что можете противопоставить и чем опровергнуть?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-03
# 37018815
Пожаловаться
Да потому что врёшь ты Витя ,как сивый мерин.Вся Украина знает ,что количество погибших значительно больше , один только Бондаренко думает не так но зато правильно:)))Поэтому и сомневаюсь ,что ты действительно с Украины ,попрыгунчик этакий...
PS роль Бога на себя примеряешь ??? Ню-ню...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-03
# 37019413
Пожаловаться
т.е. кроме хамства ничего предложить не можете...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-03
# 37021806
Пожаловаться
То есть с остальным ты согласен?:)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-03
# 37022717
Пожаловаться
С остальным? С тем что вы принимаете меня за своего князя а себя за моего холопа а потому мне ТЫкаете? Мне с этим тоже согласится???
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2014-06-03
# 37023872
Пожаловаться
С проблемами самоидентификации не ко мне а к своему врачу:)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-03
# 37024487
Пожаловаться
А вы у него на учете? Тогда я вас закрываю ьв ЧС. А то взбеситесь...кинетесь кусается...мне больные хамы не нужны...Здоровых хватает.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Самый вежливый
2014-06-03
# 37025229
Пожаловаться
Вали , вали ... псевдоукраинец и провокатор.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Я думаю с такой армией вы много не навоюете.
По областям: Луцк (обл.)- 19; Львов - 53 ; Ужгород -36 ; Черновцы -58; Тернополь - 94 :Ровно - 76 ; Хмельницкий -122 ; Житомир - 39 ; Винница - 81 ; Киев - 141; Чернигов - 66; Сумы - 44 ; Полтава - 52; Черкассы- 90: Харьков -38; Кировоград - -61; Днепропетровск - 89 ;Николаев - 34 ; Одесса -117 ;Херсон - 22 : Запорожье -91. Итого - 1423 человека. Луганск и Донецк не приводятся. Решено не учитывать.
По данным Харьковского городского морга, за период боевых действий кремировано 604 трупа. Данные на 27.05.2014г. на сегодняшний день намного больше.
На 28 мая число тщательно скрываемое хунтой "двухсотых" достигло 1717, не считая покалеченных навсегда.
2. Я живя в Одессе лушче вас знаю что было и сколько погибло.
PS роль Бога на себя примеряешь ??? Ню-ню...