Почему Россия "отказывает" Донбассу в военной помощи .
Действительно почему?
Сегодня идет война не за Донбасс, а за Украину. Донбасс в составе России автоматически исключает возможность освобождения других областей Украины от фашистской власти (по крайней мере очень усложняет эту задачу). Прошедшие два месяца хунта не сидела сложа руки. Реально оценив обстановку и понимая, что все не удержать, было принято решение отдать Донбасс, но сохранить Юг и Харьков. Поэтому были жесткие зачистки Запорожья, Харькова, Одессы. Сопротивление загнано в подполье. США всеми силами пытается втянуть в украинскую гражданскую войну Россию. Россия всеми силами упирается и хочет оставить конфликт во внутриукраинских рамках. Почему? Без внешней силы освобождение Юга и Центра Украины невозможно. Именно армия Юго-Востока и должна стать этой внешней силой. Очень важно, чтобы эта армия была чисто украинского происхождения (насколько это возможно). Инстинкт сопротивления внешней агресси заложен в нас самой природой (плюс его здорово "обострило" украинкое телевидение). За последние 20 лет западным "воспитателям" удалось во многом слепить из России образ врага и захватчика. По-этому если в Днепр (например) войдет колонна российской техники это будет одна реакция, с большой долей вероятности каких-то партизанских действий и "непонимания" части местного населения. Если это будет колонна армии Юго-Восточной украинской федерации, то ни о какой партизанщине не будет идти и речи. Это фактор станет во сто крат важнее, когда "освобождение" от нациков дойдет до центральных и северных областей. Скажу о своем городе Сумы.
На русские войска большая часть населения (по крайней мере в первое время, спасибо СМИ) будет смотреть косо и конфликтов не избежать. Другое дело если Сумы займет рота армии Юго-Востока укомплектованная местными выходцами. Учитывая, что это произойдет не завтра, а за это время хунта дров наломает, то не исключу, что таких освободителей встретят с цветами благодарные земляки. Такая же ситуация (сужу по общению с ребятами из тех мест) в Чернигове, Полтаве, Кировограде, Черкассах. Этот фактор однозначно сыграет роль и в освобождении правобережной Украины. Выводы. Россия совершенно правильно поступает, что не ввязывается в явном виде в украинские события. Это не предательство интересов. Хочу обратиться к россиянам. Отказ Путина о присоединении Донбасса это не предательство, а дальновидная политика человека мыслящего не тактически, а стратегически. Ему нужна дружественная Украина на западной границе , а не фашистское государство в Харькове. Если Западу удастся втянуть Россию, то вся комбинация будет разрушена. Именно поэтому поочередно были устроены массовые убийства в Одессе, Мариуполе. Именно поэтому сейчас надо формировать не "Донецкий федеральный округ", а Юго-Восточную федерацию. Именно поэтому в Киев постоянно приезжают эмиссары и призывают хунту заняться "геноцидом украинцев". Цель одна - русские войска в украинских пределах. Слава Богу этого пока удается избежать. Но времена меняются. Угроза применения вооруженных сил сыграла свою роль. Создана база движения сопротивления. Очень важно, что это внутриукраинская база. Армия освобождения ЮВ формируется в эти дни. После она начнет выполнять свою основную задачу.
Комментарии
"пара бандюков " - вооружена до зубов, + финансовая поддержка не только КОЛО-МОЛО, но и всем ЗПД!!!
РОССИЯ!!!! (до переворота ГРБЧ-ЕБН)
НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯЛА СЛАВЯН В БЕДЕ!!!
Сам погибай, но товарища выручай!!!
ЧЕСТЬ РОССИИ!!!
И не только энциклопедии, но и Умберто Эко, к примеру.
И именно поэтому утверждаю, что фашизма в Украине нет.
Зато Россия сегодня - это состоявшийся фашизм со всеми его 14 признаками.
http://www.e-news.in.ua/video/11311-nemeckie-zhurnalisty-o-vrane-smi.html
А вы-просто продукт промывки мозгов, мне вас жаль. Надеюсь, ваши соседи никогда не будут гореть живьём в местном доме профсоюзов.
Ведь ему скоро 80 исполнится.
И очень жаль, что читают его немногие.
Это интересный философ и неплохой писатель.
Детектив "Имя Розы" помните? Он экранизирован.
А вспомнил его я потому, что им наиболее точно выведены все основные признаки фашизма.
Ответа на него я не получил, из чего делаю вывод, что уважаемые оппоненты ответить не в состоянии.
Отсюда и занесение меня в ЧС.
Отсюда и Ваш комментарий, не содержащий по сути никакой информации.
Увы.
Но, представьте себе, это не фашизм.
У фашизма есть 14 вполне определенных признаков. Не поленитесь, загляните в словарь, и Вы убедитесь, что фашизма в Украине нет.
Вы будете удивлены - он отвечает более чем половине изложенных признаков :)
Писатель сообщает миру свое видение, которое может отличаться от общепринятого. И может, разумеется, быть "модным".
Ученый публикует выводы, сделанные на основании анализа фактов. Если эти выводы ошибочны, другие ученые их опровергают. Если могут, конечно.
Поэтому можно сказать "модный писатель", но вряд ли приемлемо "модный ученый" :)
Определение фашизма Эко признано наиболее точным и полным. Именно поэтому я его упомянул. Если энциклопедия говорит о 6 основных признаках, то Эко называет 14.
Предлагаю Вам попробовать ответить на мой вопрос. Или тоже занести меня в ЧС, поскольку ответить на вопрос будет сложно.
Ведь общепринятых признаков фашизма в Украине нет, а политики, которых можно отнести к правому крылу, реальной властью не обладают и шансов получить эту власть не имеют.
В Украине сегодня есть 5 правых организаций.
В России, для сравнения, таких организаций 55: 23 умеренных, 24 радикальных и 8 запрещено законом (как национал-большевики).
Именно поэтому Россия, по убеждению многих россиян, буквально окружена врагами...
Проблема в том, что именно эта ситуация является одним из признаков фашизма.
Называть явление можно по-разному, суть его не изменится.
К сожалению, Россия сегодня обладает не 1 и не 2, а всеми признаками тоталитарной системы.
Что не сулит ни россиянам, ни миру абсолютно ничего хорошего.
Попробуйте все же открыть словарь на букву "Ф", и совсем немного поразмыслить.
Что же касается нацизма, то это - немецкий национал-социализм, данный термин тоже употребляется весьма свободно.
К сожалению, поскольку в формулировках нужно быть точным.
Дело в том, что и "фашизм", и "хунта" - наиболее часто употребляемые эпитеты в отношении Украины, - абсолютно не соответствуют действительности, а их употребление СМИ, причем массовое, есть ни что иное, как использование эмоциональной составляющей этих слов для воздействия на массы.
И ничего более.
Есть отдельные признаки.
Но лишь отдельные, что можно сказать о большинстве стран мира.
Попробуйте сами:
http://nationalism.org/library/science/ideology/eco/eco-ur.htm
Сумеете? :)
Из Вики. Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании)[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Т.е. дробить можно и до большего числа признаков.
А Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия, несомненно, процветают.
Уровень жизни в любой из "захваченных" США стран на порядок выше, чем в любой из территорий, где поработал Кремль.
Возражайте...
И не попадают ни США, где нет ни одного из этих признаков, ни Украина, где присутствует только национализм в широком определении.
Упрощать следует все же до разумных пределов.
По поводу России. Да, у нас есть весь спектр от крайних до противоположных крайних. Система уравновешена, закон работает.
Я именно об этом и просил.
Пока никто мне ответить не сумел.
Какие признаки фашизма Вы видите в Украине? Перечислите их...
1. Власть опирается на боевиков.
2. Инакомыслящие уничтожаются физически.
3. Государственная идеология крайне националистическая.
4. Подконтрольные лживые СМИ.
5. Образ врага (России) внедрялся в сознание граждан еще до захвата власти.
6. Культ фашистских героев.
7. Фашистская атрибутика.
8. Воздействие на психику масс.
1. Нет. Боевики сыграли свою роль на Майдане, радикалы всегда на гребне противостояния с властью. Но на каких боевиков опирается власть? На Сашу Белого, которого уничтожила? Или Вы относите к боевикам добровольцев Национальной гвардии? Но это неверно, эти люди - самые обычные.
2. Кто был уничтожен властью физически? Какие инакомыслящие? Уничтожают просто за украинский язык в Донецке и Луганске, но и там народ уже поднимается, им до чертиков надоел вооруженный криминал.
3. Абсолютно голословное утверждение. Нет ни единого идеологического документа, даже у "Свободы", в котором бы позиционировалось превосходство какой-либо нации над другими.
4. Полная чушь. Сравните то, что передают украинские СМИ с тем, что говорит мир - разницы нет. В отличие от программы "Вести" которая 16 апреля показала в качестве "расправы украинских военных над мирными жителями" свой собственный сюжет 2012 года об уничтожении боевиков в Кабардино-Балкарии. Вообще о лжи в СМИ лучше не говорить, в этом отношении сегодня отнюдь не Украина лидер. Видите ли, здесь сохранились разные партии, и существует оппозиция. И все имеют собственные СМИ. Любая ложь всплывает :)
6. Какой культ? Бандеры? А что Вы о нем знаете? Перечитайте "Это было под Ровно" Медведева - и узнаете, что группа Кузнецова была доставлена в район выполнения задания через явочную сеть УПА... Да, УПА воевала и с Красной Армией. Но подумайте - а почему? И почему местное население их подлерживало? А без поддержки народа 10 лет воевать было бы невозможно...
7. Какая именно атрибутика? Свастика? А сколько их - больше, чем в России? В Украине 5 националистических организации, в России 47 действующих и 8 в подполье...
8. Здесь и говорить не о чем. Всему миру ясно, где и как воздействуют на психику. Неясно лишь жертвам пропаганды. Но и они все узнают и поймут, только позже.
Видите ли, еще ни одна тоталитарная система не просуществовала долго.
2. Вы отрицаете бойню в Одессе и карательную операцию с использованием армии против народа ЮВ?
3. Вам привести высказывание лидеров партий и государственных чинов?
4. У меня есть возможность сравнить украинские СМИ с тем, что выложено в Ютубе и с тем, что говорят знакомые с Украины, я с ними общаюсь.
Программу "Вести" я не смотрю. Знаю, что у них там был какой-то ляп, но ляпы бывают у всех. Американцы вон, рассказывая о Челябинском метеорите, показывали какой-то кратер. А то, что показывают западные СМИ, так они всю кашу у вас заварили и наивно ждать от их СМИ объективности. Вам дать ссылки на возмущение граждан Германии по поводу своих СМИ и их критику действий фрау Меркель?
И по поводу вашей оппозиции и их СМИ хотелось бы увидеть доказательства.
6. Это что? http://www.youtube.com/watch?v=swGA81Hquq8
Про бандеровцев знаю, что вырезали целые деревни, вспарывали животы женщинам и детям, сожгли жителей деревни Хатынь. Местное население либо само было бандеровцами, либо было запугано.
7. Про атрибутику по предыдущей ссылке как один из примеров. Про Россию я уже сказала, государством они не поддерживаются, массовости не имеют, не пропагандируются, поэтому их количество ни о чем не говорит. У Гитлера вообще была одна партия, но очень многочисленная.
8. Чем объясните эти скачки? http://www.youtube.com/watch?v=vMtjYEVUf9M И кто жертва пропаганды? http://www.youtube.com/watch?v=OpIWM9DhAv0
/// Видите ли, еще ни одна тоталитарная система не просуществовала долго.
В этом Вы правы. Украина разваливается.
Из-за случайного разоблачения такого ляпа "Дождь" закрыли.
В Одессе 32 человека погибли от отравления, и это доказанный факт. Но разве это власть боролась с инакомыслием?
Факт нн изменяется - меняется его восприятие.
Дом профсоюзов сжег напалмом "Беркут". Это тоже доказанный факт.
Наша оппозиция - у вас же интернет не перекрыли? Включите канал "Рада" в онлайне и смотрите.
Или просто обратите внимание, что в Украине 70% информации посвящено Украине, а в России 90% - тоже Украине :)
То есть решения суда справедливы?
В сталинском СССР суды выносили примерно 10% оправдательных приговоров в 1937-38 гг.
Российские суды сегодня оправдывают подсудимых в 0,2 - 0,5% случаев.
Это, вероятно, говорит о высочайшем профессионализме следствия?
Мои поздравления :)
Что же касается бандеровцев, то ведь ни один из тех, у кого "резкое неприятие", никогда ни одного бандеровца не видел.
Их запугали несуществующей угрозой.
Сейчас они потихоньку приходят в себя.
И о чем говорят проценты оправдания? Это показатель чего?
Бандеровца не видели? Не обязательно быть лично знакомым с бандеровцем, чтобы знать, что в стране насаждается бандеровщина на уровне государственной идеологии. Открытие памятников Бандере, шествия бандеровцев с речевками и фашистским антуражем, нападения на "Беркут" с коктейлями Молотова, убийства несогласных с Майданом. Тут и запугивания никакого не надо, чтобы понять, что это реальная угроза.
"Дождь" не закрывали, он оказался неплатежеспособным. И их опрос действительно был с подоплекой и оскорбительным - да, были массовые возмущения.
Про Одессу вообще можно говорить только после независимого расследования. Про версию, что сжег "Беркут" от Вас слышу впервые. Хотелось бы ознакомиться с доказательствами этого "факта".
Любой канал СМИ это уже пропаганда, тем более с таким названием. Я не смотрю телевизор. Лет 10 его вообще не включаем. Сколько там процентов про Украину я не знаю. Но то, что Украина для россиян на данный момент болевая тоска - факт. Нам не без разницы, что революцию вам устроил Вашингтон при поддержке ЕС, довольно грубо манипулируя вами.
В России все показывали в несколько иной последовательности, но эту ложь Киселева вынуждены были признать даже российские журналисты - "Вести" показали события 30 ноября как причину, а 29 ноября - как следствие.
И я вовсе не антисоветчик. Я противник лжи, когда пропаганда пытается провести параллели между СССР и Российской Федерацией. Ведь подобные параллели основаны исключительно на эмоциях.
СССР был партийным государством, власть в котором принадлежала партии и партия же играла роль ядра гражданского общества. Этп система имела много недостатков, но обладала хотя бы видимостью социальной справедливости.
Российская Федерация - централизованный империализм с перерождением в классическую олигархию, с максимальным социальным неравенством, полным устранением народа от роли носителей власти, низким уровнем социализации...
Если бы рядом с СССР существовало подобное "государство", оно было бы одним из основных внешних врагов Союза и вполне возможны были бы даже военные конфликты между ними.
Беда в том, что очень немногие люди это понимают.
И это на фоне снижения добычи нефти в 10 раз.
К тому же Вы не совсем ясно выразились: что такое "проамериканская элита" и что такое "остальные"?
Весьма туманно. Правящая олигархия России деньги держит за рубежом, там же учит детей, туда же их старается трудоустроить... Они - не проамериканская элита? Где живут дети Путина?
При этом по разнице между уровнем жизни богатых и бедных Россия уверенно лидирует в мире...
www.stopfake.org
Там и факты, и опровержения.
Повторять здесь весьма утомительно - потому что слишком много... :)
Пропаганда - это не любая информация.
Это информация, поданная с яркой эмоциональной окраской и массово.
Можно, например, сказать так: "Вчера группа радикально настроенных молодых людей свалили с пьедестала памятник В.И.Ленину. Прокуратурой начато предварительное следствие".
А можно так: "Вчера кучка фашиствующих мерзавцев совершила гнусное преступление против человечества, свалив с пьедестала памятник дорогому и близкому всем трудящимся планеты Вождю Мирового пролетариата Владимиру Ильичу Ленину.
Мировая общественность гневно осуждает не только фашистскую мразь, посягнувшую на самое святое, но и мерзавцев из прокуратуры, которые немедленно не расстреляли на месте негодяев"...
Разницу чувствуете? :)
Добровольцев много. У нас на работе молодые ребята сами пошли в военкомат.
И таких вовсе не единицы.
А если, не дай Бог, начнется вторжение... Поверьте на слово, добровольцев будет достаточно.
Для пропаганды это желательный, но не обязательный фактор.
Именно подобная "элита" сегодня и стоит за расколом страны. Теряя свое влияние и кормушку в общегосударственных масштабах, они готовы пролить море крови, лишь бы сохранить возможность кормиться хотя бы с отдельных регионов.
Однако США признают эти преступления, вот в чем дело... И продолжают платить оставшимся коренным народам за них.
Поинтересуйтесь, как относятся в США к ветеранам Великой Отечественной - нашим гражданам, уехавшим туда на ПМЖ. У меня был такой коллега.
Я просто не хочу расстраивать наших ветеранов - и украинских, и российских. Скажу только, что никаких финансовых и бытовых проблем этот ветеран в Лос-Анжелосе не испытывал до конца жизни.
Медицинская и стоматологическая страховка за федеральный счет - это лишь одна из льгот для воевавших против нацизма.
Одним из основных признаков фашизма является его крайний антилиберализм.
Фашизм и либерализм - абсолютные антагонисты.
Понимаете, попытайся он создать какую-то видимость массовых гражданских акций - потерпел бы крах. Он и пытался - привез в Киев толпу полупьяных маргиналов в 10 000 человек.
Денег не было достаточно - украл он их позже.
Единственное, на что он мог рассчитывать - на политическую поддержку Кремля, направленную на снижение рейтинга его противников.
И он ее получил: практически весь период с 2005 по 2010 годы Кремль вел непрерывную экономическую войну против Украины.
Что не могло не сказаться на мнении масс о действующей власти.
Но то, что творилось здесь в последние 3 года... Это выходит за пределы воображения нормального человека. Например, Вам известно, что внешний долг Украины с 2010 по 2013 гг вырос до 87 млрд?
Оранжевые в 2010 сдали Украину Янеку с долгом 33 млрд. Он за 3 года распилил больше, чем все до него за 20 лет.
И все это видели.
Любая спичка могла в таких условиях вызвать пожар.
Ливия до убийства Каддафи: http://plainnews.ru/pub-2.html
Вспомните Дубровку и Беслан - сколько было жертв? И ведь по вине безграмотных действий властей...
Отчего бы не попробовать придать подобный статус рублю? За 20 лет можно было бы...
Я полагаю, что от подобной роли рубля не отказался бы ни один кремлевский политик.
А вот что получится - это мы будем посмотреть :)
А Каддафи не отказывался от доллара, это фейк.
Во-первых, ему это было не нужно: курс динара в среднем составлял 1:3. И не 3 динарам, а 3 долларам...
А во-вторых, он бы и не смог. Ведь бюджет страны формировался за счет продажи нефти за рубеж, а полученные деньги шли на оплату иностранных специалистов и рабочих.
Дело в том, что ливийцы в основном склонны заниматься торговлей. Рабочих страна нанимала в соседних африканских странах, причем и промышленных рабочих, и сельскохозяйственных, а ИТР - в ЕС, России, Украине...
Правда, в последние годы доходы упали, и из Ливии массово уехали европейцы, освободив место нашим "второй волны" - стало необязательным знание английского и арабского, как в 90-е, но и зарплата упала (от 1200$; сравните с 90-ми, когда наш нейрохирург получал 3 000 $ на счет и еще 1000 динар на жизнь).
Отказавшись от доллара, он потерял бы рабочих и ИТР - а ведь на скважинах работали тоже в основном иностранцы... :)
Более того - многие из нынешних признанных либералов постсоветского пространства в прошлом - члены КПСС...
Ну и что? Тем не менее, любой тоталитаризм всегда антагонистичен либерализму, это аксиома.
Она не зависит от чьего-либо мнения. Просто откройте словарь - и убедитесь :)
Потрудитесь восстановить в памяти значения употребляемых терминов :)
Либеральная демократия, кстати, является основой государственности в самых социально ориентированных и комфортных для жизни людей государствах.
А вот ее отсутствие характерно для стран с самым низким уровнем жизни людей.
Экономическая война против оранжевых, чтобы ухудшить жизнь в Украине и привести Януковича к власти;
Последовательное разрушение Януковичем армии, МВД и СБУ;
Создание революционной ситуации путем псевдоинтеграции в Евросоюз и внезапного разворота на 180, чтобы спровоцировать молодежь на акции протеста;
Жесткий и незаконный разгон детей, чтобы вывести на улицы их родителей;
Силовые акции против Майдана, не доведенные до конца и призванные подогревать ситуацию, чтобы довести ее до полномасштабной гражданской войны с сотнями тысяч жертв;
Введение российских войск под громкое "Ура" всего мира и присоединение Украины к РФ как субъекта Федерации - без сопротивления народа, радующегося любому варианту окончания войны.
Вот такой, я думаю, был "Вариант А". Но у них получилось не все задуманное, и они перешли к "Варианту В": аншлюсу Крыма и созданию коридора до Приднестровья. Но и здесь застопорилось, и сейчас реализуется "Вариант С"...
/// Дом профсоюзов сжег напалмом "Беркут". Это тоже доказанный факт.
Так где подтверждение этого факта?
Не дожидаясь вооруженного противостояния.
Если бы 30 ноября Янукович отправил в отставку хотя бы министра внутренних дел, народ бы разошелся по домам.
Вместо этого власть делала все для разжигания конфликта. Впечатление было такое, что либо там идиоты, либо их цель - довести страну до войны.
Оно скоро завершится.
Правда, я не могу Вам гарантировать, что Вы увидите эти материалы - судя по всему, доступ в Сеть у вас лимитируется.
Иначе откуда заявление, что на "стопфейке" нет материалов по ТВ?
Их там множество. Смотрите видеовыпуски программы, на сайтн есть все ссылки. В каждом выпуске десяток фейков и опровержения.
2. Сколько было на Майдане и какой это был процент от населения Украины?
Сепаратисты - это те, кто выступает за отделение территории и переход ее в другое государство.
Подавляющее большинство жителей регионов восточной части Украины сепаратистами не являются и в Россию не хотят.
Вспомните хотя бы пострадавшего, которого "Россия" представила как одного из европейских кураторов националистов, пострадавшего от рук народа, а НТН - как пророссийского активиста, пострадавшего от бандеровцев. При этом в действительности он - врач, приехавший помогать любым пострадавшим...
И не стоит все мерить американскими деньгами - Вы же сами сказали, что не пошли бы выступать за Януковича и за деньги, верно? Вы полагаете, что все украинцы продажны? Но это чушь.
Я был на обоих Майданах и поверьте - денег народ страны собирал более чем достаточно. Это просто проверить: всего по 10 грн с половины жителей - и есть 200 млн грн. А давали значительно больше.
И массово.
О бандеровцах же рекомендую больше почитать.
Судя по всему, Вы очень мало знаете о тех событиях.
Остальные 3 миллиона приводить не буду - долго очень :)
2. 30 ноября, после разгона студентов, на улицы вышло минимум 500 000 человек, в основном киевлян - это примерно четверть трудоспособного населения Киева. Некоторые говорят о миллионе - четверти всего населения.
Но если учесть, что Майданы проходили по всей стране, то активно участвовала в протестах треть населения страны. И значительная часть боялась выйти, но при этом переводила деньги, давала одежду, дрова, палатки, продукты...
Любовь к Януковичу оставалась у немногих :)
Вся власть в СССР принадлежала не народу, а партии. Это было партийное государство.
В этом легко убедиться, если вспомнить, кто перед кем отчитывался - горком перед горисполкомом, или, все же, наоборот? :)
Собственно, и Союз как государство кончился именно тогда, когда партия утратила веру в цель, к которой вела страну...
Партия играла роль ядра гражданского общества.
Ядро распалось - народ вернулся к асоциальности.
Кстати, именно этим процессом объясняется тот парадокс, что "лихие 90-е" наступили почти мгновенно после распада СССР, и это несмотря на то, что все до единого жители страны несколько поколений воспитывались в духе интернационализма, коллективизма и Морального кодекса...
С моей точки зрения, европейский "неполноценный", по Вашему мнению, либерализм значительнр предпочтительнее тоиалитаризма в любом его проявлении, и тем более - лучше олигархий современных России или Украины.
Ибо хуже олигархии может быть только охлократия.
Во-первых, поймите, что "референдум" - театр. Сами подумайте: в Мариуполе работали 4 избирательных участка. Население под 400 000. Через участок за дент может пройти 2 000 человек.
В этом референдуме приняли участие от силы 10-15% избирателей регионов.
Во-вторых, никто не бомбит ни города, ни села. Как раз наоборот, такое "вялое" ведение АТО как раз потому, что силовики стараются свести жертвы среди мирного населения к минимуму.
А убивают мирных людей (родителей, например, на глазах 10-летнего ребенка) как раз "революционеры" ДНР.
Что же касается "отстрела лидеров" - то как иначе противостоять вооруженным террористам? Где с вооруженными людьми говорят иначе? Может быть, в России?
Так это неправда. Вон в Калининграде ребята ради шутки немецкий флаг подняли - им грозит до 7 лет...
Очереди неизбежны, есть, что показать по ТВ.
Но северная часть Луганской области и западная часть Донецкой избирательных участков не открывали вообще.
Заполнение бюллетеней шло за неделю до референдума. Задерживали боевиков со 100 000 бюллетеней в автомобиле, уже заполненных.
Проголосовало же максимум 500 000 - из 3 миллионов.
Никто не собирал и не считал бюлоетени - ведь уже в 17:00 огласили предварительные результаты, которые отчего-то совпали с окончательными до 0,1% (а голосование после этого шло еще 3-5 часов).
Кстати, результаты странно совпали с озвученными российским куратором сепаратистов по телефону парой дней ранее.
Подождите - история все расставит по местам.
Каналы финансирования разбойникам перекрыли, а воевать бесплатно большинство гопоты не захочет.
И народ Донбасса начинает подниматься, им этот ужас надоел до чертиков.
Что это такое - "сожжем школу, повесим директора"?
Мало Одессы?
Сверились по Скайпу с родственниками, у них по Вашей ссылке видно то же самое, что и мне. Так что, для россиян ничего не закрыто.
А по Вашему мнению украинские СМИ очень точно отражают события?
Их множество.
Началось все, пожалуй, со лжи Киселева, когда россиянам показали работу провокаторов на Банковой 30 ноября как начало противостояния, а затем разгон студентов беркутовцами 29 ноября - как следствие. Просто перепутал? Но он там же продемонстрировал каску спецназа, якобы проломленную цепью нападавшего. Однако это сделать невозможно даже арматурой, каска прочнее, она из поликарбоната с кевларом...
В Крыму показали "расстрел российских солдат Правым сектором". "Правые" почему-то приехали на автобусах с крымскими номерами, принадлежащих зоопарку "Тайган". Постановочный характер сюжета разоблачил "Дождь", после чего его тут же прикрыли.
Во Львове показали "избиение русской старушки". Старушка оказалась мужиком, а избиение - частью театрализованного представления.
В Харькове показали виселицы. Их там не было.
В Кировограде "Вести" разместили бригаду НАТО. Ее там не было и нет, город маленький, роту не спрячешь. Я в нем живу.
Показывая Одессу, тщательно смаковали пожар, но совсем забыли, что ему предшествовал расстрел из автоматов безоружной демонстрации болельщиков и майдановцев - что и стало причиной последующих событий.
В Одессе якобы врач "Скорой" жаловался, как фашисты не дали ему оказать помощь раненому. Одессит оказался стоматологом из Карачаево-Черкесской автономии, который никогда в Одессе не был.
Я этот список могу продолжать бесконечно, но лень и не вижу смысла.
Главное даже - не ложь и фальсификации. Главное - их запредельная эмоциональная насыщенность, множество эпитетов, формируюших у россиян ненависть. Это и есть пропаганда.
Украинские СМИ, разумеется, тоже говорят не все. Однако отличия принципиальны: во-первых, они не допускают явной лжи. Во-вторых, передают факты, воздерживаясь от их оценок и эмоций.
Понимаете разницу?
Новостные программы показывают по мере поступления видеоматериалов. Анализ событий - в аналитических передачах. Аналитические программы врали?
/// Однако это сделать невозможно даже арматурой, каска прочнее, она из поликарбоната с кевларом...
Вы технарь? Вы знаете, что такое плечо силы? Вы лично проводили эксперименты с касками? Судя по Вашим доводам, Вам просто сказали и Вы поверили.
/// В Крыму показали "расстрел российских солдат Правым сектором".
В Крыму был свой ПС. И крымских татар тоже готовили к погромам, их переписка была взломана, поэтому удалось предотвратить кровопролитие.
/// разоблачил "Дождь", после чего его тут же прикрыли.
Дождь был неплатежеспособным, что подтверждают их акции по сбору средств.
/// Во Львове показали "избиение русской старушки".
Хотелось бы посмотреть сюжет, чтобы сделать выводы. А как по поводу убийства во Львове старенького врача-еврея? Тоже театрализованное представление?
/// В Харькове показали виселицы. Их там не было.
А Вы там сами были? В то самое время, в том самом месте?
Город с населением в четверть миллиона ну никак нельзя назвать маленьким. И как раз рота там, как иголка в стогу сена.
/// Украинские СМИ, разумеется, тоже говорят не все. Однако отличия принципиальны: во-первых, они не допускают явной лжи. Во-вторых, передают факты, воздерживаясь от их оценок и эмоций.
Про украинские СМИ я сужу по материалу, который выкладывает на МП Стодоля. Серьезно это вообще невозможно воспринимать.
/// Показывая Одессу, тщательно смаковали пожар, но совсем забыли, что ему предшествовал расстрел из автоматов безоружной демонстрации болельщиков и майдановцев - что и стало причиной последующих событий.
Пожар в Одессе - это вообще запредельно, здесь никаких "смакований" не надо, на фоне его расстрел блекнет. И то, что расстрел был провокацией, чтобы направить толпу на Куликово поле, стало ясно уже позднее, после сопоставления хронологии событий.
"Европа спит и чмокает во сне,
Ей в плоть сухую врезалась пижама,
Европа спит, немолодая дама,
Очки на стуле, предки на стене…
Из орд германских, франков, визигот,
Из англов, саксов, крови с алкоголем,
Был создан твой ублюдочный народ,
Насильственно держащий под контролем
Всю сушу, а ещё пространство вод…
Забыла, как была она пьяна,
С нацистами, весёлая, лежала,
Эсэсовцев забыла имена,
Хотя для них и ноги раздвигала,
Лишь помнит, что "капут" она кричала,
Когда была проиграна война…
Над белою Европою луна
Как символ бед и атрибут сражений,
Аукнется ливийская война,
Откликнется сирийская война,
И турки и арабы допьяна
Читают прейскурант вооружений…
Европа, сука старая, сопит,
На ухо съехал чепчик протестантский,
К утру придёт партнёр американский,
И на войну с Ираном пригласит…"(Э. Лимонов).
Респект! :)
История ретроспективно всегда объективна и безжалостна.
Эксперимент, построенный на учении Маркса в интерпретации Ленина и Сталина, не ппосуществовал и столетия. Для сравнения - малоизвестное Украинское королевство с центром в Галиче в свое время сумело протянуть 130 лет... :)
При этом никогда советский промышленный потенциал мог соперничать разве что с западной половинкой Германии и крохотной Японией, а сельское хозяйство отставало даже от ряда африканских стран.
О разнице в уровне жизни людей и говорить нечего, а для недовольных всегда был в запасе Новочеркасский сценарий...
Нет, изначально были допущены гигантские ошибки.
Социальный эксперимент мог бы стать успешным, если бы ЦК продолжило ленинскую линию НЭПа и отказалось от идеи порабоще... извините, коллективизации крестьян. Сравните экономический рост в период НЭП с любым другим, и все станет ясно.
Так что пути бывают разными.
И тем не менее либерализм и фашизм - антагонистичны. Точно так же, как либерализм и коммунизм.
Я обратил внимание, что эпитетов Вы не выбираете, причем это относится не только к нашему диалогу.
Но безнаказанно хамить собеседнику простительно исключительно для человека нездорового, ущербного - неужели Вы склонны себя считать таковым?
Или считаете?
Первым, кто отказался от СССР, была РСФСР.
Разрушение экономики и инфраструктуры в России обширнее, чем в любой из постсоветских республик.
Законодательство полностью пнреработано в интересах правящей олигархии. Народ устранен от роли носителя власти, лишен большинства гражданских прав, хотя бы видимость которых существовала в СССР.
То, что строит сегодня Россия, диаметрально противоположно советской системе.
Так что не стоит акцентировать внимание на Украине. Россиянам есть о чем думать и над чем работать в собственной стране.
Хорошо, отвечу.
Я работаю в медицине 30 лет, начиная с санитара в 1982. За 25 лет работы нейрохирургом я лично спас жизнь (и речь не о лечении, а именно о спасении жизни, о ситуации, когда больной без моего вмешательства бы погиб) как минимум 2 000 людей.
И делал я это за нищенскую зарплату, не требуя с пациентов никакой мзды.
Можете верить, можете нет - Ваше право.
И работал я, кае в СССР, так и сегодня, не считаясь ни с нормами труда, ни с личным временем. Поэтому, к примеру, у меня более 400 рабочих дней неиспользованного отпуска, а для семьи привычным стало мое отсутствие дома неделями.
Если бы так же, как и я, к своей работе относились все граждане СССР, Союз бы не рухнул.
Так что для меня предельно оскорбительно с Вашей стороны слышать обвинения в меркантильности и мещанстве.
Единственный прндмет роскоши, на который в моей семье никогда не жалели средств - это книги.
А что сделали для своей страны Вы?
А бандеровцев здесь настолько мало, что бороться с ними необходимости нет.
Фашистов же в России сегодня на порядок больше, чем в Украине, если только официальных нацистских партий в РФ существует 55 - это против 5 в Украине.
И всегда было больше: если сравнивать в годы Второй мировой, то на стороне Гитлера воевали 400 000 украинцев и 1,5 миллиона россиян.
Если же принимать за основу сегодняшнее российское "определение" бандеровцев - фальшивое до полной противоположности правде, - то можете считать бандеровцем и меня.
Поздравляю.
Лучше бы задумались, почему СССР потерпел крах. Почему не сумели построить коммунизм.
Ведь в этом провале есть и Ваш вклад.
Да, я - либерал.
А Вы на что способны? Защищать идеалы СССР?
Но Союз никогда не был идеальным.
Более того - все советское воспитание, которое продолжалось в течение 70 с лишним лет, несколько поколений, оказалось несостоятельным, поскольку стоило распасться стране, как те же самые люди, которым с детства внушали правильные, в общем-то, вещи - о коллективизме, интернационализме и пролетарской солидарности - в течение пары месяцев трансформировались в стаи рэкетиров, воров и маргиналов.
Лихие 90-е - где причина?
В нас - советских людях.
Это ведь мы все допустили разложение партии, приход во властную элиту неумного дерьма, распродажу Союза оптом и в розницу. И Вы - один из нас. Судя по всему - партийный, не так ли?
Вся власть в стране принадлежала партии.
Что Вы сделали, чтобы катастрофы не случилось?
И почему сегодня ностальгируете и бросаетесь банановой кожурой, вместо того, чтобы говорить об исправлении ошибок и улучшении жизни людей?
Если Вы были партийной номенклатурой, то именно Вы - один из тех, кто несет персональную ответственность за все то, что произошло со страной.
И не Вам здесь кого-то осуждать.
Не потому ли, что после распада СССР, произошедшего при активном участии партийной номенклатуры именно ее представители и получили максимальный доступ как к власти, так и к ресурсам?
Народ в СССР был не приучен активно участвовать в политической жизни - или Вы уже забыли наши "голосования" с единственным кандидатом в бюллетене?
Но партийная номенклатура была и информированной, и достаточно активной, чтобы сформировать олигархии.
И именно они разворовали страну, сделав состояния на распродажах промышленномти.
Это ведь бывшие партийные и советские работники резали блюминги на металл и продавали за рубеж.
Это они уничтожили 1100 станкостроительных завода в России...
И если этого не забывать, то Ваша позиция, как бывшего партийного функционера, выглядит не очень честной.
Моя честнее: я добросовестно работал и работаю всю жизнь. А мнение по поводу происходящего имею право иметь любое.
Кстати, монополия государства на мнение народа является одним из основных признаков тоталитаризма.
Одним из видов которого - да, является и фашизм.
Я считаю, что история ретроспективно всегда объективна. И распад любой системы обусловлен в большей степени ее собственными противоречиями, а не внешним воздействием.
Поэтому заслугой экстенсивной экономики СССР следует считать в первую очередь плачевное состояние экономики постсоветских государст, чья продукция не способна конкурировать с более развитыми государствами.
Именно поэтому "правопреемник" СССР Российская Федерация превратилась в сырьевой придаток ведущих стран мира, хотя могла бы быть ведущей экономикой планеты.
Намедни читал опус г-на Карпова о том, что Россия, мол, мощная промышленная держава, потому как несырьевой экспорт ее составляет целых 150 млрд $ в 2013 году...
Да уж, достижение. Для сравнения: несырьевой экспорт Украины в 2012 - 138 млрд $, при населении в 3 раза меньше. А 80-милоионной Германии - 2,2 трлн.
Сверхдержава... Партийная номенклатура, захватившая власть в странах бывшего СССР, сумела только ограбить собственный народ и разрушить экономику.
Другое дело, что ни либерализма, ни демократии Вы никогда не видели - их у нас просто не было.
И потребителем человека делает не сытая и обеспеченная жизнь. Подумайте: в наших странах практически вся жизнь большинства людей, весь их творческий потенциал уходит на решение всего трех проблем: обеспечить себе жилье, обеспечить семье питание и поставить на ноги детей.
В цивилизованных (и ненавидимых Вами, судя по всему, искренне) странах большую часть этих проблем решает государство, причем делает это быстро. Вы не обращали внимания, что большинство иностранных туристов - пенсионеры? А много ли наших пенсионеров путешествуют?
В СССР инвалиды порой всю жизнь проводили не выходя на улицу, потому что квартиры получали на 5 этаже в домах без лифта. А на Западе количество инвалидов - студентов университета такое же, как и инвалидов среди населения: любой вуз оборудован пандусами и подъемниками для колясок. И общественный транспорт, и театры, и метро...
Это, кстати, поразило советских журналистов, когда в 80-е они впервые массово попали за рубеж.
Либеральный фашизм - это горячий лед, холодный огонь и сухая вода.
Абсурд.
Либерализм и фашизм - антагонистичны по определению.
Ждет.
А либерализм говорит сам за себя: ни в одном грсударстве с либеральной демократией народ не живет плохо. Даже в самой бедной из таких стран народ живет лучше, чем в богатой России.
Сегодня фашизм не в Украине. Сегодня именно Россия, к сожалению, незаметно для народа превратилась в тоталитарное государство.
К сожалению потому, что итог этой трансформации неизбежен, история ретроспективно неумолима.
И сколько не называй фашизм антифашизмом, суть явления от этого не изменится.
Бросьте фарисействовать.
Кого грабит Германия с минимальной зарплатой в 1300 евро? Кого грабит Финляндия, где абсолютно все расходы по содержанию ребенка до 3 лет, от памперсов до коляски и кроватки, берет на себя государство?
И причем здесь элита? Рабочий в любой цивилизованной стране живет лучше, чем в России или Украине.
Мы занимаем одно из ведущих мест в мире по неравенству между богатыми и бедными. И это в странах, где ресурсов хватит на хорошую жизнь для каждого трудящегося.
В либеральных странах с богатых берется высокий налог, который идет на сглаживание неравенства и повышение уровня жизни бедных. Например, с дохода более 1 млн в той же Финляндии налог достигает 90%, и никто не жалуется.
Дача премьер-министра Норвегии - скромный одноэтажный домик...
Там НАШИХ БЬЮТ!!!
РУССКИХ!!!
Пусть "наши" прежде всего, продемонстрируют способность и волю к сопротивлению УКРам.
Покажут, что 5 млн. населения действительно хотят отделиться от УКРаины.
Только тогда целесообразно оказать "нашим " помощь по типу Крыма.
Я совершенно согласен с последним обращением Стрелкова, в котором он упрекает "наших" в пассивности.
"Покажут, что 5 млн. населения действительно хотят отделиться от УКРаины" - результаты РЕФЕРЕНДУМА!!!
Или вы тоже из тех, кто "Ни дома, ни в школе, Нигде, никому - Не верил ... Ничему"?!.
5 млн русских брошено на Украине, а сколько их осталось в Прибалтике, Средней Азии...
Не защищённые, НЕГРы!!!
Алкснис, ответ М Юденич
http://www.iarex.ru/interviews/47926.html
Я с этим обращением ПОЛНОСТЬЮ согласен!
Я не только слушала обращение Стрелкова, но и читала его разъяснение «Теперь что касается моего заявления. Оно — не следствие полной пассивности или уныния....."
http://www.iarex.ru/interviews/47926.html
Пусть "наши" прежде всего, продемонстрируют способность и волю к сопротивлению УКРам.
Я отвечала на эту фразу!!!
Разве они не демонстрируют свою способность и волю?!
Набором МОТЫГ!!!
Крым!!! не обеспечили водой!!!
Решали вопрос об ИГОРНОЙ ЗОНЕ!!!
Примеривались, кто какой дворец приобретёт!
На Донбассе нет ни дворцов, ни места для игорной зоны!!!
Игорная зона - можно и без неё!!!
У Крыма, Донбасса - другие цели!
Вряд ли они мечтают сменить шило на мыло!
Конечно, к сезону отпусков решится!!!
Сегодня 19.05.14 !!!
ДВА МЕСЯЦА, сударыня!
ДНЕПРОГЭССС новый можно было уже построить!!!
Сначалп погубим, потом компенсируем за счёт госбюджета!!!
ШЕЙ, ДА ПОРИ!!!
На самом деле Путин потому не помогает ЮВ, что боится за свои и за своих подельников миллиарды, испугался угроз США. Он обещал защищать русских на ЮВ и солгал. Отговорка выглядит так: пусть русских на ЮВ убивают, мы им помочь не можем. т.к. США только этого и ждут. Верх кретинизма те, кто как попугай повторяет: "США втягивают Россию..." И т.д.
В настоящее время у Народного ополчения ДНР и ЛНР не хватает силд и техники даже для того, чтобы вытеснить фашистов со свеой территории.
Кремль всеми силами старается убедить и ЮВ, и своих западных партнеров-подельников, что он остается по-прежнему подстилкой США, какой и был до Крыма.
ПОДКАБЛУЧНИК!!!
Поделитесь сведениями.
Всех!!!, с кем он советуется, подобно председателю колхоза с секретарём партячейки!
Ради своего Отечества!
Следующими будем МЫ!!!
Тогда будет уже поздно!!!
Промедление смерти подобно!
Янукович прошляпил момент, когда можно было всё пресечь в корне!
И обойтись меньшей кровью!
видя бой со стороны..."
В Алкснис
http://www.iarex.ru/interviews/47926.html
Даже на Юго-Востоке Украины сказывается шкурничество хохлов. Объявили Донецкую и Луганскую республики, а все мужики спрятались за подолы баб, защищать оказывается эти республики некому. В Одессе народ не лучше. Уповают на то, что Россия введет свои войска и тогда они получат без труда "яблочко на тарелочке с голубой каемочкой", не отрывая задницы от дивана. Не такие ли меркантильные интересы преследует большинство хохляцкого населения на Юго-Востоке? Поэтому ваше право России желать множество бед и обвинять во всем москалей, но последние не дурнее паровоза, чтобы защищать вас продажных от гопгвардии и правого сектора. Когда как следует умоетесь своей кровью, тогда, возможно, и прозреете, но далеко не все. Сала хероям!