Донбасс против Украины: частное мнение
Один блоггер из старых здешних знакомых задал мне несколько вопросов о Донбассе, о моём отношении к происходящему, и я ответил, как мог. Пытался изложить картину целиком, так, как я её понимаю. Написал в итоге много, потому что коротко всю эту гамму чувств не изложишь. И учитывая, что этот мой субъективный взгляд есть часть общего взгляда украинцев на происходящее, я решил поделиться написанным и с остальными.
Текст является как бы без начала, но думаю, что всё равно всё ясно.
===================
Что касается "запрета русского языка", то у вас неверная информация. Никакого запрета никогда не было, ни в одном нормативном акте или указе. Но до того было много спекуляций с требованием сделать русский вторым государственным и тем самым, де-факто, устранить украинский из Крыма и Донбасса. И около полутора лет назад (не помню точно) под давлением пророссийского лобби был принят закон о региональных языках (я не помню точного названия, но это и не важно). Закон был идиотским и фактически не работал, потому что его разработчики, думавшие исключительно про русский и украинский языки, не учли, что теперь любой регион имеет право требовать, чтобы все чиновники владели всеми региональными языками. И, к примеру, на юге одесской области, где много молдаван и цыган, представители Донецка, которых рассадили в руководящие кресла по всей стране, немедленно получили проблему. И в Крыму тоже, где татары потребовали от чиновников знать их язык. В итоге, закон стал бойкотироваться самими же представителями власти. Иными словами, он никому уже не мешал. Но сразу после бегства Януковича произошла несусветная глупость: какой-то участник Майдана, будучи в эйфории от победы, потребовал немедленной отмены того закона, вокруг которого год назад так много баталий было. А парламент в те дни за что угодно был готов голосовать. Однако вовсе не поджопник Европы, а здравый смысл Турчинова тормознул это решение. Формально он мог сразу утвердить, но не сделал этого, сказав, что нужно в комитетах обсудить (отменить проголосованное решение спикер не вправе). Т.е. он сознательно затянул дело. В итоге, отмена закона так и не состоялась. Хотя сам факт голосования за отмену закона стал интерпретироваться в российских СМИ как "запрет на русский".
Теперь про Донбасс. У меня там куча родственников, особенно в Луганске и oбласти, да и отец мой - уроженец шахтёрского городка под Донецком. И, как мне кажется, я знаю, чем народ там дышит. И что хоть и уверены там люди, что власть в Киеве захватили "бандеро-фашисты" (они ведь преимущественно российские ТВ смотрят, да и местные власти постарались вбить клин между Юго-Востоком и Западом поглубже), а всё-таки в Россию не так уж им и хочется. Россию они вспоминают лишь как крайний случай, от безысходности перед угрозой гражданской войны. Хотя многие при этом тут же говорят, что "Путин с ума сошёл".
Принято считать, что Донбасс - полностью русскоязычный, а значит (по логике российских политтехнологов) - тяготеет к России. Так вот, ни первый, ни второй тезис верными не являются. Точнее, верными они являются лишь отчасти. Потому что русскоязычными являются лишь города, а сельские регионы, прежде всего на Луганщине, говорят на мове (точнее, на суржике, но к украинскому он значительно ближе, чем к русскому). А якобы тяга к России - это преимущественно ностальгическая мечта пожилых людей о восстановлении СССР. Другое дело, что народ там основательно накачан ненавистью к "бандеровцам". Судите сами: сразу после бегства Януковича и донецкой шайки из Киева и страны, напуганные регионалы решили, что пришёл их смертный час и что спасти их может только сепаратизм. Они не продумывали своих действий даже на день вперёд, они банально боялись за свою жизнь и свои капиталы. Тем более, что знали, что каждого из них есть за что брать. И они начали запугивать народ "армией головорезов-бандеровцев", которая уже якобы едет на Донбасс. Народ и вправду был запуган, они баррикадировали входы в здания бетонными блоками, выставляли дежурные посты, чтобы успеть поднять тревогу. Их пугали уже выехавшей из Киева колонной 700(!) автобусов, заполненной вооружёнными бандеро-фашистами и правосеками... Представляете? Люди в течении двух недель напряжённо всматривались вдаль, сжимая дубинки и готовясь в бою защитить свою землю... Потом уже даже мер Донецка Лукьянченко был вынужден признать, что с колонной автобусов они явно переборщили. Но ненависть, которая уже в подсознание вбита, уже просто так не выключишь.
То, что сейчас там происходит - это катастрофа. В другой раз я бы и похвастался, хотя это не тот повод, но я действительно предсказывал примерно такой исход около пяти лет назад. Я видел слепую бездумную поддержку криминальной власти в Донбассе, понимал, что люди голосуют "за своих" буквально как во времена первобытного родо-племенного строя, и знал, что эти депутаты идут во власть вовсе не для того, чтобы лишиться её на каких-то там дурацких выборах. Но объяснить это своим родственникам я был не в состоянии. Дикая каша в головах: старики говорят, что вот, дескать, нужно за коммунистов и тогда всё вернётся; кто среднего возраста - те начитались бредней про "план Даллеса" и всемирный антироссийский заговор... Я говорил, что всё это кончится гражданской войной, но это было как горохом об стенку. Одним словом - катастрофа.
Cейчас уже идёт война. Ядром являются диверсанты из России, как засланные, так и добровольцы. Россия их обильно снабжает оружием, иногда даже прорываясь с боем через границу (на днях колонна из 6-и гружённых Камазов из ростовской обл. прорвалась, а пограничники не сумели остановить). Кроме диверсантов, полно бандитов и швали, взявшей оружие и занимающихся грабежами и мародёрством.
А главное, много искренне убеждённых сепаратистов. В целом, процент их не так уж и велик, но он не является пренебрежимо малым. По разным оценкам, таких наберётся около 10-15%. И они активны. И для войны их вполне достаточно.
Теперь моё личное мнение. И оно, кстати, не только моё. Придерживающихся этой мысли становится всё больше в Украине.
Я считаю, что антитеррористическую операцию (АТО) нужно немедленно остановить. Победить относительно небольшую группу террористов несложно, хотя жертв будет много, особенно учитывая, что там воюют профи, а в украинской армии имеющих опыт реальной войны раз-два и обчёлся. Дело в том, что после победы останется куча сочувствующих сепаратистам, их начнут героизировать, памятники им ставить, и т.д. Т.е. это будет мина замедленного действия, которая снова может рвануть. Я не считаю, что это приемлeмая цена за единство Украины. Я уверен, что сейчас нужно буквально отрезать Донбасс и всю армию бросить на блокаду. Но не жителей блокировать и не поставки продуктов, а боевиков и оружие. Пусть жители Донбасса сами разберутся со своими "защитничками" от мифических бандеровцев. И пусть сами поймут роль государства в защите их от бандитов. Ведь когда Украина проклинала "Беркут" за разгон и расстрел Майдана, только Крым и Донбасс назвали тех подонков героями. Вот пусть теперь их герои, которые такие лихие в борьбе с безоружными студентами, защищают их от бандитов.
И главное: даже если Донбасс отколется и ему позволят уйти в свободное плавание, это будет больно, но не смертельно для Украины. Ампутацию нужно сделать вовремя, потому что лучше быть живым инвалидом, чем цельным трупом. А с точки зрения политики, уход Донбасса был бы просто потрясающим подарком Украине. Потому что исчез бы электорат, регулярно заполняющий Верховну Раду регионалами и коммунистами.
Кстати, я уже не раз встречал мнение, что якобы нерешительность руководства АТО связана именно с тем, что в Киеве принято негласное решение не торопить события и дать Донбассу сперва "насладиться" своим сепаратизмом и своими "народными лидерами". Не знаю, насколько это правда, но мысль о том, что Донбасс должен сперва через самоочищение пройти, становится всё более и более популярной.
Мне очень не хочется, чтобы пострадали члены моей семьи, но если некоторые из них прямо сатанеют при упоминании Киева, я не вижу смысла их убеждать. Пусть сами определяют свою жизнь. А жизнь там будет очень плохая. Во-первых, Россия Донбасс не возьмёт. Это убыточный регион и принесёт он Путину лишь головную боль. Тем более, что уже от Крыма похмелье начинается. А сам по себе Донбасс просто вымрет. И жители Донбасса пойдут потоками беженцев главным образом в Украину. Вместе с ещё недавно убеждёнными сепаратистами...
======
Добавлю про Донбасс и о том, "почему Донбассу нельзя в Россию".
Я уже сказал, что считать, что весь Донбасс хочет в Россию - в корне неверно. Более того, есть небольшие города в Луганской области, которые просто взорвутся при угрозе передачи их России. Прежде всего это относится к региону так называемой Слободской Украины, которая никогда (!) не тяготела к России. К примеру, недалеко от границы с Россией есть городок Сватово. Это прямо-таки показательно украинский город, и сколько я его знаю, т.е. с 70-х годов, он всегда был таким. Туда, кстати, сепаратисты наведались однажды, но жители жёстко шуганули их и больше они даже не пытаются что-то там затевать.
А вообще Донбасс имеет островковую структуру. И я не вижу способа мирно разрешить эту разновекторность разных городов. Только предоставив Донбасс самому себе и прекратив подпитку его оружием. Но именно здесь проходит линия раздела интересов: Украине нужен спокойный Донбасс, России - воюющий. И потому оружие и диверсантов Россия будет поставлять столько, сколько сочтёт нужным.
А напоследок я хочу сообщить вам страшную вещь: сейчас наблюдается то, во что недавно я даже в страшном сне не мог бы поверить. У украинцев возникла и всё больше укореняется ассоциация русских с убийцами и головорезами. Всю Украину всколыхнули кадры про трёх украинских активистов со вспоротыми животами, которых утопили ещё живыми. И сделали это российские диверсанты во главе со Стрелковым-Гиркиным в захваченном ими Славянске. Сегодня утром напали и уничтожили под Волновахой отряд солдат-срочников, никак не задействованный в АТО и находившийся далеко от горячих точек. Цель террористов была не захватить, а именно уничтожить. Солдаты, конечно, сами виноваты - они слишком расслаблено вели себя, даже гипотетически не веря в бандитское нападение на невоюющих. Но остальным теперь придётся исходить именно из этих качеств воюющих против Украины.
Умом я понимаю, что нельзя идентифицировать патологических убийц, пусть даже идейных, с целой нацией, но вот массовая поддержка Путина и антиукраинская истерия в российских СМИ (и не только в СМИ: я был вынужден порвать отношения с несколькими русскими, с которыми были друзьями много лет: будучи вполне разумными людьми, они, тем не менее, оказались отравленными путинизмом и искренне стали презирать украинцев) заставляет вспоминать Германию, тоже, казалось бы, великую нацию с великой историей и великой культурой... И в свете этих событий я уже не нахожу сравнения Путина с Гитлером искусственными.
=============
P.S. Вполне возможно, что я неправ. И я даже буду рад, если окажусь неправ в своих очень пессимистических ожиданиях. Но сегодня я не вижу причин пересматривать своё отношение ко всему этому. Более того, у меня есть чувство, что для более здорового и конструктивного отношения к происходящему мне не хватает радикализма. Хотя молодёжь этот мой недостаток легко компенсирует...
Комментарии
Да, потеряла РФ после аннексии Крыма своё братское лицо, а после подготовки сепаратиского путча - и последних сомневающихся русскоязычных украинцев.
Не знаю, как вы, но я с детства привык к истине, что наличие разума гарантирует наличие чувства юмора, и наоборот. Иными словами, воспринимайте эту украинскую хохму как тест на разумность. Те, кто понял - в одну сторону, кто не понял, испугался или оскорбился - в другую.
Комментарий удален модератором
ПО ДЕЛАМ СУДЯТ, А НЕ ПО СТИХАМ!
Смеяться можете именно в этом месте. Но советую всё же задуматься, до смеха ли.
Комментарий удален модератором
-------------
Это абсолютно российский имперский принцип. Правда, мне он известен в иной формулировке:
" Что твоё , то моё, а что моё, то не твое!"
Не следует свои негативы приписывать другому государству.
Подтверждение этого принципа - события последних месяцев.
Цитата: "А когда россияне клялись вам в любви?!"
А все время. Чего стоит термин "братские народы"?
Вот, что написала совсем недавно молодая, киевская, русскоязычная поэтесса:
http://www.youtube.com/watch?v=yfetozC7F7Y
Весь мир мир не видит всей той охинеи об Украине, о которой Вы пишите, а наоборот опасается РФ и ее президента и его неадекватных решений.
С обеих сторон вооруженные маргиналы, именно их руками делаются все революции и бунты. А еще есть провокации и дезинформация и у тех и у других. А ненависть к другим нациям и народам никакого отношения к патриотизму не имеет.
Комментарий удален модератором
Знающие украинский язык поймут, а остальным и не надо.
- Мы границы перекрыли?
- Перекрыли.
- Русских мужчин не впускаем?
- Не впускаем
-Так откуда столько оккупантов берётся?????
-Может, живут они там?
:-)))
Достаточно посмотреть на новосную ленту МП и почитать очень "толирантные" комментарии - и сразу станет ясно и про антиукраинскую истерию, и произвращение фактов, про ложь и демагогию в российских СМИ!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===
вы даже не догадываетесь, насколько в точку вы попали этим своим вопросом. Я, будучи совершенно нормальным человеком, тоже считаю, что России это совсем не нужно. Проблема, однако, в том, что не Россия решает. Россия добровольно лишила себя права голоса, поручив от своего лица выступать Путину. И если вас всё-таки и вправду интересует вопрос - зачем воюющий Донбасс Путину - то это не к нам нужно обращаться. У нас, разумеется, есть некоторые версии на этот счёт, но лучше вам спросить об этом у вашего "великого собирателя земель русских". Поинтересуйтесь, как он мыслит это собирание без войн и без миллионов жертв. Хотя с его кремлёвских высот, откуда он лишь геополитические расклады рассматривает, миллионы убитых и разорённые земли ему скорее всего просто не видны... Да и не важны, по большому счёту. Подумаешь, убитые... Бабы ещё нарожают. Так, кажется, в России говорить принято?
Комментарий удален модератором
России как народу - да.
А власти удобно ловить рыбку в мутной воде!
Хотя звучало -- Спасибо жителям Донбасса за ,,,,,
А что не так это? Кто донецкую власть насадил в Украину? Мой *сват* шахтёр пенс ,третий муж свахи на мои вопросы - Что тебе хорошего дал янек и Ко? - Ничё
Та чё за него голосуешь? -- А он же наш Вот это сознательный подход? Скорее быдлядский
Вы же там своими шкурами испытали его и тп бандитизм в 90-х Есть уверенное мнение,что и мэр Запорожья умер с его помощью
И не надо быть слепыми в афёрах на выборах Он не законно избранный Подтасованный през Вся братва Донбасса захватила власть Ефремов пушистый или Юра енакиевский?
Теперь вы же стоите на пути БТР Даёте возможность бандитам их захватывать
Это не война армии с народом А народа с армией Путин,к которому вы стремитесь быстро бы кишки на гусеницы намотал Как в осетиях,чечнях,грузиях Вам такой жизни под сапогом хочется?
Статья правильная Что нас русских так сильно ограничили в чём-то? Ложь
100% как на Донбассе не голосовали Там фальсифицировали хорошо
Может вы считаете правильным организацию референдумов в Крыму и у вас? Откуда такая резкая настойчивость? Могли и в 2013 г так высказаться Не понимаете,что вы (не лично) этим ввергли страну в ещё большую пропасть?
Кто из вас просчитал последствия ДНР и тп?
Области на дотации,а тут кабмин,парламент,силовики и пр
И все кушать хотят Вы это потянете?
Я в Запорожье приехал в 1947 г И жил как все Без разницы русский или украинец
Но Донбассу приспичило с русским Не экономику или прочие блага требуете
Вот теперь из ваших карманов будете восстанавливать разграбленное бандитами
Я не народ обвиняю,а население Народ флаг страны не топчет Это уголовка
Запорожье такое не творит
А кто сбежал и чё про них читать ? Их отлавливать надо и наказывать
Автор, вы в состоянии аргументированно обосновать, зачем России нужен воюющий Донбасс?
Комментарий удален модератором
Да,с логикой у вас туго
Народ бы не простил Какой народ? А твой народ для поднятия рейтинга не хочет в Китай сунуться? Вы там лук ели или так охренели?
Он не хотел Он лично это на ушко сказал? Он это давно готовил И всё делал,что бы уголовник пришёл к власти КГБист досье на янека имеет И сейчас он его прячет по доброте душевной? Он не понимает,что прячет преступника и становится соучастником? Нет,он следы заметает Не исключаю,что скоро янек исчезнет в лесу,в море,в психушке (типа от переживаний тронулся) А может и уже Давно не видно его А он много знал и мог рассказать
Вот допусти такую мысль,а? Представь себе что СМИ Украины и есть мерило беспристрастности Сколько журналистов из РФ работает тут В РФ им заткнули рот
И талантливые передачи они организовывают Допускают любого оппонента Любой партии А в РФ под вЕДРОм все И жирик и зюганов Они слова против не скажут
А мир и так не верит путину с чуркиным В СовБезе ООН все страны сказали,что РФ врёт
РФ хватило дури созвать внеочередное заседание,зная что обделается
Уже не один документ лёг в МИД РФ и ООН от Украины по этому поводу
Просто путин скот и действует по праву силы Расчёт на то что мир не пойдёт на 3 мировую Все хотят жить,но может повториться гитлеровский вариант Того тоже не трогали
Чё читать укр СМИ Я тут давно живу ТВ у нас далеко не российское Журналисты с совестью и опытом ушли из РФ к нам
А что леночка бондаренчиха или царёв,лукаш и пр были ограничены в доступе к микрофону? А ефремов?
Есть такой анекдот
Папа неожиданно вернулся домой Любовник в шкафу Сынок приоткрыл дверку
- Не дышишь? А как дышал
Это я к ефремову Как он заливал на брифингах Ну просто герой
А сам
Ефремов стахановский могильщик
http://www.youtube.com/watch?v=7JK9qZLpeeo&feature=player_embedded
Но вот петух клюнул и ,,, http://glavcom.tv/video/6686.html? запел иначе Это не подтасовки Вы там это все и всё должны знать А не только о мифических бЕндерах
Сейчас он опять подличает и в ВР и на круглых столах
Вот ещё одна невинная овечка http://glavcom.tv/video/6688.html? Сдают папашку без накладной
Но самое главное,что Украина это говорила давно Но пробить эту мразь не получалось Бандиты по трупам ходят
Лена,надеюсь вы не настолько глупы,как тут рассуждаете
Задумайтесь и отойдите от стереотипов Удачи
Остальное именно штампы от Ветренчихи
РФ с НАТО сотрудничает больше,чем Украина (сотрудничала) Путин Крымом обрезАл пути Украине в НАТО
Страна с проблемами по территории имеет трудности вступления А население Крыма ему пофиг Как и Донбасса
Независимость страны уже теряется и не от НАТО,а от РФ
Не так ли?
А вы хотите чтобы только россияне посещали АЭС? И всё?
А то что мир (кроме Африки и типа Сев Кореи) живёт лучше нас с РФ вы знаете? При всех неизбежных потрясениях и кризисах
РФ живёт за счёт газа А так она никто ничто
И споры о принадлежности Крыма и не только с фарисеем путиным и его подданными рабами (фарисейство о братском народа -- берегись, брат у ворот) вести трудно Он хам и лжец Если есть (кроме желания) основания и доказательства о принадлежности какой-либо территории одного гос-ва другому гос-ву,то решать надо не силой Гитлера-то за что осуждали в 45-м? И тогда же начали строить систему безопасности,которую путин не силой права,а правом силы разрушает
Мало ли кто и когда чё завоёвывал? Крым и в ледниковом периоде путинцы обживали? А не запорожцы ли помогали его завоёвывать? Тогда надо делиться
В рсфср и сейчас аж из ДВ кричат ура,Крым наш Хотя многие его и на карте не сразу найдут и 99%% никогда не увидят
Но повторяю Дело в подходах Украина в её границах давно общепринятая страна Соучредитель ООН
И переворот - сказка През устроил бойню и удрал Рада не поменялась Она избрала руководство През не вся власть Гос-во осталось прежним Что ещё?
Война оккупационная
Комментарий удален модератором
Как можно выплатить людям, не сепаратистам, а простым мирным гражданам, коих большинство, на Донбассе пенсию, если он будет блокирован инкассаторские машины будут тут же ограблены едва пройдут линию блок постов. Да и со стороны РФ на Донбасс хлынут толпы "искателей приключений", которых хлебом не корми, а дай пожить с автоматом в руках на территории без милиции и армии.
И нужно сказать, что Донбасс, и без того не стремившийся к свободе, именно в этом очень даже солидарен с Путиным. Особенно учитывая, что эту же мысль всячески поддерживает там и донецкий воровской клан, давно уже установивший феодальные порядки в Донбассе и не желающий терять своих добровольных рабов.
Комментарий удален модератором
Всяких там шибко грамотных "блоггеров" найдут и привлекут.
Станет чище на Донбассе.
Естественно в менты будет офигенный набор.
Кого уволят будут небритые чинарики сшибать.
Потому что брать бывшего продажного мента на работу дурдом полный :)
Вот и уменьшится число безработных :)
Потому что уволенных по статье даже на биржу не ставят.
Не знали?
Их нет в статистике по безработице!
Как и не было никогда в этой жизни.
Веселый расклад,правда?
А сепаратистов к тому времени дай бог отстреляют.
Вот куда продажному бывшему менту наняться?
На шахту? :)
Короче восток Украины ждет широкомасштабная смена кадров.
А ведь говорили дуракам блюди честь мундира!
Комментарий удален модератором
-------------
Ну если не считать лозунги майдана, "москалей на ножи" и т.д. и националистов правого сектора в программе которых Русские должны невелироваться... до Украинского стандарта... то все выдумки...