Почему условия китайского контракта на самом деле невыгодны для России
Высказанные угрозы – уже не угрозы, отметил в кулуарах Питерского экономического форума президент «Роснефти» Игорь Сечин, рассуждая о силе и эффективности санкций Запада против России. Эта фраза Сечина сама по себе и есть главный месседж Москвы Западу. В принципе, одной этой фразы достаточно, чтобы понять, что творится в голове у Сечина и в голове у его босса – президента Владимира Путина. Там, на Западе, окопались слабаки, трусы и провокаторы. Ноющий бизнес, лоббисты, друзья России, вроде Герхарда Шредера, не дают им задать России жару из-за Крыма и Украины. Поэтому все, что остается западным лидерам, – пустые угрозы в адрес России. Персональные санкции против «одного хохла и двух евреев», как на том же форуме тонко подметил президент России. Сила в единстве, а единства у нас много, как бы говорят Западу Путин и Сечин. У нас нефть по $100 за баррель, газ, без которого Европа замерзнет, программа технического перевооружения экономики (звучит, согласитесь, солидней, чем «инновации»), построенный нефтепровод, по которому «черное золото» идет в Китай, и контракт с тем же клиентом на поставку газа на $400 млрд. А у вас – ложь, высокомерие и так называемая демократия. Которая не дает вам устроить России нормальную трепку. Эти речи – кульминация Realpolitik по-русски. Момент истины в каком-то смысле. У которого, правда, есть неприятная изнанка. Цена, которую России придется заплатить за так удачно, так вовремя – прямо под форум – подписанный контракт с Китаем. О ней и поговорим.
История газовой трубы в Китай началась десять лет назад со стратегического соглашения между «Газпромом» и китайской CNPC. Переговоры закончились на прошлой неделе подписанием «звездного» контракта на поставку газа в Поднебесную. Они шли по китайским правилам: Россия требовала, хлопала дверьми, возвращалась, а Китай ждал. И, судя по обрывочным сведениям от источников в правительстве и публичным оговоркам чиновников, таки дождался. Чтобы поставить Россию на колени, Китаю не хватало прямого конфликта Москвы с Брюсселем и Вашингтоном. Как только конфликт случился, Китай получил то, что хотел.
Не бери и не плати
Все эти десять лет стороны спорили не о цене тысячи кубометров газа. Цена в данном случае была категорией виртуальной – она зависит от рыночной цены нефти, которая сегодня $100 за баррель, завтра может быть $200, а послезавтра – $50. Бой шел за условия поставки. Бой шел за пресловутый принцип take or pay – «бери или плати», который зашит во все европейские контракты «Газпрома». Судя по атмосфере тайны, которой окутан подписанный с Китаем контракт, принцип этот России пришлось, как говорят в правительстве, «слить». Ну, или почти «слить».
Попробуйте представить себе, о чем именно идет речь. Несколько месторождений газа на Дальнем Востоке должны быть одновременно освоены, на них одновременно должна начаться добыча газа, тут же прямо посреди тайги должны возникнуть перерабатывающие мощности – газ там имеет, как говорят профессионалы, «многокомпонентный состав», то есть просто взять и закачать его в трубу нельзя. Его можно поставлять в Китай только после того, как его добудут, переработают и приведут в удобоваримое для прокачки клиенту состояние. Создание всей этой инфраструктуры стоит огромных денег. Сам президент Путин оценил расходы России в $60 млрд, причем нужны они не завтра, а вчера.
Но история на этом не заканчивается, а только начинается. По газопроводу с красивым названием «Сила Сибири» Китай, по идее, может получать 38 млрд кубометров газа в год. Если бы это был не Китай, а, скажем, Германия, все было бы просто и понятно. Купите 38 млрд кубометров и получите свой газ или не берите его, если он вам не нужен, но все равно заплатите. Но Китай – не Германия. И поэтому чиновники и газовики из Поднебесной упрямо и стойко отказывались подписывать такой контракт. Китайцы хотели получить газ и свободу действий. В 2010 году они готовы были покупать по принципу «бери или плати» всего 30% от 38 млрд. Остальное – в зависимости от конъюнктуры рынка и температуры воздуха в холодное время года. На всякий случай Китай тогда просил дать ему возможность купить аж 115% от 38 млрд кубометров, но тогда, когда это будет ему надо, а не тогда, когда это будет нужно России. Аванс по контракту, без которого «Газпром» просто не в состоянии построить все это гигантское хозяйство, Китай платить тоже не хотел.
Вместо этого CNPC предлагала «Газпрому» кредит на $20 млрд по ставке ниже рыночной. Это были грабительские условия. И Россия долго на них не шла. Пока ее не приперли к стенке.
Подписанное 21 мая соглашение предполагает, что аванс «Газпром» таки получит – те самые $20–25 млрд. Но про «бери или плати» придется забыть. Чиновники отказываются назвать точную цифру гарантированного контрактом объема отбора газа, но несколько утверждают, что она не превышает 60% пропускной способности «Силы Сибири». Возможно, она даже меньше 50%. Выбитый из Пекина аванс не покроет расходы России на строительство всей инфраструктуры, а значит, «Газпрому» нужно будет идти в ВЭБ – других источников финансирования у него после Крыма не осталось. В правительстве уже обсуждают идею выпуска инфраструктурных облигаций под газовую трубу в Китай, покупать эти облигации придется всем россиянам, чьи пенсионные накопления лежат в ВЭБе.

Кабальная сделка
На выходе Россия становится именно тем, кем быть не должна была ни в коем случае: так называемым «свинговым», то есть запасным поставщиком газа в Китай, при этом должна построить инфраструктуру для добычи, переработки, транспортировки и хранения товара, который Китай, возможно, купит, а возможно, нет. Это крупнейший провал, провал национального масштаба. Кабальная по сути своей сделка. Смысл которой только в одном: Россия, президент Путин конкретно, теперь могут говорить, что удалось наконец диверсифицировать газовые поставки и выйти на азиатский рынок. Но то, что красиво на словах, уродливо на деле. «Азиатский рынок» означает китайский, и только. Других покупателей на газ из «Силы Сибири» на горизонте не видно. Южные корейцы, возможно, взяли бы немного газа, но транзит пойдет через земли Ким Чен Ына, а это совершенно неприемлемо. Японцы тоже не отказались бы, но трубу вместе с Россией строить точно не будут (Япония все же Запад в политическом смысле, а не Восток), а достаточных мощностей для поставки в Японию сжиженного газа у России пока нет, денег на их строительство тоже нет, потому что все деньги уйдут на выполнение обязательств по контракту с Китаем.
Так и выигрывают геополитические сражения. Россия поссорилась с Западом, пошла к Китаю, а тот получил свое. Сковал ресурсы, которые могли быть потрачены на многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры, нынешней газовой сделкой, отбил принцип «бери или плати», получил свой газ и привязал Россию к себе трубой, которая больше никому в мире, кроме Китая, не нужна. Одной подписью под контрактом с CNPC «Газпром» вернул Китаю статус сверхдержавы, которого он мог вот-вот лишиться, не пойди Россия на таран в «украинском вопросе». И лишил Россию этого статуса. Из сырьевого придатка Запада – главного, любимого, избалованного – Россия превратилась в запасной сырьевой придаток Китая.
Но на этом история национального унижения не закончится. Непристойное по своей сути предложение зампреда КНР Ли Юаньчао – превратить север Китая и Дальний Восток в единую экономическую зону, где китайские рабочие на китайские деньги смогут преобразить русскую тайгу в бескрайние поля с капустой и салатом, – весточка из будущего. С Россией Китай будет разговаривать отныне и навсегда именно так – без церемоний. Денег у вас, у русских, теперь нет, потому что все деньги уйдут на строительство подземных хранилищ для газа, который мы, может быть, купим, если похолодает. А у нас денег куры не клюют. Поэтому давайте дружить домами. Не захотите сейчас, так захотите в 2018 году, под выборы. А мы подождем. У Поднебесной впереди целая вечность.
Грустно, но именно такую цену Россия может заплатить за Крым, за войну в «Новороссии», за новую холодную войну с Западом. Больше всего на свете не хотелось бы, чтобы этот геополитический выбор – выбор в пользу Пекина – стал последним в тысячелетней истории великой, сильной и гордой страны. С ужасом я понимаю, что с каждым днем это становится все более вероятным. По крайней мере, газовый контракт с Китаем – большой шаг в этом направлении.
Комментарии
Отрыжка "позавчерашнего дня", промывание мозгов на парткомах.
Кстати, все эти герои - продукты коммунистического режима. Коммунистов и либералов уже более 200 лет "пасут" одни и те же Ротшильды и Ко. И они легко друг в друга перетекают.
Может быть на Вас влияет их пропаганда.
зы: кстати, Вы всё пытаетесь мне доказать, что я где то восхвалял Путина.. Что то не припомню о себе такого.
slon?
Фтопку!
КГ/АМ - по определению.
.
Когда взрослеть будешь, птичка?)
Другим способом не получается..
а вот некая Юля Латынина утверждает несколько обратное, хотя цель она конечно преследует отвратную ровно как и автор тут, но нужно то уметь читать между строк)))
А если серьезно, то Миллер конкретно сказал, что принцип "бери или плати" заложен в контракт..))
и максимум, который можно взять без надбавки в цене за срочность.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас Россия тоже даст работу множеству людей для постройки газовых объектов. А вот понадобятся ли они в будущем - вопрос. Те же английские шахты получаются.
Комментарий удален модератором
Сжиженный газ - стоит дорого и активно предлагается и Китаю и Японии и Европе - от США.
Перехватили мои аргументы.
Труба до Владивостока дает очень много хороших возможностей.
Составим конкуренцию на Тихом океане. Японцы не откажутся.
Комментарий удален модератором
А если и согласиться с англичанином - то фактически мы включили зеленый свет Китаю на продавливание других своих проектов, имея за плечами в виде основного козыря тот самый наш запасной варинат. Для Китая-то - просто здорово, конечно, а для нас?
Комментарий удален модератором
А свои советы, хомяк, ты себе засунь знаешь куда?))
С вами надо вот так поступать
http://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/618698/618698_600.jpg
Власть вместо вас уже другой жупел выставила.
Про тупик. Такие как ты в начале 20 века тоже что-то такое бормотали. Кончилось 1917 годом.
Так что все повторяется. Жди)
Неслучайно, что при первой же возможности все страны избавились от этой ущербной модели, и даже Китай, сохранивший в неприкосновенности политический режим, перешел на модель рыночной экономики, после чего стал превращаться в экономическую сверхдержаву.
Рыночные отношения смогли обеспечить достойную жизнь жителям 40 стран, а плановая государственная экономика не смогла обеспечить достойную жизнь ни одной стране, которой она была навязана.
Теперь остается ждать, когда и и до поколения людей необразованных дойдут все эти простые истины.
Это ведь в Совке 70 лет ждали краха Капитализма. Что грохнулось известно. Но ты жди дальше. Так и помрешь ведь в ожидании. Жалкое зрелище.
Комментарий удален модератором
Дали возможность поговорить.
Комментарий удален модератором
А что такое ""гейрашка""?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И как давно вы живете в этом кошмарном мире?
Комментарий удален модератором
" На Запад " и " На Север "....((( ))) !
Комментарий удален модератором
В МП не принято так разговаривать. Будете хамить, выкину в ЧС.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Другой вопрос - что газ это только часть сделки. Намечается стратегическое партнерство России и Китая. Да, Китай - более сильная сторона. Да, это, в известной степени, геополитический выбор. Но, на самом деле, возможности для сотрудничества с Европой все равно никуда не уходят. А, кроме того, Крым и Украина здесь не при чем, тут Дж.Керри совершенно прав. Просто политический момент совпал.
Комментарий удален модератором
"""""Константин Борисович Гаазе родился в 1979 году в Москве.
Окончил факультет государственного управления Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова.
С 2006 г. по 2008 г. работал советником министра сельского хозяйства РФ.
В 2008-2010 гг. являлся обозревателем журнала "Русский Newsweek".
С 2010-2011 гг. был обозревателем интернет-проекта "Слон.Ру".
Занимался PR-деятельностью в правительства Москвы и деловом центре "Москва-Сити".
С марта по июнь 2011 г. работал редактором отдела политики и экономики в газете "Московские новости". В настоящее время сотрудничает с этим изданием в качестве колумниста.
Заявлял о намерении покинуть Россию и перебраться на постоянное место жительства в Израиль.Вообщем .... никто и звать никак.""""
"Аппетит приходит во время еды" - это о том, что 337 кв.км. , подаренных им Путиным без референдума, ТАК разожгли в них этот аппетит, что остановок просто уже не будет. А шельф ,подаренный Норвегии привел и к Украинскому дележу.
И кто после этого Путин с Медведевым ?
Какое огромное количество скотов среди населения, которые в упор называют их предательство -достижением.
Но Вы должны понимать, что стратегическое партнерство в Китаем - просто необходимо и неизбежно, по географическому фактору. И оно может быть невыгодно для России только если просто как Ельцин "от широты уши" все раздавать. У Путина, думаю, так не будет.
А чьи авианосцы у китая -2 шт. и вполне пригодные ? И на чьи шиши Китай построил два приграничных города с РОссией ?
Похоже, осталось совсем немного времени, чтобы распрощаться с ДВ и Сибирью. Ещё немного Путин по-управляет и хана.
Десятки лет ничего не строили, значит считали, что Дальний Восток достаточно газифицирован.
Комментарий удален модератором
Ещё на кофейной гуще можно погадать
Саудовская Аравия готова способствовать снижению цены на нефть из-за Украины
Об этом говорится в деловом издании International Business Times (IBT), которое цитирует министра нефтяной промышленности Саудовской Аравии Али Аль-Наими.
«Мы готовы компенсировать любую нехватку (в поставках нефти — УНИАН), которая может возникнуть», — сказал Аль-Наими изданию IBT.
Антимонопольные службы Евросоюза готовятся и дальше вести расследование в отношении «Газпрома», заявил еврокомиссар по конкуренции Хоакин Альмуниа. Как пишет Financial Times (FT), такой ответ последовал, несмотря на попытки компании в прошлом месяце урегулировать дело и избежать возможных штрафов.
и это далеко не всё... и всё из-за Путина... дорого фашизм обходится народу...
Комментарий удален модератором
Дальше читать не имеет смысла.)))))
--------------
тебе писать не имеет смысла...
Технически извлекаемые запасы сланцевых нефтяных ресурсов широко разрекламированной формации Монтерей в Калифорнии ранее были обозначены на уровне 13,7 млрд баррелей, но ранее на этой неделе их оценка снижена всего лишь до 600 млн баррелей, то есть оказалась на 96% ниже.
Таким образом, Монтерей лишилась звания одной из крупнейший сланцевых формаций, и даже если предположить, что все эти 600 млн баррелей удастся добыть сразу, то это закроет потребности США только на 33 дня."""
http://www.vestifinance.ru/articles/43120
Вы так ничего и не поняли.
Последняя попытка. Здесь популярно:""Как американцы развели лохов на сланцевый газ"":http://www.orator.ru/stories_slancewyi_gaz.html
Здесь серьезная аналитика:
""Пузырь сланцевого газа в США лопнул""
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/78275/
«Война и Мир» российский информационно-аналитический и образовательный проект. Его предназначение расширять кругозор своих читателей путем консолидации из различных источников информации о реальных событиях в мире и предоставления возможности ее широкого обсуждения. Форма проекта постмодерируемый форум
Команда волонтеров проекта состоит из людей, далеких от журналистики и политического истеблишмента, и поддерживает сайт в свободное от основной работы время на безвозмездной основе и на собственное разумение. Другими словами, проект является частным предприятием нескольких человек, которые не следуют навязываемым принципам «свободы слова», «демократии» или «толерантности мнений» и не имеют отношения к защитникам «прав человека» во всем мире.
-----------
бладь... вы ссылаетесь в споре на вот этот фуфел...? думаю дискусия безполезна...
(Сейчас все ржут...)
:):)
Ну, разумеется. Все информ. ресурсы, работающие вне концепций Великой и НезалЭжной (с) исключительно фуфляж.
Аргументирую: сайт ""Война и МИР"" разместил статью Уильяма Энгдаля, автор книги "Myths, Lies and Oil Wars"
Оригинал статьи здесь: The Fracked-up USA Shale Gas Bubble. Так что, ничего личного.)
Кстати, серьезных аналит. материалов по поводу амер. сланцевой аферы. очень много в гугляндии. Но это только для тех, кто хочет докопаться до истины. И умеет принимать правду. Даже если она неудобная. Вы, Цунами, судя по всему, к этой категории уже не относитесь.
Ну, тогда, присоединяйтесь. В такой компании вам будет тепло и уютно.)))
Комментарий удален модератором
Путинская власть организовала очередной полигон для распила и обогащения. Россия тут причем, еще раз спрашиваю Вас?
А что такое "отсталость нации"?
>>в чём это выражается?
Судя по вопросу, Вы живете за пределами России, поясняю: Тот же путин неоднократно заявлял как хорошо было жить в советском союзе, и не плохо бы вернуться туда. Практически, он не только заявляет, но и прикладывает к этому все усилия, и у него, надо сказать, это получается. Свободы слова практически не осталось, люди науки, искусства не имеют возможности творчески трудится, т.к. у власти стоят малограмотные чиновники. Частный капитал уходит - основные прибыли и заработки в госпредприятиях и у чиновников. Можно долго перечислять, признаков много. Чтобы понять - нужно жить в России, или хотя бы интересоваться её жизнью.
Путин об отказе западного пути развития? Это откуда вы взяли - дайте ссылку?
Самая развитая цивилизация находится в данный момент на "западе".?! Так она сама себе сейчас яму роет - скоро это будет называться... Северной Африкой. Или Азией... северной!
"... логическим размышлением - мы отказываемся от прогресса", - это не логическое размышление, а банальная демагогия! В этой...э-э-э дисциплине этот приём называется подмена понятий http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/52046-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D1%91-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85/
\\\утин неоднократно заявлял как хорошо было жить в советском союзе, и не плохо бы вернуться туда.\\\
Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца. Кто хочет возврата к СССР, у того нет головы. (с). В. Путин.
Свобода слова, это не свобода дезинформации! Кого лишили слова в РФ?
\\\творчески трудится\\\
А это где вы таких лишенцев нашли?
Один из крупнейших банков – Bank of America – первым повысил макроэкономические прогнозы по России. Мегастройка в Восточной Сибири благодаря газовой сделке с Китаем, а также инвестиции в Крым подтолкнут рост российской экономики и инвестиций начиная с 2015 года. Это еще укрепит и российский рубль. http://www.vz.ru/economy/2014/5/28/688861.html
\\\прибыли и заработки в госпредприятиях и у чиновников.\\\
У государства, а не у чиновников! А вы хотели бы, чтобы они были у олигархов?
\\\ Чтобы понять - нужно жить в России\\\
Я гражданин России и живу здесь!
\\\или хотя бы интересоваться её жизнью.\\\
Что я, как видите, и делаю!
Не корчите из себя несведующего мальчика, а то Вы не знаете что ваш фюрер говорит.
>>Так она сама себе сейчас яму роет - скоро это будет называться...
Если бы Вы были чуть по старше, наверняка знали бы что этой легенде больше 100 лет. То призрак ходил, то загнивала она... Все эти "нострадамусы" давно уже истлели (за исключением одного), а Европа как развивалась так и развивается. Но дело не в том что там будет в далёком будущем, ориентироваться надо на лидера, а лидер сегодня Америка и Европа. Будет завтра другой лидер, тогда и переориентироваться можно будет.
>>э-э-э дисциплине этот приём называется подмена понятий
Никакой подмены, всё очень логично. Если мы признаём что Европа лидер, то отказ от европейского пути - отказ от развития. Что тут сложного?
>>Свобода слова, это не свобода дезинформации!
А вот это как раз и есть подмена понятий и демагогия. Свобода она и есть свобода. А когда её кто-то ограничивает под любым предлогом - это несвобода.
Вот как вы любите свою Америку! Да мне всё равно кто там что сказал и какие прогнозы построил. Я вижу что у меня в стране идёт активная монополизация, причём во всём. Монополизм - это отсутствие конкуренции, а значит низкое качество товаров и услуг и низкая эффективность. Всё это проходили уже.
>>У государства
Опять демагогия. Что значит у государства? В личном кошельке Путина? А чиновники что, на хлебе и воде сидят?
>>Я гражданин России и живу здесь!
Вот опять Вы врёте. Вы гражданин советского союза.
>>Что я, как видите, и делаю!
А вот это похвально. Если стараться понять что сегодня происходит в России, пытаться анализировать полученную информацию - обязательно всё получится.
\\\ этой легенде больше 100 лет. То призрак ходил, то загнивала она... \\\ Так он и сейчас ходит, неугомонный ))) И за это время, то Россия загибалась... раза три, то Европа - мировые войны, несколько мировых кризисов... А Россия, есл бы не Ельцин-Гайдар-Чубайс была бы даже очень ничего - она и сейчас... вполне нормальна - 5-е место по ВВП - поди... нифхуёво!!!
\\\лидер сегодня Америка и Европа.\\\
Лидер это Китай, а Запад это уже закат их цивилизации!
\\\Если мы признаём что Европа лидер, то отказ от европейского пути - отказ от развития. Что тут сложного?\\\
Пошлейшая демагогия - кто это "мы" и почему эти "мы" являются истиной в последней инстанции?! Вот ответьте, хотя бы для себя?
А что такое свобода? Есть свобода для... педофилов, есть свобода для... некрофагов, есть свобода для последователей И. Геббельса - Чем чудовищнее ложь, тем больше в неё верят!
Ну так... вы против какой... несвободы?
Она такая же моя, как и ваша!
\\\Да мне всё равно кто там что сказал\\\
Прикажите верить, звыняйтэ, вашему бреду?
\\\Я вижу что у меня в стране идёт активная монополизация\\\
Примеры, пожалйста?!
Весь остальной... период про монополизм, без этих примеров - пустой трёп!
\\\В личном кошельке Путина? А чиновники что, на хлебе и воде сидят?\\\
Они сидят на должностых окладах - иное... вы не сумеете... опровергнуть!
\\\ Вы гражданин советского союза.\\\
Так вы сказали... что я... мериканец ))) (Вот как вы любите свою Америку!)
Да, я гражданин СССР - и Р О С С И И !!!
\\\Если стараться понять что сегодня происходит в России...\\\
Так и старайтесь, но не слушайте разный бред - обязательно всё получится. !
Да я мысли умных людей нигде не записываю, а Вы требуете от меня ссылки на изречения малоумного человека, который и по-русски то говорит с трудом, постоянно сбиваясь на улично-бандитский жаргон (Вы же, наверное, имели в виду утверждения Путина а не мои, правда?).
А это:
>>заявлял как хорошо было жить в советском союзе
и это
>>Кто не сожалеет о распаде СССР
не одно и тоже по смыслу?
>>Так он и сейчас ходит, неугомонный
Да, и как и раньше в головах завистливых человеконенавистников.
>>5-е место по ВВП
И к чему эти цифры? Вы без них не видите что вокруг происходит? Что уменьшается количество предприятий, всё монополизируется, конкурентным преимуществом становится не более высокий уровень обслуживания, а близкие отношения с чиновниками? А что происходит в медицине, образовании?
>>Лидер это Китай
Китай - это мировая фабрика. А центр культуры, науки как был так и остаётся на Западе. Там же и самый высокий уровень жизни. Или Вам плевать на людей? Главное чтоб олигархи побольше денег зарабатывали?
Мы, в данном случае, это Вы и я, два человека, которые дискутируют на тему в какую сторону следует развиваться России. Я поддерживаю европейский путь развития, Вашу позицию я не понял. Как Вы считаете нужно развиваться? Как Китай, как арабские страны, или не как у людей, свой, «особый» путь развития?
>> Есть свобода для... педофилов, есть свобода для... некрофагов
Какой у Вас внутренний мир, однако. А что, существует только «правильная» информация, утверждённая неким оракулом, и вот эта, для педофилов? Другого ничего нет? Я взрослый человек и могу сам определить где правда, а где ложь. Не надо мне ваших оракулов, тем более что моральная чистота их вызывает сомнения. Проклинают запад, а сами строят там жильё, издают законы, но не хотят чтобы их дети по этим законам жили.
Не хотите включать мозг? Хотите чтобы информация для Вас готовилась и выдавалась как истина? Ваше право. А мне оставьте право анализировать информацию самостоятельно.
мировые СМИ, напомню, называют Путина мировым лидером, а Россию – главным конкурентом США в геополитике! А слабовладеющие русским языком не проводят видеоконференции во четыре с лишним часа ежегодно, отвечая на сотно вопросов!!!
Вам плохо было жить в СССР? А чем же - джинсов не хватало или видеомагнитофонов?
\\\не одно и тоже по смыслу?\\\
Что вы юлите, в чём же схожесть смыслов, если он сказал, что Кто хочет возврата к СССР, у того нет головы. (с). В. Путин"
А кто такие завистливые человеконенавистники?
Что вокруг происходит? Вокруг меня строятся новые магазины, люди покупают квартиры, автомобили, продукты корзинами... А образование... образование, наверное, хуже чем в СССР, но только это уже идёт от гайдаровских реформ и от зуда новых реформаторов, которые все сплошь... либеральной национальности!
А про медицину не надо ля-ля! Я в прошлом году был два раза госпитализирова по скорой, один из них в Федеральный кардиоцентр, обслуживание на высшем уровне. Да и
Россия является одним из мировых центров культуры и науки, да и не надо её одну противопоставлять целому Западу! Да и не надо из-за того... Запад является... чем-то там, обвинять меня в наплевательстве... на что-то там - зачем вам надо заниматься демагогией?
Кстати, олигархи везде хорошо получают, в т.ч. и на Украине - вас это не смущает?
Ну это смотря что считать умом. Для меня ум - это что-то вроде мудрости, когда человек может в двух словах высказать мысль, и думаешь - вот это да, точно как подметил. А умение плести интриги и с помощью доносов делать карьеру, или 4 часа переливать из пустого в порожнее - это не ум. Впрочем, давайте переправим малоумный на дурновоспитанный и закроем тему. Согласны?
>>Вам плохо было жить в СССР?
Да, мне плохо жилось в СССР. И не только потому что не хватало джинсов или видиомагнитофонов, не хватало всего - и зубной пасты, и средств для бритья, и картошки... список можно продолжать до бесконечности. Но чего было в избытке - так это унижения при посещении так называемых "магазинов".
>>А кто такие завистливые человеконенавистники?
Это тот кто завидует другим и ненавидит всех людей. Себя, чаще всего, родимого, обожает.
>>Вокруг меня строятся новые магазины, обслуживание на высшем уровне
Вы видимо в другой стране живёте, или на содержании в гэбне. Поверьте, не у всех такие блага, далеко не у всех.
Нет, не смущает.
Кажется, я понял Вашу позицию. У кормушки сидите, как в старые советские времена?
Между умом и мудростью, как говорят в Одессе, две большие разницы. У меня - две мои родные бабушки по слогам читали, но были м у д р ы е! А вот были у меня коллеги, которые могли вычесть в уме кубический ко́рень... но по жизни - бытово, были полными идиотами! Поэтому нужно различать ум, что одно (острота ума, память), и мудрость (а это уже прожитые года)!
А про всё остальное... действительно, давайте забудем
\\\А умение плести интриги и с помощью доносов делать карьеру, или 4 часа переливать из пустого в порожнее - это не ум.\\\
А это, извините, про... чё? Нет, я понимаю. что это вы про своё... про... девичье - но я - я не врубился?!
\\\ Но чего было в избытке - так это унижения при посещении так называемых "магазинов".\\\
Т.е. Наука была хороша; образование - самое первое в мире... а вот торговля была не очень - да?! А знаете почему? В 1960-м, или там когда - помните про события в Новочеркасске, ну когда повысили цены и произошло восстание - так вот, 20 лет, после этого, не повышали цены - ну и?! Гайдар, в 1991-м
Так вот, теперь... тебе хватает джинсов и видеоплееров? Так чего ты на... Путина... гонишь!?
\\\ кто завидует другим и ненавидит всех людей. Себя, чаще всего, родимого, обожает.
\\\
И... энто... хта? Пояснить?!
\\\Вы видимо в другой стране живёте\\\
Я живу в Ставропольском крае, а вы где?
\\\ на содержании в гэбне.\\\
Во-первох ))), употребление этого термина, автоматически относит Вас к категории, извините, евробыдла!
Во-вторых, КГБ уже как 23 года нет!
В-третьих, сейчас есть ФСБ, которому, уж поверьте, нет никакого дела до вас!
Европейский путь развития? Ну так, что это такое, если мы, отнюдь, этого не отрицаем и уже 300 лет идём по этому пути?
\\\Какой у Вас внутренний мир\\\
Так мать вашу, контекст.. в общем, в разговоре... не о моём... нежном внутреннем мире (пошлая шутка), а вообще-то о моём неприятии этих пристрастий... Западного мира! Неужели вы не можете этого понять?!
Вы взрослый человек и можете определять и различать правду от лжи? А почему вы меня пытаетесь лишить этого же права?
Оракулы? Так и вы мне не пытайтесь... подсунуть своих! Да и я... не вашим мозгом думаю )))
Про то, что кто-то там строит... о детях... на Западе, да ради Бога - укажите, пожалуйста, мне... на этих людей?
Потом
Боюсь, что я не смогу объяснить человеку, который считает что всё в этой жизни можно купить за деньги, чего может не хватать если есть джинсы и видеоплейер.
>>Во-первох ))
О, надо ж! Прям в точку попал))) Товарищ майор, не хотите ли чаю?)))
Не пытаюсь абсолютно. Ваша точка зрения - это Ваша точка зрения, и Вы имеете на неё полное право. То что мы сейчас делаем я воспринимаю как обмен мнениями, то что делает Путин - я воспринимаю как попытку подавления мнения, отличного от его собственного.
>>укажите, пожалуйста, мне... на этих людей?
Желающий видить, да увидит. Не желающий, никогда не узнает где живут дети Путина, Мизулиной и прочих "моральных авторитетов" России и не поймёт от чего так резко увеличилось количество разводов у слуг народа после запрета на владение зарубежным имуществом.
Товарищ майор? Да нет, я подполковник, правда давно в отставке - СНС одного из ЦНИИИ МО РФ. Но это не важно в нашей дискуссии , а важно то, что вы, Зимин, спеклись, переводя разговор на личности - нет у вас аргументов, так давайте не переводить его в... перебрёх и на этом его закончим!
А Ессентукский федеральный кардиоцентр это один из лечебных центров Кавказских минеральных вод, как и Лермонтовская КБ 101 - Медико — санитарная часть №101. Ни в Ессентуках, ни в Лермонтове - http://lermed101.ru/index.php/o-bolnitse/istoriya уже как лет двадцать пять, нет воинских частей, да и те, что были это был стройбат!
Где живут дети элиты? Ну уж точно не на Западе - зачем им своих детей подставлять - да и никто им этого не позволит!
Разводы? А имущество на Западе наша элита стала приобретать ещё в гайдаровские времена, а вот при Путин, уже сейчас, им не дозволено иметь счета и имущество за границей - поэтому и разводы! Вы против?
Псевдодостижения путиномики были связаны с тем, что с 1999 г. мировые цены на нефть выросли более, чем в 10 раз с 10 долл.за баррель до 100 и более. Сейчас этот необычный рост прекратился.
Размер ВВП по ППС Мира в целом, млрд. долларов США, доли Китая и России в мировом ВВП
http://maxpark.com/community/politic/content/2756419
6-е место в мировой табели о рангах - не так уж и плохо, учитывая то, что сказано ниже!
Доля Китая в мировой экономике выше? Так что вы хотите, он прилагал к этому усилия начиная с 1979 года, да и население там 10 раз больше чем в России, в которой, все 90-е годы, были для экономики потеряны из-за гайдаровских реформ!
Если в 1999 г. доля Китая в мировом ВВП была больше российской в 2,8 раза, то в 2013 г. - уже в 5,8 раза.
Доля Китая была в 1999 г. 6,7%, стала в 2013 - 15,3%,
Доля России была в 1999 г. 2,4%, стала 2,9%.
Очень выгодный контракт для России!!
Странные рассуждения. Ну во-первых "драть", как Вы выразились, всегда лучше чем не "драть". И потом, что значит "ни за что"? Я, человек в этом вопросе не сведующий, и то понимаю, что расходы, например, на обслуживание "трубы" будут не зависимо от того будет Китай покупать газ или не будет. Да и кредит обслуживать придётся по-любому. Так что гарантии совсем не помешали бы.