У сепаратистов больше оружия, чем людей

ZEIT ONLINE: Ситуация в Донецке обостряется. Уже два дня продолжается наступательная операция правительства. Сепаратисты все еще получают поддержку со стороны России или уже нет?

Андрей Курков: Я уверен, что, по крайней мере, половина из них получает поддержку со стороны России. Остальные – преступники, которые воспользовались возможностью и оказались у оружия. Сейчас они грабят города, поджигают здания. Например, во вторник в Донецке был подожжен Дворец спорта. Но, разумеется, они по-прежнему утверждают, что они сепаратисты с благородными целями, борются за свободу и пр.

- Можно ли верить российскому президенту Владимиру Путину, когда он говорит, что признает итоги президентских выборов и больше не хочет дестабилизации Украины?

- Я бы отнесся к этому с осторожностью. На сто процентов нельзя доверять, он уже часто говорил неправду о том, что происходит на Востоке Украины при поддержке России. Он, как и прежде, заинтересован в дестабилизации Украины.

Россия все еще контролирует границы с регионами, в которых активно действуют сепаратисты, например, Луганск. Русские пропускают по этому направлению транспортные средства с оружием. Абсолютно понятно, что без разрешения российского правительства это было бы невозможно.

Но ситуация выглядит так, будто Россия сменила политический тон. Ранее министр иностранных дел Сергей Лавров называл военные нападения украинской армии на своих людей геноцидом. Сейчас Москва молчит.

Политическое давление со стороны России спало. Но страна все еще отправляет бойцов на Украину. Недавно я видел интервью на телеканале CNN, в котором один солдат утверждал, что он приехал из Южной Осетии, чтобы воевать. Есть много солдат с опытом ведения военных действий, например, в Чечне.

- Поддерживает ли население Восточной Украины сепаратистов и высказывается ли оно за отделение этого региона?

- Нет. Большинство проживающих там людей хочет, наконец, спокойствия и порядка. Они понимают, что независимость приведет к катастрофическим экономическим последствиям.

Уже сейчас у людей в оккупированных сепаратистами областях большие проблемы. На протяжении нескольких недель они не получают зарплату и медицинскую помощь. Они просто устали от этого хаоса. Все чаще происходят события наподобие тех, что были недавно в Краматорске. Там женщины обругали сепаратистов и потребовали, чтобы они, наконец, покинули город.

- Украинское правительство в состоянии вернуть контроль над этим регионом?

- Это станет ясно, вероятно, в течение следующих двух недель. Трудно сказать, сколько еще правительство сможет себе позволить вести эту наступательную операцию в Донбассе. Если она будет длиться дольше месяца, могут последовать негативные последствия. Будет все больше деморализованных солдат и жителей. И будет сложнее взять ситуацию под контроль.

- Какие цели преследует Путин при помощи дестабилизации Украины?

- Я считаю, что его цель была – оккупировать восемь регионов на юге и на востоке страны до Одессы. Кроме того, он нацеливался и на Приднестровье. Но этот план провалился. Отсутствовала широкая поддержка среди украинского населения, немногие взяли в руки оружие.

У сепаратистов больше оружия, чем людей, которые готовы его задействовать. Об этом уже говорил Игорь Гыркин (полковник российской разведки, участвовавший также в операции по присоединению Крыма – прим. ред.). Он говорил о том, что есть оружие для 27 тысяч добровольцев, но самих людей – не больше тысячи. Он был возмущен тем, что никто не хочет воевать.

В некоторых городах, например, в Днепропетровске, вообще никто не хочет воевать за этот российский план.

- Новоизбранный президент Петр Порошенко в состоянии стабилизировать ситуацию на Украине?

- Это мы сможем увидеть в ходе следующих двух недель. Сейчас очень важно стабилизировать Донбасс. Если Порошенко удастся это сделать, в скором времени и в других регионах ситуация успокоится. Людям просто нужна стабилизация, чтобы они могли продолжать работать.

- Выстоит ли коалиция при Порошенко?

- Пока раскола нет. Порошенко уже говорил о том, что Арсений Яценюк останется премьер-министром, Валентин Наливайченко станет  министром внутренних дел, а Михаил Коваль – министром обороны.

Выстоит ли коалиция, зависит от Юлии Тимошенко. Нужно дать ей пост в новом правительстве, чтобы она не возглавила оппозицию. Хотя она утверждала, что будет на стороне Порошенко, но на самом деле, это с точностью сказать нельзя. Она известна своими интригами. Я думаю, ей не стоит сильно доверять.

- Порошенко в состоянии провести реформы на Украине и изменить страну?

- Да, если сумеет найти общий язык с политиками во всех регионах Украины. А также с другими олигархами - с Игорем Коломойским и Ринатом Ахметовым. От них во многом зависит, удастся ли реализовать реформы и изменить систему. Эти две фигуры важнее, чем все правительство.