ПОЧЕМУ РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ НЕ ПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА...
На модерации
Отложенный
Недавно прочитал неплохой текст журналиста, который прожил 2 недели на Майдане среди членов Правого Сектора. Интересно было читать, но всё время какая-то мысль меня гложила, очень странная: будто я в России. Я подумал, переспал с этой мысль, и наутро понял, откуда в принципе берётся такое чудовищное недопонимание между украинцами и русскими относительно всех последних событий, Майдана, революции и оккупации Крыма.
Вот смотрите: мне 35 лет (почти 36 уже). Практически всю свою жизнь я живу в Украине (всё моё пребывание заграницей в сумме не потянет и на один год). Один раз, когда я был студентом, знакомого моего знакомого в Днепропетровске избили скинхэды. Знакомого моего знакомого. И - вот это была мысль, которая пришла мне в голову - за 35 лет жизни в Украине живого скинхэда я видел своими глазами ноль раз. Я был студентом, жил в общаге, одно время играл в рок-группе и тусовался на каких-то хазах, работал грузчиком и ночным сторожем, регулярно ходил на футбол и на рок-концерты, годами ездил в электричках и пил пиво на задворках промышленных районов, служил в МВД, отсобеседовал при приёме на работу, наверное, десять тысяч человек. Я родился в Харькове, вырос в Запорожье, жил в Днепропетровске, потом в Киеве, потом в Днепропетровске и опять в Киеве, объездил всю Украину, был в маленьких городах, в больших и средних, посёлках и сёлах, встречал множество разнообразного народу. И за всё это время я в Украине ни разу не встречал скинхэда, чувака со свастикой в татуировках или на одежде, или просто хоть кого-то, при взгляде на кого можно было сказать - это неонацист. То есть, я не говорю, что скинхэдов в Украине нет. Они есть, конечно, тут 45 миллионов человек живёт, разумеется среди них есть и скинхэды, они где-то живут, по каким-то улицам каждый день ходят, кто-то их даже каждый день видит, кого-то они даже где-то бьют - как вот знакомого моего знакомого 15 лет назад в Днепропетровске. Но я их не видел ни разу.
В России за всю свою жизнь я провёл, наверное, в сумме месяца три. И за эти 90 дней видел скинхэдов дважды. При том, что большая часть моих визитов протекала по схеме “аэропорт-такси-гостиница-такси-офис-такси-аэропорт”, при том, что я ни разу не был в России ни на одном массовом мероприятии - я видел скинхэдов дважды. Натуральных, с бритыми бошками, подтяжками и свастиками.
Мы с русскими живёт в совершенно разных мирах. Со стороны этого не заметно, кажется, что у нас такие же улицы, такие же - более или менее - люди по ним ходят, такая же дебильная хрущёвская застройка спальных районов. А миры разные. В нашем мире среднестатистический человек не встречает в своей жизни скинхэдов. В их мире скинхэды - это часть ландшафта, такая же, как тополя вдоль дороги или трамвайные остановки. В России есть РЕАЛЬНЫЙ фашизм, и его в России много. В 2008 году “Международная амнистия” насчитала в России 85.000 неонацистов. Цифра, поражающая воображение, как для меня - не уверен, что она точная, но и спорить с ней не могу, потому как собственных данных не имею. Тысячи человек подвергаются нападениям неонацистов каждый год, сотни получают ранения, десятки каждый год гибнут. Почти ежегодно в России происходят массовые погромы на национальной почве, иногда со стрельбой и кучей пострадавших - Кондопога, Сагра, Пугачёв, Бирюлево.
А вот украинская статистика: за последние три года было совершено 91 нападение на расистской и ксенофобской почве. Никто не погиб.
Украина - мононациональная страна (я знаю, знаю, из России кажется, что тут русских не меньше половины, но их даже по переписи 2001 года было 17%, а сейчас ещё меньше - не потому, что их кто-то гонит, а потому что они просто ассимилируются и начинают называть себя украинцами). При этом основному населению последние 300 лет рассказывают, что нации у них своей нет, её придумали австро-венгры, языка у них тоже своего нет, это диалект русского, и вообще надо отделить Галичину, а всё остальное вернуть в какой-то неведомый союз непонятно кого непонятно с кем. Так что человек, который в своей стране начинает говорить на родном языке - часто уже только поэтому выглядит бунтарём.
Мои российские знакомые, приезжающие в Украину, с опасением, но и удовольствием ездят во Львов, и по моему предложению ходят в ресторан “Крыйивка” - ну тот, где на входе автоматчик спрашивает “Москали есть?”
- Есть, - отвечают мои знакомые, - мы из Москвы.
- А, - говорит автоматчик, - ну заходите.
Они едят, пьют, идут домой, и даже берёт их лёгкая досада, от того, что не испытали они ну совсем-совсем никакого экстрима.
Все, как один, говорят потом, что кухня в ресторане “так себе”.
Русские и украинцы РЕАЛЬНО по-разному понимают слово “националист”. Когда русскому говорят, что в Украине прошёл массовый националистический митинг, на котором был миллион человек, он представляет себе это так:
И, конечно, он начинает истово звонить своему другу в Киев, и кричать в трубку “Дружище, продержитесь там ещё пару дней, мы вас скоро спасём, наши танки рядом!” Картинка беснующихся на “русском марше” неонацистов, захвативших целую страну, может поразить воображение кого угодно.
А украинец представляет себе националистов… ну вот, как Навального. Навальный же тоже, вроде националист, и даже на русский марш ходит.
Представляете себе миллион Навальных (с жёнами и детьми)? Которые машут русским флагом, и поют национальный гимн Российской Федерации? Вот где-то так и выглядит для среднестатистического украинца Майдан. То есть, конечно, на Майдане были разные люди - ну, побойтесь бога, там были сотни тысяч человек, естественно, среди них будут и неадекватные, и откровенные уроды. И неонацисты, наверняка, там тоже были. Но я лично ни одного не видел. И никто из тех, кого я знаю - тоже ни одного неонациста не видел. И когда нам звонят друзья из России и рассказывают про русские танки, которые скоро приедут - это вызывает единственную реакцию: желание записаться в армию, и вооружиться чем-то противотанковым.
И это рвёт шаблон, и русским, и украинцам. Русский, услышав в трубке от своего давнего друга из Украины “Так я и сам бандеровец!” может только пролепетать “как… и ты, Брут...” и решает, что Украину спасёт только целительный напалм, где бы, правда, набрать его в нужном количестве?.. Украинец, узнавая, что Павел Губарев - самопровозглашённый губернатор Донецка - состоял в неонацистской организации “Русское национальное единство” (которая входит во всемирный союз национал-социалистов), или что москвич с финским именем, водружавший русский флаг над Харьковской облгосадминистрацией, фотографируется в нацистской форме - приходят в шок. Да, дорогие россияне, теперь у нас есть фашизм. Вы его сюда привезли.
Я не для того это всё пишу, чтоб устроить в комментариях знатный срач о том, нацист Бандера или не нацист, где правда и где ложь, и спасут ли нас целительные русские танки. Я просто хотел обратить внимание русских и украинцев на то, что мы живём в разных мирах, и оттого одни и те же слова воспринимаем совершенно по-разному.
И - хочется верить - что наш, украинский, мир устоит после всего этого, и что наш путь уже предопределён, и мы не попадём в тёплую ламповую Россию, где скинхэда на улице встретить проще, чем человека в очках. И если Путин таки вернёт в этот мир железный занавес - он опустится на восточной границе Украины, а не на западной. Мы окажемся по ту же сторону от него, что и весь цивилизованный мир.
P.S. заранее зная, что в комментариях мне будут опять кидать ссылки на Сашко Билого - хочу кое-что добавить, для чего в тексте места не нашлось. Это, конечно, городской сумасшедший, и я тоже, как и все нормальные люди, жду, когда его, наконец, посадят (это уже у него третья ходка будет? ну не суть). Но каждая новая ссылка на него, которую мне кидают, радует меня всё больше и больше, потому что судя по всему за 23 года независимости и интенсивного поиска российской пропагандой опасных бЕндеровцев, они сумели обнаружить... аж одного неадекватного вооружённого украинского националиста. Ровно одного. Теперь, когда мне будут рассказывать, что я ничего не понимаю, что мою судьбу уже решили закулисой, и будут меня пугать страшными бЕндеровцами, которые придут и всех убьют, я буду задавать вопрос из Полосатого рейса - а почему вы об этой сосиске говорите во множественном числе?
Комментарии
"Не секрет, что они нацисты." Они националисты.
Не беспокойтесь Украина победит в этой войне и станет только сильнее. Численность нац гвардии растет. Как и опыт ведения войны. Это бесценный опыт.
Верно а неуществующих нацистов можно назвать существующими.
Президент уже законный законней некуда с 56% голосов поддержки.
Поэтому здание сегодняшней российской гос-венности основано на перевороте 93-года и расстреле парламента и и легитимным не может считаться в любом случае это логика нормальных людей.
Готовы облизывать любой зад за банку варенья... Плюньте. Если ему не отвечать - он быстрее от нерастраченного яда сдохнет.
Что касается Востока то проблема была в том что власть как раз ничего не делала. Надо было поступить как в России где за сепаратизм дают сразу срок. Принять такой закон, упечь активистов в тюрьму и ничего бы не было. Но власть не сделала ничего. Тогда активисты почувствовав что власть дает слабину захватили здание. И опять власть НИЧЕГО не сделала. Но тут уж они поняли что у них карт бланш на любые действия и стали захватывать здания уже по всему региону.
Вот специалист из Германии. Хотя все равно не поверите ведь Киселеву в России верят больше.
Захват зданий на западе был против Янука. "укры выложили переговоры, перехваченные, правительственных снайперов в Киеве," Господи сколько фальшиво развелось.
Поначалу достаточно большая часть населения на Востоке пошла за ними искренне считая что стоит им только отделится как Россия тут же примет их в свои объятия и осыпет деньгами как Крым. Сейчас происходит отрезвление и наступает понимание что Восток никогда не станет частью России. А единственное что принесли им бандиты из ДНР это войну и смерть. Поэтому если раньше в ополчении было много местных.
Это российские провокаторы и наемники пришли и стали мутить воду и захватывать территории.
Что касается рефрендума то результат 98% не возможен при любых честных выборах. Такой результат говорит о фальсификациях в большей или меньшей степени. Неудивительно ведь референдум был проведен на коленке без всяких наблюдателей. А листы для голосования отпечатаны на ксероксе. Голоса же подсчитывали сами люди ДНР. Кто бы там реально за что ни проголосовал но в любом случае насчитали бы 98%.
Что касается добровольцев то я бы их там назвал будь они с Донбасса. Ну не верю в бескорыстные помыслы боевиков из Чечни и Ингушетии защищать "русских" на Украине. Не верю. Все конечно может быть но это вряд ли. Так что наемники это.
На этом сайте их много
http://www.stopfake.org/
Это видимо новая версия Кремля.
10-тысячных в Донецке не было никогда. От силы 2-3 тысячи собирались.
"Активные и действительно массовые протесты начались только после первых действий Киевской власти"
Каких действий конкретизируйте пож-ста. Которые якобы вызвали протесты. Сколько раз не спрашивал никто не ответил.
Комментарий удален модератором
Георгиевские ленточки на них были а значит федералисты. Милиция в Одессе полностью продажная поэтому кто дал денежку того и защищает. Вопрос только в том кто дал.
И начинает обливать грязью временное правительтво, разжигать огонь ненависти между востоком и западом. Запугивать Восток мифическими бандеровцами. Делить людей на правосеков и федералистов. Раздувать противоречия существующие между востоком и западом.
И ваша задача тоже понятна. Оправдать россйиких бандитов на Востоке. Для этого вы вспомните Одессу, майдан, посчитаете каждую пролитую слезинку рожденных и нерожденных детей и тд. ДЛя чего? Чтобы все забыли о том что ваши руки по локоть в крови украинцев, благодаря развязанной вами же войне на Востоке Украине. Где погибли уже в разы больше народа чем в Одессе или на Майдане вместе взятых . Войны, возникший из-за захвата зданий вашими же российскими бандитами.
Я написал эту статью задолго до войны. Когда еще ДНР иЛНР не было и в помине.
Я надеялся что ошибаюсь, но уже тогда я знал что Россия на Крыме не остановится. Война продолжится а Россия попытается забрать Восток. Используя весь свой пропагандистко-провокационный арсенал. Мои предсказания сбылись.
Если знаешь кто твой враг и что ему нужно то предсказать его действия труда не составляет.
Вообще какое вам дело до личности Порошенко?
Ребят ваша параноя это ваше личное дело. Везде видите врагво и сидите в окопе. Это ваш выбор. Не надо тащить туда Украину.
Тот кто провоцирет на убийство не в меньшей степени виноват чем сам убийца. Он даже хуже потому что стоит за спиной и занимается манипуляциями.
Силовое подавление началось после захвата зданий. Когда протестующие стали террористами.
Про любимое оправдание любых действий России -во всем виновата Америка я уже вам писал.
Все спят и видят как бы разрушить Россию. Поверить в то что нынешняя Россия - сырьевой придаток Запада Америку полностью устраивает не возможно впринципе.
" Харьков и Одесса уже проводили бы референдумы в надежде на защиту русских войск"
Если бы могли сделали бы непременно. Но возможности не представилось.
Президент Украины сейчас легитимин может он тоже террорист?
"И ещё, вы похоже признаёте, что хотите войти в военный блок против России? Россия же хочет видеть Украину нейтральной"
Конечно хотим после Крыма и Востока, а то вдруг Путин захочет "защитить" русских и в Днепропетровской области,
Харьковщине и тд.
Украины не может быть сырьевым придатком в отсутствии значимых запасов ресурсов. Кроме угля, но он дешев.
Судьба Украины еще не определена.
Для Украины федерализация это де факто распад. Нет стержня который бы удержал страну.
То есть, явно, более половины.
По газетам тогда гулял расклад:
сколько стали, угля, зерна, яиц, кур, мяса (и ещё много чего) в пересчёте на душу даёт Украина по сравнению со средним по СССР и Европе. Казалось - вот оно, благоденствие: отсоединяйтесь.
Присоединятся - лучше не станет: всё, как в России. Только вместе будем и на равных.
Русские и украинцы прекрасно понимают друг друга, но нацист, фашист, бандеровец обязательно получит в харю, будь он хоть марсианин.
Комментарий удален модератором
Тут не к автору, а к модерам претензии: ДЛЯ ЧЕГО некропост ставить в Ленту?
Немка крикнула - "Хайль Гитлер!!!" Один младенец выпрямил и поднял руку. Немка подошла и взяла его на руки.
Затем русская подошла и без слов взяла другого ребёнка на руки.
Западенка спрашивает: - "Эй, кацапка. А як ты взнала, що то твий?" А русская отвечает: - "Просто, когда немка крикнула - мой кулачки сжал, а твой - обосрался..
Комментарий удален модератором
Это ж надо было такой фуфел накропать!?!
Укропропагандоны чего только не выдумают!...
Дочь офицера с майдана, блин ))))
Ну ок ...че....
"У меня чистые руки, но они будут в крови, если я стану президентом".
"Я мечтаю, чтобы русские солдаты омыли свои ноги теплой водой Индийского океана. Чтобы там были базы отдыха, лагеря для молодежи, санатории, профилактории."
"Никаких республик в Средней Азии. Среднеазиатский федеральный округ - главный город Верный! Сегодня у него чужое название..."
1. неоднократный кандидат в президенты;
2. лидер партии присутствующей в Гос. Думе;
3. вице-спикер (заместитль) председателя Гос. Думы
4. постоянный участник встреч с президентом России,-
считается большой частью населения клоуном, то что говорить о государстве, где это возможно ?
Дело совершенно в другом : на Украине все сплошь и рядом заражены либеральной заразой т.е. народ мутировал в либерасты,при чём в ультрас.
По крайней мере их популяция там приближается к 75 %, за исключением ЮВ, а это как раз те самые 15-20 %. Почему -то никто не обращает внимание на тот факт, что майданутые начали свои " подвиги " с чего ?
- С разрушения памятников В.И.Ленину по всей стране .
Почему-то ни кто не обращает внимания на тот факт, что основной удар идёт по компартии Украины и именно она , единственная, отстаивает в Раде права ЮВ страны.Почему-то ни кто не обращает внимание , что в РФ бандерлогов поддерживают только рос.либерасты, что наглядно видно по ТВ..каналу Дождь ,Эху Москвы и даже здесь , в М.П. по всем персонажам анти.сов.лиги.
Почему-то никто не обратил внимание , что единственной партией в ФРГ поддержавшей РФ была компартия Германии и её лидер - Грегор Гизи.
Т.е. линия водораздела идёт не по признаку скинхеда или бандеровца, а по линии поддержки или отрицания либерализма.
Украина отличается от России тем, что там почти все сплошь и рядом АНТИСОВЕТЧИКИ - ЛИБЕРАСТЫ, в РФ их меньше
Только из меня плохой член фашистского общества: я - нонкомформист. Я всегда фашизму мещать буду.
Фашизм исходит из понятия нации как вечной и высшей реальности, основанной на общности крови.
На самом деле русские националисты восстанавливают утраченные функции коррумпированных чиновников.
А вот я живя в России скинхедов видел только по телеящику, а уж Сагра к фашизму никаким боком, разве что в больном воображении либерастов, ибо всего лишь криминальная разборка наркоторговцев цигано-азейрского толка с местными жителями...
Основная причина российско-украинского взаимонепонимания носит не национальный, а социальный характер. И она ровно такая же, как и причина нашего внутреннего разлада: часть народу собралась стать Европой (наивно думая, что это возможно и что их вообще там ждут), а другая часть терять идентичность решительно не желает. И если в РФ по ряду причин в общественном сознании последние годы доминирует "самодержавность", то на Украине возобладало еврофильство.
Иными словами, Украина - это "Болотная площадь", а РФ - "Поклонная гора". Национальный же фактор есть лишь камуфляж, насаждаемый для разжигания эмоций (всегда действеннее крикнуть "бей жидов!", или "москалей", чем поднимать народ ради отвлечённых лозунгов) - ну и для оправдания той максимы, что "Украина - не Россия".
Обсуждать...у кого больше националистов, кто уничтожает свое население и просит у США оружия, хотя бы списанного и так понятно. На Украине, после военного переворота.
=___=
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За свои 60 лет я тоже НЕ РАЗУ не встречал - скинхедов, а вот на Украине бывал - на заводах и предприятиях, в том числе и в Западной Украине - вывод - нормальные люди, такие же как и мы.
:))))))))))) - Смешно - "во Львове.. ходят в ресторан “Крыйивка” - ну тот, где на входе "АВТОМАТЧИК" спрашивает “Москали есть?” - Есть, - мы из Москвы.
- А, - говорит автоматчик - ну заходите" ...Даааа - свобода выше крыши
Каков же эзотерический (скрытый) смысл ставить статью не первой свежести в Ленту?
Комментарий удален модератором
у русских фашистов за плечами нет Бабьего Яра.