О поставках газа на Украину
Долбят об этом целый день сегодня по "России 24". Выскажу свое мнение.
Поведение России в данном вопросе просто позорное. Должник нагло набирает продукт без оплаты, делает это не один месяц, не выполняет свои обязательства в полном объеме ни по количеству газа, ни по его своевременной оплате, ставит ультиматум по ценам, а поставщик делает вид, что этого нет и только жалко отступает и отступает, отдавая продукт даром. Называют накопившийся долг в сумме 40 млрд долларов. Так почему его не взыскивают до сих пор? Кто за это ответственен? Почему он до сих пор не находится в месте заключения?
Это говорит о том, что Газпром нарушает закон, по которому он должен действовать. Его уже даже налоговая должна прилечь к ответственности за это.
Уже у народа должен возникать огромный вопрос, с каких пирогов он кредитует нацистское государство, а в России инвестиционная программа по полной газификации страны не выполнена.
Это уже очень похоже на мюнхенское умиротворение Гитлера. Только экономическое.
Я, как гражданка России, осуждаю чиновников за такое поведение, считаю его неприемлемым. Меня, как гражданку, унижает такое послабление государству, руководимому непонятно кем и непонятно как.
То, что кран не перекрыт, означает (косвенное) признание полномочий. И меня волнует то, что разбазаривается достояние недр России, не принося ее народу вообще никакой пользы.
На днях показывали какого-то немецкого предпринимателя. Так он прямо сказал, что не знает ситуации, при которой он ДОПУСТИЛ бы даже ВОЗНИКНОВЕНИЕ подобной задолженности. То есть это прямое нарушение и европейской деловой этики и обычаев. Но российским чиновникам это не указ. Они ведут какие-то свои непрозрачные игры, не объясняя мотивы своего поведения.
Вопрос поставок пока юридический. И решать его надо согласно контракту. Если будут воровать транзитный, предложить Западу, признающему хунту, заключить контракт, что газ поставляется транзитом, и становится европейским на границе России.
А то получается, что европейцы хунту лижут, а проблемы с газом на нас перекидывают. Надо это положение исправлять.
Нельзя газ просто выкидывать. В него труд вложен.
Комментарии
Комментарий удален модератором
По конституции недра принадлежат народу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-------------
Татьяна... газ в Европу идёт среднеазиатский... там не ваш труд... вы им спикулируете...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) нарастить добычу собственного газа.
2) покупать сжиженный газ как это делают другие страны.
3) покупать газ в европе, но не виртуально, а выделив часть труб на реверс.
4) добыча сланцевого газа.
Т.о газпром не может считаться монополистом для украины. А нежелание украины вкладывать деньги в альтернативные источники поставки газа - это не проблема гапрома...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это газовый контракт... в нём только для Украины ответственность предусмотрена...пусть вас не смущает предусмотренная возможность обращения в Стокгольмский арбитраж... туда могут обратится только две стороны... а РФ не хочет идти в суд... сейчас все действия Украины нацелены на то чтоб заставить РФ обратится в суд... но РФ упорно избегает этого..
арбитраж может принять решение в отсутствии одной стороны но Стокгольмский арбитраж может рассматривать спор только при обращении в него двух сторон спора...
Реальные долги не так велики.
Главное избежать войны.
Проще новые газопрововоды построить...
Комментарий удален модератором
Для США важно, чтобы Европа отказалась от газа России, а покупала его в США.
США- страна, которая давно живет, используя чужой труд. Для этого годятся любые революции и перевороты.
А если проще - вы едите на машине. Вас догоняет и бьет в зад запорожец. От полученного удара вы в свою очередь бьете мереседес. Спрашивается кто оплатит ремонт вашей машигы и мерседеса? Очевидно что ремонт обеих разбитых машин оплатит владелец запорожца. Ситуация с газом аналогична...
С этими играми-проблемами Европа от российского газа может элементарно "отвыкнуть".
Не станет покупать Европа и России быстро жопа....
Однако ,когда мы говорим о Европе,то понимаем ,что в ней много стран.Полагаю,что каждая будет искать своё решение проблемы с газом.
Что касаемо Германии,где я живу.то здесь бытует мнение,что по углеводородам с РФ идёт т.н. бартер. Мы покупаем газ,а продаём дорогие товары ,на том и держатся контракты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А рубль сначала должен окрепнуть....Ненависть чувство сильное конечно,но в мировом масштабе Россия всё же не играет ведущую роль.Земля очень большая и доллару есть,где развернуться....))))
Про Каддафи я читал,что он способствовал иммиграции африканцев в Европу,вполне на государственном уровне. За это и поплатился.
Создание ЕС и дальнейший переход на евро жизнь ведущих стран Европы не улучшила...И сегодня немцы,французы и итальянца "мечтают" о своих старых валютах...Но ЕС создан в противовес РФ,достаточно взглянуть на карту.Понижение уровня жизни не так катострофично,как война.
Так и в истории с углеводородами выход будет найден......хотя с приходом другой власти в России,всё может изменится.
Вы заметили,что сегодня уже никто не опасается применять санкции к России?
Времена меняются.
Про жизнь в России я в курсе,а вот санкции,это как волна,ещё элементарно не докатились...
А на бытовом уровне я лично знаю предпринимателя-немца,который после аннексии Крыма прекратил бизнес с российскими партнёрами......
А уж США разорить это не просто блеф.....))))
Тут можно посоветрвать одно-просто там побывать и многое станет ясно.
Если правительство америки пытается как-то на РФ надавить,то народу ихнему на Россию глубоко наплевать.......далековато очень...))))
А про сколько стоит не надо,в Европе народ богатый-сдюжат.
ПыСы. Я своему знакомому иногда помогал с общением с росс. партнёрами.
Бизнес у него в России шёл также,как и в других странах....так, что он тоже не переживает.
Утепление домов производят посредством пенополистирола,увеличивая толщину стен почти вдвое. А там эффект термоса,летом держит прохладу,зимой тепло и практически исчезает плесень,от которой в этом климате беда.
А насчёт АЭС,пока зелёные препятствуют,но всё может измениться.....
http://svoim.info/201237/?37_4_2
Важно, чтобы не пострадали русскоязычные и чтобы не пострадало взаимодействие Русановского лицея с ОТДЕЛОМ ЗАДАЧ С. И. Токарева. Слава героям Славянска и Одессы. Киев будет освобождён от американской оккупации.
Комментарий удален модератором
Не дадим, кран закрыли уже,
возмутятся- свернём на медведя,
А в марже полдполковник Киже"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или боится наш лилипутин новых санкций, кои окажутся не слаще его санкции Украине... Темные делишки, словом.
1. 40 млрд долга это бред,еротические фантазии газпрома. Они выдумали контракты "бери или плати", но никто в европе не платит за недобор газа ибо это скотство и идиотизм. Поэтому эти штоафы за недобор газа не более чем еротические фантазии путина и миллера.
2. Россия нарушила договор гарантирующий Украине территориальную неприкосновенность и в одностороннем порядке денонсировала договора по аренде базы в севастополе. После этого Украина может любой договор с Газпромом спустить в унитаз также в одностороннем порядке.
3. Украина отказалась накапливать в своих хранилищах газ для газпрома. Зимой газпром не сможе предоставить контрактные расходы газа европейцам, т.к газа без этих хранилищ у газпрома зимой физически нет. Газпром сорвет поставки, налетит на штрафы и санкции. И возможно даже разорится.
Шах и мат. И все это Россия сделала своими руками наплевав на подписанные договора и данные обещания.
Затокрымнаш.
В заявлении США обязались выполнять Договор СНВ-2.
А они его похерили в одностороннем порядке.
Значит и Меморандум стал бумажкой.
Договора это комплекс обычно.
Даже Договор о полной капитуляции..
Может не стоит давать оценку, когда не в теме???
Учим матчасть.
)))))))))))))
Зато Крым НАШ!
Нельзя газ просто выкидывать. В него труд вложен.
Проблема отношений с Украиной заложена в стратегически неверных договорах на поставку газа до конечных потребителей в Европе. Дело в том, что Россия (Газпром) не может гарантировать их исполнение без введения войск для охраны Трубы на всём её протяжении. При этом все риски ложатся на Россию, а не на Украину, это позволяет Украине паразитировать.
Проблема лечится тривиально - отказаться от текущих контрактов и перейти на продажу нефти и газа через биржевые торги с поставкой DAF-граница России. По своей территории дотащили, а там сами разбирайтесь, кто кому сколько должен за транзит платить, да кто у кого чей газ ворует, это будут не наши проблемы. Вот труба, вот граница, вот счёт, вот счётчик, вот биржа - торгуйтесь, господа брокеры! Заодно и будет удовлетворено желание европейцев иметь одинаковую цену для всех европейских потребителей.
http://vitaly-nasennik.livejournal.com/13892.html
____________________________________________
Вы казачок засланный? Гражданин Украины?
Украина все 25 лет добивается этого и не может добиться. России это НЕ ВЫГОДНО.
России это НЕ ВЫГОДНО.
Да уж, аргументацией своих заявлений Вы себя не утруждаете...
На самом деле России вообще не выгодно торговать сырой нефтью и природным газом.
http://vitaly-nasennik.livejournal.com/1853.html
Относительно выгодно/невыгодно торговать углеводами - это всего ваше мнение. Причём неквалифицированное.
Насчёт "неквалифицированное". По сути моих аргументов вы даже не пытаетесь возражать. Вместо этого вы пытаетесь подменить предмет обсуждения. Я говорю 2х2=4, вы же смотрите не на тезис, а на то, есть ли у меня какой-нибудь диплом по арифметике. Это называется демагогия. http://becmology.blogspot.ru/2012/04/blog-post_05.html Так что либо вы начинаете обсуждать логично, аргументированно и по существу, и тогда я продолжаю с вами полемику, либо вы применяете какой-то из приёмов демагогии, а я молча включаю вас в ЧС.
Уточните, что вы хотели бы пообсуждать? А то, "логичный" вы наш, как-то с темы на тему скачете. То вы о трубе "до границы", то о том, что якобы России невыгодно торговать нефтью и газом. Определитесь. Хотя ваш шантаж ЧСом - меня напрягает заранее - терпеть не могу мелких людишек.
Это одна версия.
И вторая: в этом случае появляется НОВЫЙ ПОСРЕДНИК в лице Украины. А любой новый посредник ведёт к удорожанию продукции. Что опять-таки крайне невыгодно для России.
И наконец если Украина действительно хотела бы перепродавать рос. газ - она и так могла бы это делать. И делала. Получая 10 лет назад газ по "писят" перепродавала его по 180$ в европу. Все что нужно сейчас - это отменить требование газпрома в договоре о запрете реэкспорта, что нетрудно. После этого ради бога пусть покупают у газпрома большие объемы газа и сами ищут на него покупателя. Однако уркаина этого не делает и не будет делать т.к. для этого мозги нужны.....
Вы наивная и простоватая .
Какой в газ вложен труд? А вот какой.
В газ вложен труд бандюганов и воров, захвативших власть в 91 ом году, труд тех кто отжимал богатство страны по своим карманам, стрелки, разборки, тёрки, движуха.
Только этот труд считается за труд, только он приносит власть. И только люди , обладающие властью, могут распоряжаться газом и прочими ресурсами.
А остальное ското-население должно пахать и не пищать.
Первое и самое главное: на территории Украины живут ЛЮДИ!!! Эти люди исправно платят за потребляемый газ,как и за продукты питания и всё остальное. Абсолютно безнравственно оставить этих людей (рядовых граждан) без возможности отапливать жильё и готовить еду. И тут же по всему миру поднимется крик,что Россия шантажирует газом живых людей,утраивает геноцид соседей.
Второе: технические проблемы транспортирования газа. Если закрыть вентиль и прекратить транспортировку - запуск системы заново будет стоить значительно больше,чем сегодняшняя сумма долга.
Третье: и США,и ЕС активно нацелены на покупку газотранспортной системы (ГТС) Украины. Пока ГТС работает - у неё одна цена. Если её отключить - цена упадёт практически до нуля,до стоимости металлолома. Обанкротится "НафтоГаз" и вообще не с кого будет взыскивать долги. И ГТС для России будет потеряна навсегда.
Подобная ситуация сложилась и вокруг производства электроэнергии. "Себестоимость произведенного киловатта на Южноукраинской АЭС составляет 4,8 копейки, а мы платим по 25, 35 и 40 копеек.
По расчетам НКРЭ, экономически обоснованная цена на добываемый в Украине природный газ с учетом тарифов на транспортировку и поставку составляет 345 грн. ($69) за тысячу кубометров." http://klasnaocinka.com.ua/en/article/ukraina-i-gaz.html
Действительно,добыча газа сопоставима с потреблением населения напрямую,но население потребляет ещё и косвенно,через производство продуктов питания,одежды и т.д.
Опять же,если закрыть вентиль,неужели металлургию и химию оставят без газа,оставив весь газ населению? Разумеется - нет.В первую очередь снабжать будут промышленность...
А население останется-таки без газа...
Комментарий удален модератором
И не только труд. Это собственность страны.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Ст. 9: 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Ст. 72: 1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
в) вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами;
г) разграничение государственной собственности;
Никто не заявил и не вступил в непосредственное управление государством.
Заявляем. Вступаем. Подаём иск
Такие действия можно объяснить только немалыми суммами откатов. Российские чиновники славятся своей продажностью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором