"Мы кадыровцы", - говорит корреспонденту CNN небритый мужчина из батальона "Восток". "В каком отряде служили?" Мужчина не отвечает. "МВД?" Кивает в знак согласия. Этот ролик, набравший 26 тысяч просмотров на YouTube, стал источником возникновения множества слухов и гипотез о возможном участии чеченцев в украинском конфликте.
Появление в Донбассе батальона "Восток" (точно так же назывался чеченский батальоном, которым до 2007 руководил Сулим Ямадаев), громкое заявление Рамзана Кадырова о том, что именно благодаря ему были освобождены журналисты Life News, свидетельства местных жителей о том, что они видели в Донецке кавказцев - уже этого было достаточно для того, чтобы блогеры, а иногда и известные политики, заговорили о том, что "на Украине орудуют чеченцы". Вдобавок мэр Донецка заявил о том, что среди раненых в боевых действиях 26 мая есть жители Грозного и Гудермеса - и все как будто бы складывается в простую и правдоподобную картину. Но эксперты DW полагают, что она на самом деле несколько сложнее.
Не тот "Восток"
"Чеченский батальон "Восток" уже давно не существует. Он был расформирован в 2008 году, так как не подчинялся Кадырову", - напоминает правозащитник Олег Орлов из организации "Мемориал". Недавно он вернулся из десятидневной поездки по Донбассу и утверждает, что украинский "Восток" не имеет ничего общего с чеченским: "Он назван так просто потому, что это восток Украины. Среди бойцов, которых я видел, мне кажется, нет ни одного чеченца. Хотя люди с Кавказа и вообще из России там есть".
По утверждению Орлова, многие люди в регионе не скрывают, что приехали из России. А за чеченцев местные могли принять жителей Северной и Южной Осетии. Их присутствие открыто обозначено флагами этих республик, замечает правозащитник: "Для многих "чеченцы" - это собирательный образ. Бородатые люди с Кавказа, говорят с акцентом - значит, чеченцы".
Вооруженный сепаратист в Донецке
Такого же мнения придерживается руководитель киевского Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук. Его информаторы не заметили в Донбассе регулярных чеченских подразделений. "Батальон "Восток" - это сборная солянка, - утверждает украинский эксперт. - Там представителей Кавказа - раз-два и обчелся. А название - всего лишь спекуляция на имидже чеченского батальона".
По утверждению российского военного эксперта Владислава Шурыгина, батальон "Восток" является добровольческим формированием, в котором участвует всего около 250-300 человек. Многие из них, по словам Шурыгина, не имеют боевого опыта: "Именно поэтому возле донецкого аэропорта погибло так много ополченцев: они нарушили все требования, которые предъявляют военные в таких ситуациях. Они, сломя голову, без прикрытия, бросились на помощь тем, кто был в аэропорту - и попали в засаду", - объяснил эксперт. По его словам, лишь 10-15 процентов сепаратистов обладают профессиональной военной подготовкой.
Перебежчики
Американский аналитик, специалист по глобальной политике из Center for Global Affairs при Нью-Йоркском университете Марк Галеотти условно поделил военизированные группы, действующие в Донбассе, на три категории. Первая из них - бывшие сотрудники украинских спецслужб, перешедшие на сторону сепаратистов. Многие из них - в прошлом бойцы спецподразделения "Беркут", утверждает Галеотти: "Их относительно профессиональная тактика ведения боевых действий позволила многим принять их за российских военных".
Украинский эксперт Дмитрий Тымчук утверждает, что на стороне сепаратистов воюют также бывшие сотрудники украинской СБУ, прошедшие переподготовку в России. "Мы заметили, что последнее время правления Януковича лучше всего снабжалась крымская "Альфа" (элитное подразделение СБУ. - Ред.) А сейчас, по нашим сведениям, они отправляются на обучение на базу ФСБ в Балашихе".
Опасные волонтеры
Рядом с небольшой группой профессионалов много местных волонтеров, продолжает Марк Галеотти. Они носят самую разную камуфляжную форму и вооружены винтовками, которые раздобыли на захваченных милицейских складах. Именно эта категория, по мнению наблюдателей, наиболее опасна для мирных граждан. "Похоже, что некоторые из них - бандиты, которые используют возможность превратить свою тайную силу в явную", - замечает Галеотти.
Сепаратисты на востоке Украины
И добавляет, что им подчиняются связанные с криминалом представители рабочего класса, которые когда-то, возможно, прошли военную службу и теперь хотят держать в руках оружие. "У этих людей нет подготовки не в том смысле, что они не знают, как пользоваться "Калашниковым", а в том смысле, что им не привили основы военной этики - не быть пьяным, не применять насилия по отношению к мирным жителям", - объясняет Марк Галеотти. Теперь, по его предположению, профессиональные военные, присутствующие в рядах ополченцев, пытаются взять под контроль эти группировками, но это не так-то просто.
"С такими подразделениями сложно взаимодействовать, - указывает Владислав Шурыгин. - Например, некий бизнесмен, отслужив когда-то в армии, купил себе бронежилет, экипировал отряд. И вдруг ему говорят: теперь подчиняйся нашему командованию. А он хочет защищать только свой район". Опытные командиры стремятся бороться с такими группами, утверждает российский эксперт: "Либо вы подчиняетесь, либо мы вас ликвидируем". Именно это, по мнению Шурыгина, сейчас и происходит среди сепаратистов. "Стрелков (Игорь Стрелков – один из лидеров сепаратистов в Донецке. - Ред. ) недавно заявил о том, что будет разоружать мелкие группы", - замечает Шурыгин.
Туристы
Третий тип вооруженных сепаратистов - иностранные добровольцы или наемники, в первую очередь из России, подчеркивает Марк Галеотти, называя таких людей "военными туристами": "Они присоединились к кампании из жажды приключений или ради денег и наживы. Это могут быть как профессиональные военные-наемники, так и авантюристы или радикальные националисты и представители казачества, воюющие "за идею".
Совершенно точно многие из них имеют оружие российского происхождения, замечает специалист по глобальной политике из Center for Global Affairs при Нью-Йоркском университете. По словам Владислава Шурыгина, на Украину едут воевать не только из России, но и из Польши, Сербии и Болгарии.
Марк Галеотти уверен, что "туристам" платят": "Я не знаю, кто именно это делает, но даже если технически деньги приходят через самопровозглашенную ДНР, я предполагаю, что финансирование в конечном итоге идет от российского ГРУ".
И снова "Восток"
И вот в этой третьей группе "военных туристов" как раз могут действительно фигурировать бывшие представители чеченского батальона "Восток", продолжает американский эксперт. По его словам, ямадаевский батальон "Восток" формально относился к МВД, но его финансированием и управлением де-факто занималась российская военная разведка.
"После расформирования "Востока" ГРУ не бросило на произвол судьбы своих бывших подчиненных, сохранило с ними связь и нашло им альтернативные варианты трудоустройства", - говорит Галеотти. По его информации, некоторые из бойцов батальона пошли работать в полицию, кто-то - в охранный бизнес: "А теперь понадобилось направить на Украину силы, которые были бы более дисциплинированными и эффективными, чем ополченцы".
Поэтому Москва вновь обратилась к бойцам "Востока", считает Галеотти: "В конце концов, этот тот самый тип бандитской войны, к которой они привыкли". Но речь не идет о возрождении прежнего батальона, уверен эксперт. Хотя бывшие подчиненные Сулима Ямадаева могут сформировать костяк украинского "Востока", его основную массу составляют местные добровольцы, которые никогда даже не служили в Чечне, подвел итог Галеотти.
Комментарии
Комментарий удален модератором
А каким краем чеченцы к Украине, чтобы выбирать с кем идти дальше по пути - с Россией или с "проукронационалистами" Украины? Разве чеченцы выбирают власть в Украине? Какое им дело до Украины?
Я не лишаю их права поступать по своему усмотрению - правительство России обязано лишить их этого права, поскольку нарушение границы (российско-украинской) и вмешательство во внутренние дела чужого государства всё ещё является в России преступлением.
Каким боком я к УКРАИНЕ? Таким же, как и Вы - не больше и не меньше. На МП высказывать свою позицию ещё не преступление. Преступление - подстрекать граждан чужой страны к сепаратизму, провоцировать в ней погромы, осуществлять диверсии на территории соседнего гос-ва, втягивать жителей независимой страны в пучину гражданской войны, участвовать в военных действиях и преступлениях против человечности на территории другого гос-ва.
Роосия подтвердила границы независимой Украины, подписав с ней межправительственные договора о признании территориальной целостности друг друга. А ещё Россия - член ООН, закреписвшей границы всех своих членов, в том числе Украины.
Спорить с Вами далее считаю занятиям бесполезным - тут Вам всё уже сказали.
Но Вы так и не ответили на мой вопрос: как могут чеченцы решать - идти ли им по пути с Россией или с нынешней Украиной? У них есть выбор? Они граждане как России, так и Украины? Мне казалось, что путь выбирают те, кто стоит на распутье, у кого есть выбор. Или нет?
Что комментировать, когда сами эти люди не скрывают кто они и откуда, когда из нескольких десятков трупов с ДНР в Россию отправляются почти все из них? По российскому ТВ идёт анонс программы "Совершенно секретно" с интервью "лидеров повстанцев", которое они дали - конечно же- российским журналистам. И опять русские "военные" лица и о фашиздах.
Комментарий удален модератором
"Убит ребенок!!! 12-летняя Таня Перепелица.
Русые волосы, зачесанные назад в маленькую косичку. Карие глаза и веки, слегка припухшие от слез. Девочка стала известна по репортажам с городского митинга. Ее фото разошлось по социальным сетям и СМИ – Таня держит плакат «Боже, как хочется жить!» Через неделю из Славянска сообщили, что украинский снайпер застрелил ребенка. Пуля попала в голову, хоронили в закрытом гробу. На похоронах женщины кричали, мол, снайпер специально охотился за Таней. Вряд ли это правда. Просто увидел легкую цель – и убил. Люди, где справедливость, почему, почему все это происходит, какое горе маме и всем."
----
Эта смерть - не только на совести бандеровцев, но и на совести тех, кто их поддерживает
http://fekalipsis.livejournal.com/6386690.html
И да, я радуюсь.что вертолет с генералом -убийцей снесли на фиг Он обещал взрывать вокзалы в России, отравлять колодцы, и убивать. Пусть горит в аду!
Меня интересует суть ситуации. Кто такие эти ополченцы? Откуда у них современное оружие? Из России? Зачем этот бардак Путину?
Если не Путин проплачивает, то кто и зачем?
Или Вы считаете, что они "комсомольцы-добровольцы" и никакого целевого финансирования за ними нет?
Все остальное просто эмоции, которые зависят от особенностей восприятия каждого человека
Здесь совсем другая ситуация! Здесь попытка подавить свой же народ И оплачивает это США и Запад. С самого начала, с Майдана.
Ответ о том,кто финансирует
Во-первых, есть расчетный счет, на который любой,кто поддерживает сопротивление , может прислать деньги И ШЛЮТ!
Во-вторых. Если РФ помогает обмундированием и оружием, о чем меня,гражданку Израиля, конечно не извещают, то я бы хотела,чтобы помогали больше.
3- Путину не нужен бардак в виде НАТО у самого своего горла! А вот какого хрена там Америка делает??
Комментарий удален модератором
НЕ БЕРЕМЕННУЮ можно было убивать
Это тоже постановка?
Перед эфиром у него погиб друг,поэтому, речь не такая.как обычно. Надеюсь,Денис, что вы хотите не только задавать вопросы, но и получить ответ.
))
Так что, это информационная война,Игорек. Хорошо, что у меня нет телевизора.
Ты знаешь, а народ верит! Хавает!
Нет, ничего этот паспорт не доказывает, как и,, вырванное"" кадыровцами сердце у солдата. Чтобы вырвать сердце,надо вскрывать грудную клетку.)
Но вбросили, опять же, верят.
Они же сами это и снимали!
Уже нет эмоций никаких, прошел шок, осталась надежда на то, что эти твари не доживут до следующего года Как та,которая разливала ,.коктейль" молотова. С неё все равно уже бы человек не вырос.
Но считаю, что пахан которого избрали презик Потрошенко и есть самый гнусный бандит.
Своим первым указом вновь избран. презик обязан был остановить все боевые действия, вывести войска и приступить к долгим и сложным переговорам.
Но бандиту нужно все и сразу и чтоб непременно с мокрухой.
Глубоко сожалею что и этот тип с еврейским прошлым. И как после такого православным объяснять ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зря Денис меня позвал, как бы вы тут взасос друг друга понимали
Так фото покАжите?
,,ник Галина Дроздова "
Ник -это Лео Ник!)) И ты-Игорь Мазо. Я - Ира Кинах, а ник у меня Гайдпарковская!)Учись,пока я живая!
От Вашего коммента хочется скакать на одной ножке, я очень благодарна Ветерку и Елене Урецкой за последовательность и честность в освещении всех сторон жизни в Крыму. Кажется, начали слушать:) А кто-то исходит на что-то:) два часа назад прошлись по набережной Омеги: снесли эти чертовы палатки, стоят милые лавочки между фонарями, какой же это кайф - НАБЕРЕЖНАЯ с лавочками. Опробовала половину, и так и эдак. Люди! Вы замечательные! Все у нас будет хорошо:) В нашей огромной Родине:)
Очень тяжело идет процесс, у нас же есть Гопсовет (Ворсовет) и все назначенцы до, блин, рядовых клерков, ---оттЭдова, ох и сопротивляются. НО что-то вот начинает прорисовываться. В прошлом году было нечто: протиснуться на набережной было сложно - сплошной базар с китайским низкопробным ширпотребом ("Крымские сувениры"). Ну и стройку же вели: Паша Лебедев - министр обороны, Беня Коломойский, предмет искусства Пола Манаферта - Ринатик, и прочая "мелюзга". И.. особняки..выползли буквально в море, никто не знает, что с ними делать. Я пока большой обзор не делала - жду водителя, потому что машина на приколе, а водитель - в море:) ОБещался в мае-июне быть. Вот тогда и доложу:)
Наведут порядок.
http://sledcom.ru/actual/403388/
Но он не дождется суда.
в смысле всякой информационности общества, что человек не копается в куче всякой информации в поисках правды, а просто читает ту, которая ему ближе. Ту которая подтверждает его ощущения от происходящего.
Вся свобода слова свелась к совершенно рыночному разнообразию интерпретаций происходящего.
Выбирай что тебе по душе - и радуйся.
Вот так мне кажется теперь обстоят дела.
Чен Ким ( Александр Носков)
http://chen-kim.livejournal.com/107847.html
Их население,бедных, кормит, домой берет,чтобы помылись. Мне очень жаль людей,но к ним должно придти понимание происходящего.
Комментарий удален модератором
Игорь зря не удаляет???
ИГОРЬ ЗРЯ НЕ УДАЛЯЕТ??
Ну, извините!))
Я всегда примеряю на себя ,смогла бы, чтобы делала,случись со мной то,что сейчас в Славянске.
Ведь в Израиле есть бомбоубежища,здесь люди ,всё же, не брошены государством , наоборот!
А в России? На Украине?
Случилось, и народ не знает,кто ему поможет
Хозяева здесь больно заботливые, чувствуешь себя в гостях...)))
Как ни крути, а Украина это суверенное государство...и не дело России вмешиваться в дела соседней страны....
И если она это делает,оттяпывая под шумок у соседей куски территории,то фашистов, (методы опробованные гитлеровской Германией и воплощенные в 21 веке Путиным при всеобщем народном одобрямсе) следует искать в России, а не на Украине.
Тем более выборы прошедшие на Украине показали с предельной ясностью кто есть кто.(У Яроша меньше 1%.)....А сколько получают процентов фашистские партии в России?...
Люди бегающие с оружием в руках по просторам Луганска и Донецка - террористы (многие из которых имеют российские паспорта)
На Украину через российскую границу и при, мягко говоря, попустительстве (если не содействии) российских пограничников направляются сотни вооруженных боевиков.
И проводимая украинскими властями военная операция против террористов с точки зрения российской власти и опять же при полном одобрямсе россиян официально именует "преступлениями против человечности". Объявляя территории, где действуют террористы, "народными республиками"
И при том, что сама Россия гуманностью в отношении своих террористов (или тех, кого она таковыми объявляет), мягко говоря, не отличается.
Есть мнение,что для России опасно,если к её границам вплотную подойдёт НАТО (Мой друг Ирина Кинах, во всяком случае, в этом убеждена)...
Тогда я не пойму : а причём здесь Украина - ведь НАТО давным давно граничит с Россией...И это Путина не беспокоит....А вот с Украиной прямо весь на дерьмо изошёл...
А всё очень просто - Янукович и Путин - близнецы братья и этот ботаксный правитель элементарно боится, что пример Украины окажется заразителен и для России ...
Вот и старается во всю, всячески дестабилизируя обстановку,демонстрирую россиянам,к чему может привести Майдан - типа вам это надо?- не считаясь при этом с человеческими жизнями,включив на полную мощь всю пропагандистскую машину, против которой гебельсовская пропаганда - детский лепет..
Я глубоко убеждён,что все действия путинской фашистской хунты, как то оккупация Крыма и разжигания гражданской войны на территории соседнего государства.как и нарушения взятых на себя обязательств( я имею в виду Будапештский меморандум от 1994 года) всё это предмет разбирательства в будущем международном суде...
И все погибшие на юго востоке Украины на совести Кремлёвской хунты гебистских полковников узурпировавших власть в Кремле.
Исключительно, да - сама Украина абсолютно ни при чём, так, наблюдательные функции выполняла.
Международный суд - да, обязательно: Одесса, Славянск и т.д.
Здесь ты,iwannn nl , ошибаешься - весь состав экспедиционного корпуса по узурпированию власти в России очень даже однороден.
Что касается "большинства населения Донбаса.."
Так вот, я живу на улице и мы там большинством голосом хотим присоединиться к Швейцарии и даже написали об этом швейцарскому правительству и даже мы всей улицей получили швейцарское гражданство....и швейцарское правительство, дабы защитить интересы своих граждан, готово ввести войска на нашу улицу
Скоро отдельно взятая улица Москвы будет Швейцарией...............................
Я продолжу ниже.....
Вот и для меня, как и для любого мало мальски грамотного человека, вся история с Крымом и разжиганием гражданской войны на Украине - это чистой воды бред,если правда не проводить исторические параллели с Судетами и с аншлюсом Австрии...нападением на Польшу 1.09.1939 и тогда всё становится на свои места.
Россия делает тоже самое - правда кокетливо при этом прикрывает глазки,говря, что она дескать борется с фашизмом на Украине
Три ха-ха
"ФАШИСТЫ БУДУЩЕГО БУДУТ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ АНТИФАШИСТАМИ" - Уинстон Черчиль 1945 год.
Как бы гулящая бабёнка, вышедшая замуж,и в первую брачную ночь после свадьбы не кричала,дескать, ей больно, девственницей она всё равно не станет.
Из бл-ди девку не сделаешь...Это я про территорию под названием Россия.
Путин,ТВ и ты iwannn nl , можете хоть1000 раз повторять,"Крым присоединился к нам, к России, добровольно" и "подавляющее большинство населения Донбасса поддерживает "террористов" и ненавидит киевскую власть. "
Суть от этого не изменится.......
Я продолжу.....Прости за многословие - но коротко не получается...
Аншлюс как был аннексией - т.е. насильственное присоединение государством части территории другого государства в одностороннем порядке - так и останется...и разжигание гражданской войны путём науськивания одних граждан на других так и будет разжиганием гражданской войны.
P.S. Вот ты пишешь,"подавляющее большинство населения Донбасса поддерживает "террористов" и ненавидит киевскую власть"... и на этом строится твоя правда...ОК!..
Я даже допускаю ,что ты говоришь правду,хотя у меня другая информация...
Но большинство - это ведь не все ...А как быть с оставшимся меньшинством - их-то куда?...
А ведь здоровье общества определяется прежде всего насколько комфортно в нём чувствует себя меньшинство....
Если большинству не нравится власть - это ещё ни о чём не говорит...
я хотел бы в качестве рекомендации или дружеского совета.если позволишь .привести слова Марка Твена:
"Если ваше мнение совпадает с мнением большинства, значит пора менять мнение"
Меньшинство может быть не право, но большинство всегда ошибаются!....Подумай об этом на досуге.....Всего доброго и никому не верь - всё подвергай сомнению...
В районах, подконтрольных Киеву - это малонаселенные сельские, северные районы - самая большая явка в Марковском районе - 32%, 5,6 тысяч избирателей пришло на участки. всего приняло участе в голосовании немногим больше пятидесяти тысяч по области, точнее, по семи сельским районам.
Вот и весь интерес, Игорь - сведения из первых рук, собирал данные по району для обкома КПУ.
Я говорил что Украина суверенная страна и если она хочет быть фашистской - это её выбор и она сама разберётся,когда поймёт что ошиблась....и никакая Россия не имеет право в это вмешиваться......Но пеоследние выборы показали что всё нормально (Ярош набрал меньше 1%)
Примерно такой был смысл....Но все увидели только два слова "Украина" и "фашисткая" и всё ....Глупо и смешно одновременно....
Мне это решение не давалось более 15 лет. И ты прекрасно знаешь.
Игорь Мазо,например, назвал меня "Клоном с нулевым рейтингом" ...но я понимаю,что он так сказать не мог и проблема ,как выяснилось,была в знаке препинания и речь шла о совсем другом человеке...
Комментарий удален модератором
ГЕНИАЛЬНО! Почему вы эту глубокую мысль не высказали в ноябре-феврале на Майдане? Или там все шло нормально?
31.05.2014 | 23:10
Мне нравится 1
Официальные результаты выборов президента Украины будут установлены до 3 июня.===
Лео. Ты продолжаешь. Хорошо
ВЕСЬ,, цивилизованный ""мир осуждает Израиль. И ты об этом знаешь Ту же люди запрещают ему защищать жизнь своих детей, но жизни детей Славянска и Донецка для них ничего не значат.
О том,как жители радостно встречают свою армию.
Не знаю, что он заявлял, но любой президент в его ситуации вынужден бы был решать сразу два вопроса - навести порядок в стране, в которой идет гражданская война, и достать деньги на жизнь в стране, которая падает в экономический кризис.
Заявлениями ничего не решишь, а вот какие будут действия, по ним его и оценивать будут.
Еще во времена майдана, который мне сейчас кажется детской песочницей, приходила мне в голову мысль - А хорошо было бы смотреть эти картинки, происходи события в другом государстве...
Переставлять флажки на карте другого государства... Найди время, загляни сюда, http://maxpark.com/user/1533472929/content/2772337
Там на целых 20 минут два ролика, постарайся их посмотреть. Я прямо сейчас добавлю еще один текст в комментарии.
Учти, что это происходит на полностью подконтрольной Киеву территории. Конечно, тебе будет трудно вникнуть в суть, в топографию и местные особенности. Но все же постарайся прочитать и псмотреть все до конца - и очень прошу сказать, что ты понял.
Я собираю только опубликованное в официозе, хотя в тех краях у меня масса родственников и знакомых. Мне нужны свидетельства очевидцев, а не слухи - в то время, как большинству интершерлоков достаточно собственного мнения.
Стреляют, убивают.
Ты собираешь материал. А что ты хочешь доказать? Какая рабочая гипотеза твоего расследования?
Детей из военной зоны нужно отправить, увести по-любому. С помощью властей или родственников, знакомых.
У меня ощущение, что вся основная война и кровь еще впереди.
Комментарий удален модератором
Люди вышли на площадь в результате сложившейся классической революционной ситуации - когда низы не хотят жить по старому,а верхи не могут управлять по новому
И никто,заметьте, никто не высказывал сепаратистских взглядов угрожающих целостности страны в угоду соседнего государства и флагами другой страны никто не размахивал....
Странно,что Вы этого не понимаете - это ведь обществоведение за 9-й класс средней школы...
Или вы закончили 8...?
И там где Вы со мной не соглашаетесь и здесь - это все звенья одной цепи....Но здесь Вам легче подняться над ситуацией - и это даёт Вам возможность видеть нюансы...Вот поэтому у нас здесь и 100%-ное совпадение позиций....
Но это не упрёк - я прекрасно Вас понимаю,когда Вы со мной не соглашаетесь....и даже.если память мне не изменяет, заносили меня в ЧС - смешно и мило......
После тех людей с "классической ситуацией", на майдан вышли неуправляемые бандиты,которые как раз -таки бегали по улицам и убивали людей! Орали нацистские лозунги, жгли заживо, скакали, крушили мостовые и здания в центре города, угощались печенюшками от госпожи Нуланд. Им не нравилась киевская ВЛАСТЬ! Почему ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?
Должны знать,раз закончили,что после любой революции (а Майдан это и есть революция в чистом виде)на поверхность всегда всплывает всякая фашиствующая мерзкая серость....
И тут всё зависит от уровня развития нации...И чем уровень этот выше тем меньше по времени фашиствующая диктатура во главе страны...
.....Сравните после революционную Англиию,(Кромвель),Францию (Бонапарт),Украину - Ярош менее 1%...Проследите по времени от начала революции до отказа от нацистских идей.....
Сравните с Россией - Сталин правил 30 лет и продолжает правит до сих пор - люди другие, но все как на подбор сплошные сталины......
И весь народ так счастлив от этого, аж кушать не может и "готов ходить в резиновых сапогах" лишь бы очередной сталин чувствовал всеодобрямсную поддержку масс....
P.S. А насчёт 8 классов я просто так спросил....Вдруг правда....
А Вы вона, Университет закончили - похвально.....
Только у моих театральных друзей в ходу расхожая фраза о том,что не диплом на сцену выходит....
И ничего личного...
Комментарий удален модератором
Ведь не за красивые глаза награждают секретным указом бывших журналистов - нынешних пропагондонов ....
И судя по высказываниям людей и здесь в ленте,и не только здесь, понимаешь,что эти пропагондоны профессионалы и что самое страшное - талантливые профессионалы....
А людей можно только пожалеть или делать то,что делаю я - может хоть кто-то задумается.....
Хотя, есть у меня сомнения, что меня читают как раз те кто и так со мной согласен.....))))))
А Вам Татьяна, спасибо за высокую оценку моих высказываний.
Ни на один вопрос,поставленный ею, не ответили,Василий.
А ответ-то прост ,,Ощущать себя г-ом очень неприятно" Прыгали и скакали против вора, но получили еще и убийц во власть.
Киевлянке Поспеловой ПЛЕВАТЬ на граждан своей Украины,которых сожгли в Одессе,плевать на детей Славянска и Донецка, которым и жить-то осталось несколько дней, так как идут отряды карателей Они затребовали для себя много льгот и получили их И им НИЧЕГО не будет за убийства.
НО ЕЙ ПЛЕВАТЬ.
Мне не нужно любить президентов, достаточно близких ,которых я люблю. Но президент.которого ,,выбрали", нес в руках иконы, а в своем кругу по пьянке, назвал ,,СУКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ" человека.
И это есть на видео Думаете, народ,увидев это, простит? Но порошенко сбежит, а простые евреи будут рядом . И плохо это кончится, очень плохо.
Смешно мне высокомерие своих бывших и пока не бывших друзей,их манера говорить с людьми свысока и не слышать никого,только любоваться собой.
Дело в том, что Украина обязалась соблюдать
Женевскую Конвенцию «О защите гражданского населения во время войны».
Данная конвенция запрещает нападение на гражданское население, применение оружия, вызывающего излишние потери, жестокое обращение с пленными.""
Что мы видим в реальности?
Надо относиться к людям так, как ты бы хотел.чтобы относились к тебе.
Если нет сопереживания и сочувствия к детям Донецка,почему мы хотим,чтобы кто-то сопереживал детям Израиля?
Откуда столько спеси??
Я дружу со Светой давно, она моя землячка. Умный и порядочный человек, чье детство прошло в Славянске, чья мама,старый и больной человек, дай ей Бог здоровья, плачет, видя по телевизору, что происходит на её Родине.
Сидя в Москве, Вы поучаете и смеётесь над людьми,Василий, над Иваном из Луганска, в дом которого пришла ВОЙНА!.
Умники, которые из газет и телевизора лучше его знающие о выборах, о террористах.!
Земля круглая, и всё ,что происходит с кем-то, иногда может произойти и с тобой, и со мной.
На всякий случай, вдруг Вы и этого не знаете, переведу:
"Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ"....
Похоже мои театральные друзья правы - не диплом выходит на сцену....
Вы,дорогая Светлана,только что это подтвердили....
Хочу обратить Ваше внимание (нельзя быть такой невнимательной) - мои друзья из театральной среды - а не я....Вы и в университете были так же невнимательны ? - похоже на то....
Или наврали про университет?.....
Или не наврали? - тогда что Вы там делали?...
Могу посочувствовать.....ВСЕМ КТО ОЩУЩАЕТ СЕБЯ гав-ом Я СОЧУВСТВУЮ!!!!....Удовлетворены?
Могу дать совет,хотя я и против советов - ведь я антисоветчик....
ИТАК
Советы человеку который ощущает себя гав-ом:
Прежде всего купите хороший парфюм - это хоть на время отобьёт запах....Не покупайте елочные ароматы - а то будете пахнуть так как буд-то кто-то нагадил под елкой...
Дальше.
Если ситуация совсем плохая то постарайтесь хотя бы чувствовать себя Гав-ом,а не гав-ом...Именно с большой буквы....Вместе с хорошим парфюмом это повысит вашу самооценку....
Ещё можно записаться в спортивную секцию - скажем, тяжелой атлетики или борьбы ....только приходите на тренировку не в начале, а к середине....к этому времени там все пахнут одинаково и вы почувствуете себя среди своих....
Надеюсь мои советы помогут всем кто чувствует себя гав-ом....
С ув. Василий Яурейский.
примечание: При перепечатывании ссылки на автора обязательны...
Помните анекдот про мотивчик?
Так и Вы в моих текстах увидели спесь.
Проблема не во мне,дорогая Ирина,а в людях которые видят то .что хотят видеть,как и чувствовать.
Вы дружите со Светой давно - я очень рад.
"Она умный,и порядочный человек" - я не понимаю этот язык.Что это означает? Умный и порядочный - что это?
Её мама старый и больной человек - очень сожалею.
Вы знаете, моя мама - ей 87 лет - тоже не блещет здоровьем.Что поделаешь - годы.
Почему Вы решили.что я поучаю людей - как можно поучать того кто не хочет учится.
Хотя многим в этой ветке не мешало бы и поучиться
Я просто несу информацию так как я её вижу.Я уже как-то высказывался на эту тему.
Всё что я пишу, это не для тех кто со мной не согласен и,уж тем более, не для тех кто разделяет мою точку зрения.
Это для тех кто читает
Люди должны знать, что существует и другая точка зрения - и может быть кто-нибудь и задумается сравнив тексты "умных" и "порядочных" людей с тем что озвучиваю я.
Комментарий удален модератором
Так вот, вопросов-то не было - агрессия была,а вопросов -Увы
Да и как можно ответить на вопрос типа "вы уже перестали бить свою жену"
Какие-то "двойные стандарты" - чистый бред.Ещё больший бред на это отвечать.
И почему Вы решили,что я сижу в Москве в данный момент?...Откуда такая информация....Я так далеко от Москвы, что даже подумывал, а не пригласить мне Вас на чашечку кофе
Единственно,с чем я могу согласится в вашем таком эмоциональному комменте так это то,что - Да, я смеюсь.....
Но я всегда смеюсь над безапелляционной глупостью и агрессивными дураками....Что поделаешь - это я и Вы это знаете.
А людей.которые заблуждаются мне искренне жаль....Как и Вас,дорогая Ирина Кинах.
И кто из нас рассердился?))
Некогда читать, Василий, накупалась в море,устала)
Всё что я пишу, это не для тех кто со мной не согласен и,уж тем более, не для тех кто разделяет мою точку зрения.
Это для тех кто читает
А Вам некогда. Вы в море накупались.
P.S.
А вот это специально для Вас
хотя усталость связанная с вечерним купанием
и тем не менее:
Весь народ Израиля и любящих его поздравляю с праздником ШАВУОТ- праздником дарования ТОРЫ !
У каждого из народа Израиля есть в Торе своя глава,свой стих, своя буква!
Дай Б-г принять подарок с любовью и учиться с ним жить В РАДОСТИ - каждый раз как в первый раз!
Хаг самеах!
Вот честное слово,Ирина, Вы бы лучше этим занялись чем так беспокоиться об Украине.
Ведь ситуация в Сирии Вас ведь ну несколько не волнует- а там пострашнее будет в разы.А почему?Почему Вы не волнуетесь по поводу того ,что в Сирии люди убивают друг друга?
Мой Вам совет - станьте частью своего Народа перестаньте жить прошлым идите к себе לך לך
ведь Вы сейчас Дома.
Найдите Свою главу,Свой стих,Свою букву примите этот подарок.Ведь завтра Шавуот
Вам есть чем заниматься. И не тратьте свою драгоценную жизнь на ерунду.
חג שמח
И был прав!
Пока Украина находится в сферах извращенных интересов Путина против нее будут воевать "джентельмены удачи" со всего мира. Путин через Януковича им щедро платит!
Он же наградил журналистский спецназ и в этом корень ВСЕХ несчастий Украины. Сегодняшних и завтрашних.
Путин не остановится пока Украина ему не подчинится.
Более того, не остановится до того момента пока Украина не станет ему полностью подвластна.
Напустил тумана и думает, что никто не видит что он поставил на карту... Этого столько, что оно ничем не побрезгует и никого не пощадит пока не добъется своих целей.
Иначе сгниет в изоляции и презрении...
Как россиян, так и мира!
Да, по-человечески это несправедливо. Но еще пятьсот лет назад один умный европеец Николло Макиавелли объяснил, что такое право сильного и как следует относиться к морали, управляя государством.
А сейчас я хочу кое -что сказать.
Именно тебе.
И не по Скайпу, а здесь
Когда ты ,глядя на фото сожженных и истерзанных людей в Доме Профсоюзов, говоришь,что это- неправда,что трупов меньше,что слишком эмоционально освещаются события, ты мне очень напоминаешь тех, кто говорит,что не было газовых камер и Бабьего Яра, да и Холокоста не было.
Его смерть означает,что не погибнет ребенок, не погибнет женщина,которая вышла из дома, старый дед,которому прострелили ноги.
Теперь взяли в толк, надеюсь?
Слабому государству приходится или подчиняться силе, или искать сильного покровителя, или погибать.
Удивляюсь и завидую твоей выдержке, у тебя железные нервы, а меня клиник от прочтения)))
Смею напомнить, что на дворе 21 век и существуют нормы международного права,которые ваш дядя Путин пытается разрушить своей дубиной - тут Вы правы...
Но бесноватый с усиками пытался делать тоже самое в 30 годах 20 века - финал известен....
А чем усики отличаются от ботокса? - найди,что называется, пять отличий - увы, их нет...
Да не стоит он уже за спиной Донбаса - сдал он Донбас....Кашу заварил,а потом жидко обделался и сдал всех, чтобы легче было под Китай лечь
Ну да это привычная практика чекистской хунты....
Эти трупы не дают забрать, а ведь фашисты даже так не делали http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2farcherss.livejournal.com%2f584746.html
Приятного просмотра
Не жди приказа!
Не сиди,
Ссылаясь на покой!
Вперед! Сквозь ветры и дожди
И вьюги волчий вой!
Оставь удобства и уют —
Пока ты молод — в путь!
Когда отходную споют,
Успеешь отдохнуть!
Будь честен, смел, не замечай
Насмешек и помех.
А будешь старшим — отвечай
Не за себя — за всех!
Тот, кто ошибок не имел, —
В безделии зачах —
Он груза жизни не посмел
Примерить на плечах!
Каков бы ни был твой удел —
Удачен или плох,
Все ж помни: меру твоих дел
Оценит только Бог!
Игорь Стрелков
И делает правильный вывод, что такое поведение ослабляет государство.
О нравственности и морали я и не говорю...
Только о "выгоде" России с отриц. знаком.
Были нарушены многие законы, референдум был нарисован и проведен в нарушение законов и процедур. Я это к тому, что это все сильно повредило России, а это только начало.
Причем не только санкции сработают, но и международное презрение к бандиту правящему такой страной. Надеюсь, что Вам ясно что бандитом суд называет тех кто нарушает закон и Макиавели здесь не пройдет!:))
Просто фотографии каких-то мёртвых людей кои есть в любом морге в любой точке земного шара.....А комменты можно приписать какие угодно - это и называется пропаганда,когда все средства хороши...
Для меня это не довод: "Эти трупы не дают забрать, а ведь фашисты даже так не делали" - это только Ваши слова...так сказать попытка подмять ситуацию под себя...
Не получилось....Но это не повод чтобы Вы расстраивались...Получится в следующий раз......может быть.))))))))
Я желаю говорить обо всем, что интересно.
Что и кого Вы имеете в виду? Он, как мне кажется, говорил только о нарушении законов Россией.
Вы пытаетесь доказать, что нарушение законов одной стороной, дает второй стороне ПРАВО нарушить закон?
Так я Вас понял?
Т.е. неумение верно расставить акценты в рассматриваемых вопросах.
Что значит "попирали основной закон Украины"?
Вы очевидно имеете в виду Майдан и выбор нового Президента?! Народ был вправе избавиться от бывшего вора и бандита, тем более, что тот захватив 32 млрда дол сбежал, оставив пустой гос.казну. Добавлю, что, в отличие от Вас, большая часть человечества считает что все в рамках закона и прав народа, а я при эитом считаю, что надо было одновременно выгнать с теплых мест абсолютно всех чиновников назначенных ранее и разогнать все неработающие властные структуры. Такие как милиция и гос.контролеры, напр. Это дало бы возможность заменить их проверенными людьми, которые начнут рабоотать на гос.интересы, а не на распухший личный карман.
Что касается участия России, то оно очевидно.
Хотя и Кремль маскирует его. Множество агентов ФСБ, подкупленных Россией укр.чиновников, запуганных и одураченных российскими СМИ простых граждан Украины, всеръез ожидающих когда "правый сектор" придет их резать + рус.диверасанты на деле оказалось достаточно, чтобы Украина запылала.
И это факты!
Практически все государства мира имеют территориальные претензии друг к другу, судятся годами, многие воюют десятилетиями. На наших глазах происходят кровавые разделы и переделы в центре Европы, на Кавказе и в Средней Азии. Ваш Израиь имеет непризнанные ведущими государствами территории - и все это если и не считается законным, то и осуждения не вызывает. И вдруг тебе на - Какая-то Россия позволяет себе то же самое, что и великая Грузия ((пример), причем успешно, причем без единого выстрела и даже без бомбежек. Просто по результатам референдума....)))
Просто считаю и уверен что он был забит в собственные ворота!
Я не буду отвечать на Ваши вопросы не по теме.
Одно преступление не есть оправдание для другого. Тем более, что в Вашем примере с Израилем все обстоит с точностью до наоборот!
Что касается "референдума" то его просто не было, а цифры просто нарисовали.
И это ДОКАЗАНО как математиками, так и непризнанием его результата практиченски всем мировым сообществом.
Почему же Вы кинули крапленные карты?!
Я с шулерами не желаю общаться, поэтому сделаем в нашем общении перерыв.
*Вы пытаетесь доказать, что нарушение законов одной стороной, дает второй стороне ПРАВО нарушить закон?*
Я ничего не пытаюсь доказать. В этом плане у Израиля богатый опыт, когда речь идет о спасении жизни евреев.
Вы о каких законах сейчас?
А то могут судить и посадить, особенно за коррупцию, даже первых лиц.
В России такое возможно?
Вот ещё, из-за каких-то не таких взглядов озвученных в интернете терять друзей....
Я ещё кофе не пил с Вами на набережной Эйлата......
Тому что бандит поправший всё вся,начхавший на элементарные законы, оттяпал по гнилому у соседа кусок имущество,когда у соседа в доме случилось беда...
И теперь этот ублюдок "держит очередную паузу".... - и Вас это вдохновляет?....
Поразительно!!! ....
Вы когда-нибудь в своей жизни открывали учебник истории? ....Допускаю.что открывали...
так не ужели Вы думаете ,что люди сегодня живут по каким-то другим законам нежели они жило и 50, и 100 и 2000 и 3000 лет тому назад....
И если Вы действительно открывали учебник истории,то должны знать,что ничего не изменилось...Законы межчеловеческого общения незыблемы...
И чем заканчивали подобные путины в истории хорошо известно и чем заканчивали народы поддержавшие таких вот путиных - тоже известно ....
Или не открывали ? - я про учебник истории..
Я же Тору беру в широком смысле - как постоянно обогощаемую нашим народом философию человековедения, улучшения мира и добра.
Цитата эта из книги Кенделя "История евреев...", слова сказанные раввином где-то в 17...18 веке. (Все вышесказанное по памяти".
Попробуйте прогуглить эту цитату...
Равин Залман (http://www.lechaim.ru/ARHIV/107/cadik.htm)
Т.е законом закрепленно право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы.
Впервые право на сопротивление было письменно зафиксировано в Декларации независимости США 1776 года...
А в 1793 году Декларация была расширена, в неё были включены, помимо прочего, следующие формулировки:
27. Каждый, кто присвоит себе принадлежащий народу суверенитет, да будет немедленно предан смерти свободными гражданами.
33. Сопротивление угнетению есть следствие, вытекающее из прочих прав человека.
34. Угнетение хотя бы одного только члена общества есть тем самым угнетение всего общественного союза. Угнетение всего общественного союза есть тем самым угнетение каждого члена в отдельности.
35. Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность.
............Вот так вот - не прибавить, не убавить....
встречный ветер
и на этом свете и на том
в этом ветре вечном встречном ветре
мы с тобою встретимся наверно
завтра или как-нибудь потом
Владимир Леви
PS Вы несколько преувеличиваете мой личный мотив. Но спорить с Вами мне сегодня совсем не хочется. Да и к чему вспоминать былое?... Главное, что сегодня мы единомышленники. Что будет завтра - не хочу загадывать. ))))))))
Вспомните Чечню. Российские войска практически сравняли с землей русский город Грозный с многими тысячами его жителей. Такова логика борьбы с сепаратистами. И ни одно государство в мире не потерпит, чтобы какой-то регион объявил о своей независимости и создав "армию" из непонятно кого, стал воевать против власти страны.
1. Ролик от антимайдана - ставленников Януковича и Путина, очень напоминает мне видеофейки от ПА бандитов. Если русСМИ лжет в каждом слове по Украине, то что тут уж говоорить о совершенно безответственных оторв антимайдана?
Верить им - себя не уважать!
Раз поставили, то неуважать приходится Вас!
2. В Израиле никогда не ставят видео с кровавыми сценами. Вы поставили!
Для меня это аморально и бессовестно по отношению к родителям и родственникам падших.
3. В Израиле в таких случаях никого не обвиняют до проведения тщательных следственных действий. Вы выставили фейк не понимая, что никаких следственных действий никто не проведет там и есть 100% уверенность, что КАЖДАЯ сторона может и будет использовать этот кровавый видеоряд в целях своей пропаганды.
РС: 2-й и 3-й п.п. привел для того, чтобы Вам было ясно, что кроме 1-го есть еще многое в Вас для меня неприемлимого.
Прорщайте.
Пока на время.