Как правильно общаться с друзьями и родственниками из России
На модерации
Отложенный
Если россиянин хоть на минуту отойдет от вымышленного образа и осознает, что никаких фашистов в Киеве нет, он будет вынужден признать, что чувство ненависти, которое его переполняет — это его собственное чувство.
Психолог Олег Хомяк рассказывает, как в России происходит массовая обработка сознания и дает рекомендации, как общаться с родственниками, друзьями и коллегами – россиянами, чьи мозги взял напрокат Кремль.
В той сложной ситуации, в которой мы сейчас находимся, у нас возникла неожиданная для многих проблема в общении в родственниками, коллегами, друзьями и сотрудниками из России. Почему вроде бы нормальные, адекватные люди ведут себя, как сумасшедшие? И как на это реагировать? Раньше, общаясь с россиянами, мы могли что-то обсуждать, спорить, доказывать, договариваться. Была нормальная коммуникация. Теперь же мы обнаруживаем, что нас просто не слышат. В ответ на любые наши доводы идет какой-то текст, состоящий из набора штампов, причем мы понимаем, что этот посыл – явная ложь. Мы обсуждаем положение дел не в России, а в Украине, но при этом россияне занимают такую позицию, будто лучше нас знают, что у нас здесь происходит.
Я советую, когда такое происходит, переводить внимание собеседника на те безобразия, которые происходят в России – терроризм, воровство, повальное пьянство и т.д. Также можно спросить собеседника о том, почему в России сейчас происходит подъем неонацистских настроений, и как они намерены со всем этим бороться. Это самый простой способ сбить накал.
Почему вдруг с рациональным, взрослым и умным человеком становится невозможно говорить? Здесь уместно было бы рассказать о таком механизме как зомбирование или массовая обработка сознания. Важно помнить, что СМИ в России уже много лет находится под полным контролем государства, они транслируют создаваемую властью единую управляемую идеологию. Есть, конечно, и оппозиционные СМИ, но их прессуют, и чем дальше, тем меньше их становится. Скоро там возникнет единое идеологическое пространство. В России возрождена и восстановлена советская система пропаганды в самых жутких ее формах. Эта пропагандистская машина очень похожа на ту, которая была в гитлеровской Германии, но явно до нее не дотягивает. Тем не менее, система СМИ в России работает очень мощно.
Каким образом происходит зомбирование? У каждого человека есть личное сознательное и подсознательное, наши собственные эмоции, чувства, отношения. Но есть еще и коллективное бессознательное, о котором говорил Карл-Густав Юнг. Оно подразумевает набор одинаковых стереотипов мышления у разных людей, включенных в одну систему. Какие образы возникают в голове у человека, выросшего в СССР, например, у меня, при слове «фашизм»? Первое, что возникает в моей голове – это плакат времен войны, на котором советский солдат протыкает штыком фашиста. Второе – сожженные города и деревни. Дальше – фашисты с закатанными рукавами держат в руках шмайсеры. Еще – песня «Вставай, страна огромная!» Эти картинки содержат сильнейший эмоциональный заряд, тут и страх, и ненависть, и гнев, и презрение и еще много чего.
Коллективное бессознательное содержит образы: смесь из визуальных картинок, чувств, переживаний и звуков. Причем совершенно необязательно, чтобы эти образы соответствовали реальности. Например, в России вполне успешно работает такой образ как «мировая закулиса», который по форме своей абсурден, хотя при этом намекает на что-то конкретное.
Образы могут быть принципиально выдуманными, не связанными с реальностью, но при этом сотканными из элементов реальности. Например, россиянам рассказывают, что в Украине власть захватили бандеровцы и фашисты. Берутся мифические образы «фашистов», «бандеровцев» (тоже очень эмоционально заряженный образ, причем, для Востока и Запада Украины этот заряд диаметрально противоположный) и соединяются с реальным Киевом, русскоязычными гражданами, Майданом Независимости. Все это причудливым образом перемешивается и создается образ хаоса.
Так как мы принадлежим к самым разным системам (родовой, профессиональной, национальной, государственной и т.д.) мы подключается к разным наборам образов, хранящихся в коллективном бессознательном этих систем. Как в фильме «Матрица»: воткнули в затылок шнур и человек видит ту картинку мира, которую ему диктует система. Такими «портами» соединения человеческой психики и системы являются образы. С одной стороны образа (со стороны системы) находится визуальная картинка или стереотип (тот же «фашист», которого я, например, ни разу в своей жизни не видел, как и подавляющее число россиян), а с другой – наши личные эмоции (ненависть, гнев, страх, жажда справедливости и т.д.) И вся личная энергетика человека направляется на реализацию этого системного образа. То есть чувства и силы многих россиян теперь активно направлены на борьбу с фашизмом в Украине, хотя в их жизни есть множество проблем, с которыми следовало бы побороться.
Включаясь в систему (для большинства людей это происходит бессознательно и неконтролируемо), мы принимаем эти образы и сопереживаем их. У взрослых россиян таких исторически сформированных образов предостаточно, взять хотя бы идеологические образы, созданные в советское время. При этом нужно понимать, что была реальная война, с ее ужасами и жертвами и был ее образ, созданный в нашем коллективном бессознательном. Это разные вещи. Но обычный человек не различает образ выдуманный и образ наблюдаемый. Он воспринимает любой образ как правду. Если тот не слишком фантастичен. Хотя иногда даже слишком фантастические образы принимаются за правду. Вспомните хрестоматийный пример, как радиопостановка по книге Герберта Уэллса «Война миров» вызвала панику среди населения. Если я, вы, еще кто-то начнет сейчас убедительно рассказывать о встрече с чупакаброй, через некоторое время этот зверь перестанет быть фантастическим в восприятии слушателей. Люди не отличают образы, полученные из собственного опыта, от образов, полученный из системы. Простой пример. Все мы уверены, что знаем, как выглядит Солнечная система: посредине Солнце, вокруг которого крутятся по своим орбитам планеты. Но разве кто-то из нас видел это своими глазами? Мы видели картинку из учебника и приняли ее на веру. Если это понять, то обнаружится, что у нас нет другого подтверждения существования Солнечной системы, кроме этого образа из учебника. Значительная часть наших знаний о мире – это такие картинки, не полученные из собственного жизненного опыта.
Благодаря тому, что мы живем на одной территории, вращаемся в одном сообществе, а, значит, присоединены к одной общей системе, мы «заглатываем» одинаковые или похожие образы, и это позволяет нам общаться, как бы понимая друг друга. Если говорить о мышлении, то не столько человек мыслит, сколько система мыслит через человека. Система загрузила в нас какое-то количество образов и теперь все наше осмысление действительности идет через эти образы.
То есть процесс мышления – это не личный процесс, а системный.
Итак, что же произошло в России? Путин начал активизировать и актуализировать определенный набор образов: в первую очередь, образ фашизма (россияне реагируют так, будто фашизм стоит у их границ) и, конечно же, идеи советского героизма. Здесь уместно вспомнить праздник День Победы. Этот праздник, кроме того, что отражает реальный процесс – победу СССР над Германией, еще имеет мощную идеологическую нагрузку. Это праздник, призванный ежегодно поддерживать настроение победителя. После Победы прошло 70 лет. За эти годы было проиграно и упущено немало, была проиграна холодная война с Западом (СССР рухнул, экономика России теперь – сырьевая). Но праздник продолжается и люди продолжают жить с ощущением победы. Сейчас в России уже не столько вспоминают погибших в этой страшной войне (что стоило бы делать), а наслаждаются шовинистическим чувством победителя. Этот день можно было бы сделать днем памяти, днем мира, протеста против воен, но в современной России, которая на самом деле продолжает быть советской, этот праздник продолжает функционировать как способ поднятия героизма.
Россияне – имперская нация, а у всех имперских наций есть постимперский синдром – переживание, мягко говоря, грусти-печали об утерянном величии. Отсюда и День Победы, и прочие праздники, связанные с величием России и русского оружия. Если на это переживание потерянного величия манипулятор накладывает несколько сильно заряженных образов, например, того же фашизма, и указывает, где именно находится этот фашизм (в данном случае – в Украине), то автоматически вся эта сила эмоций поднимается и большая часть российского населения рвется воевать с фашизмом в Украине.
Но эмоции недостаточно поднять, их нужно поддерживать. И начинается апеллирование к русскому единству (бросаются ложные идеи о всяческом ущемлении русских и даже русскоговорящих), к идеям православия (против «бесстыжих геев Европы»). В результате мы имеем фьюжн-идеологию, соединившую символы-образы советского прошлого, российского имперского прошлого, панславянизма и православия. Этот странный микс подается под видом концепции «духовных скреп». Хотя единственные скрепы, которые есть в России — это нефть и газ, все остальное – идеологическая надстройка, призванная придать этому всему хоть какой-то смысл. И это понятно, ведь жить в бессмысленном мире – очень тяжело.
Нужно понимать, что люди, подключенные к общей системе образов, перестают мыслить, они просто реагируют, как на нажатие кнопки. СМИ нажимает кнопку – пошли эмоции, процесса мышления нет. Поэтому, когда вы пытаетесь говорить с россиянином, вы обнаруживаете мощную эмоцию, логика там не работает. Даже если вам удастся невероятными усилиями убедить человека в чем-то, что-то ему доказать, вы с удивлением обнаружите, что при следующем разговоре он опять возобновит свой посыл, причем в той же форме, что и до этого. Почему? Потому, что он возвращается домой, присоединяется к системе – к телевизору, соседям, коллегам и опять загружается той же информацией.
Как понять, что ваш собеседник зомбирован? Он эмоционально реагирует, выдает мощные штампы (одинаковые у всех представителей одной системы) и совершенно не слышит ваших аргументов. Человек не впитывает внешнюю информацию, которая может разрушить образ, созданный у него в голове. Признак сильной идеологии именно в этом – в человека встроен механизм защиты от «ненужной» информации. И человек держится за этот механизм защиты. Потому, что если он хоть на минуту отойдет от вымышленного образа и осознает, что никаких фашистов в Киеве нет, он будет вынужден признать, что чувство ненависти, которое его переполняет – это его собственное чувство, что эта агрессия, которую он испытывает – его собственная. Что потребность убивать испытывает сейчас лично он. И что его страна – не освободитель, а оккупант. Для любого нормального человека – это катастрофическое переживание.
Поэтому, если вы сталкиваетесь с такой заряженностью, знайте – что-то доказывать бесполезно. Хотя, можно и попытаться, может, ваш собеседник еще сохранил зачатки критического мышления. Признак того, что ваша попытка коммуникации может увенчаться успехом – то, что человек вас внимательно и с интересом слушает, задает уточняющие вопросы. Это говорит о том, что он способен мыслить, воспринимать информацию. Вы можете очень осторожно, дозировано давать ему эту информацию, не задевая, по мере возможности, его стереотипы о родной стране. Рядовой россиянин, вдруг осознающий, что его страна – агрессор, а Путин – вор и лжец, теряет веру в свою страну, свой патриотизм и вместо собственного величия, неразрывно связанного с величием своей страны, вдруг начинает ощущать свою ничтожность.
Но, что делать, если зомбированный россиянин, с которым вы общаетесь, ваш родственник, давний друг, коллега? Лучшее, что вы можете сделать – это уйти с темы коллективных образов и вывести разговор на дорожку личных интересов. Спросить, как там дети, платят ли пенсию, что с зарплатами, закончили ли ремонт. Или повернуть беседу в профессиональное русло. Вы увидите, как человек в одно мгновение станет таким, каким вы его знали раньше. Но стоит вам затронуть какую-то геополитическую тему, как произойдет обратный процесс. Совсем, как в фильме «Матрица», когда каждый мирный житель вдруг превращается в агента Смита. Согласно фильму, агент Смит – это автономный модуль, призванный поддерживать систему. Так и в данном случае, из каждого россиянина начинает проглядывать Дмитрий Киселев. Исчезает личность, появляется система. Вы в какой-то момент начинаете говорить не с человеком, а с динамиком Путина. Поэтому рассчитывать, что вам удастся победить, не приходится. Система по определению мощнее вас одного. Таких динамиков в России – сотни миллионов.
Единственное, что мы можем в данной ситуации – поддержать личностный контакт, прочувствовать границы, в которых можно общаться, и обязательно нужно делать акцент на следующем: «Сейчас ситуация сложная, даже очень сложная, но мы же нормальные люди и все хотим мира. Поэтому давай просто спокойно на это смотреть. Все будет хорошо, и у тебя, и у меня». Такой подход может сохранить какой-то баланс в отношениях. Если же вы начнете выходить из себя, кричать, избивать противника словами, вы, безусловно, почувствуете себя лучше (это хороший способ саморегуляции), но ничего не добьетесь, кроме возросшей ответной агрессии и ненависти. Если вам ради саморегуляции захочется кого-то из знакомых россиян потроллить – тролльте. Если отношения вам не дороги. Сейчас вы ничего не докажете. Эта система смыслов со временем рухнет сама.
Примите как факт: гуманистическое ожидание, что все люди умные и с ними можно договориться – это иллюзия. Ум, конечно, у каждого индивидуальный, но если его взяла в пользование система, он становится частью этой системы. А с ней договориться нельзя.
Комментарии
ему надо вернуть нэньку(всю!)
под это он положит весь прежний престиж РФ.её народа и её деньги
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это лично дед вытворяет,бо он там царь(
а Василий Подоляк трус и подлец. написал фигню и меня в чс...трус
Путин ,вроде.не национал-социалист)
Комментарий удален модератором
- Каждый судит по себе.
***
Так что, говорите, говорите, а мы вас послушаем, так и познакомимся. Увидим, кто что собою представляет. Ну, и другие увидят, тоже...
Вспомните РобинХууда и Морозова с Газеты: ни доводов, ни оппонирования- только оскорбления. Здесь же у таких еще одна особенность: когда вы заганяете тролля в угол, он вас тупо заносит в черный список, предварительно обругав(чаще всего- троллем или клоном) или подав реплику.Тогда вы уже не сможете ответить хаму и "последнее слово" останется за ним.
Так что не обращайте внимания.Как сказал один наш с Вами земляк: "бан на некоторых сообществах - это как орден".Стало быть, "чёрный список" у подоляков - как медаль или значок отличника:))
Так сказать, отступление с пояснением для новичка: я ведь и сам тут не так давно,но приемы такого вот хамья изучил лучше. Вот и делюсь опытом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ок. скоро сами поймете. скоро Украины не будет. расколется на три части
Ты как работаешь - на сдельщине или по-часово у ФСБ?
Да уж, прав был старик Фрейд. Женщина и логика вещи взаимоисключающие.
А что Вы курите, интересно?(см.аватар)
Сами ведь называете майдан словом "революция". Но революция,- как минимум, - это смена общественно-экономической формации. Это даже в школе учат и как раз здесь - все понятн.
У нас же-просто смена олигархов.Одних-на других.Шило-на мыло.
И не надо про "народ"! Ни одна революция не делается без денег, тем более-перевороты.И народ всегда используют втемную.Кто сможет УБЕДИТЬ - тот и использует.Чем убедить? Да чем уголдно,хоть бы и долларом!
Если долларов нет - будет подавление, карательные меры, кровопролитие, наконец.
Это-"классика жанра". Что и видим...
Зачем же нас "раскалывать"? Вы ведь не хотите раскола Вашей страны?
...или хотите?
Узаконить бандформирования в связи с тем, что нет на них управы?
Вместо законных выборов периодически брать власть силой, захватывая админздания,круша площади, превращая города в театр боевых действий ?
Считать народом только тех, кто поддержал взявших верх?
Или законным считать лишь то, что поддерживает Запад (и плевать на сам народ и его мнение)?
Да уж...
Куда там женской логике....!
И не олигарх ли Тарута попал в губернаторы?
И не олигарха ли Ахметова приглашали в губернаторы а он отказался?
Как то странно их победили.
Комментарий удален модератором
Добро пожаловать в национальное государство.
Я гражданин Украины - но по национальности русский . И уж никак не могу изменить свою национальность ..
******************************************
Будда, Иисус Христос и древние египтяне были украинцами - читайте и просвещайтесь !http://vlasti.net/news/39806
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы ж не хотите сказать , что если человек меняет своё гражданство , то меняется и его национальность ? Украина - многонациональное государство , тут живет много наций .....
Комментарий удален модератором
Но непонятно другое, как я должна относиться к русским и украинцам, если моя мама была русской, а теперь русские пускают кровь украинцам, таким же кровным мне, как и мой отец?
но что то у вас не так.....украинцам стали втемяшивать ненависть к русским
http://www.youtube.com/watch?v=fo6_uJrmLxE с детства уже внушают детям
Хочу вас немного разочаровать, даже кавказцы не испытывают ненависти к русским, если к ним относиться по человечески, ненавидят не россиян в общей массе, а только правительство за войны, если вам не понятно, прочтите мою тему, я тут всё подробно написала, народ у нас очень мирный дружный и многонациональный, думаю Янукович знал куда бежать
http://maxpark.com/community/politic/content/2650907
вот до того дозамбируют,что вы приедете на Украину, а вас растерзают,как свора гиен сразу в аэропорту
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/67184.html
Комментарий удален модератором
Завтра, в 5 утра, русские начнут убивать украинцев
3 марта 2014 19:37http://glavnoe.ua/news/n167849
*******************************************
Такая массовая антироссийская истерия , паранойя звучит из ВСЕХ укр.СМИ ..
Завтра, в 5 утра, русские начнут убивать украинцев
3 марта 2014 19:37http://glavnoe.ua/news/n167849
Комментарий удален модератором
http://espreso.tv/new/2014/03/14/tymchuk_vtorhnennya_slid_chekaty_v_nich_z_16_ho_na_17_te_bereznya
Комментарий удален модератором
Так зачем вы здесь? Или с психикой проблемы какие?
Комментарий удален модератором
А почему вы о вмешательстве ЗАПАДА ( США , ЕС ) во внутренние дела Украины умалчиваете ?
Но вы моежете и дальше пребывать в блаженном неведении и глупости, это личное право человека, конечно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Покайся сначала, тогда и разговор будет.
ожидала такого от мусульман, но от Украины -никогда
Для того чтобы назвать вашего отчима - бандеровцем , надо знать , придерживался ли он идеологии ОУН-УПА ...понятно вам ?
Вы врете и даже не задумываетесь над тем, что все, что вы врете, вполне легко проверяемо, голубушка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Боже..... Зооомби, зооомби, зооомбии..и.и..и...(с)
Комментарий удален модератором
А вот здесь реальные фото реальных укрофашистов со свастикой, надеюсь узнаете своих знакомых борцов за мир и дружбу
http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/21136.phtml
Ресурс Украинский, но фотографии реальные, и не фотошоп, глаза есть?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Типо, -Сама я крымчанка, дочь офицера в энном поколении.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
есть такая гипотеза, а есть другая, изложенная в Повести временных лет.
" это исконно (украинская) принадлежность и только Украина имеет право на название РУСЬ"
В Русь входили многие земли, в источниках о принадлежности Руси к Украине ничего не сказано. А историю изучают по источникам.
Комментарий удален модератором
Кто и какое право имеет право идентифицировать мою национальность кроме меня? По каким-то признакам? Но ведь это нацизм. Только я сам - по языку среды в которой живу, географическо-территориальному признаку, культуре, которую я принял как родную и, возможно религиозной философии или ритуалам. Но только я сам могу сказать о себе кто я есть на этой земле.
Но люди почему-то продолжают играть в эти нацистские игры и стравливать людей друг с другом.
Хочешь быть русским - будь им. Впитай русскую культуру, ведь есть что впитывать и будь. Ни одна страна не дала сколько великих. Но считать себя по национальным признакам выше кого-то другого - мерзко. Это говорит о духовной нищете такого представителя нации.
Тут, на МП национальность и поиски национальной индентичности в другом человеке, самая излюбленная тема.
Von dem kleinen Hitler-Jugend wächst großen faschistisch.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хочется чтобы так было и в Украине. Пример: Мустфа Найем - знаете конечно? - Афганского происхождения - Пуштун. Но он украинец, ибо живёт, говорит и несет культурные украинские традиции. Он относится к "титульной" нации?
Ну,и украинцы-украинцам, и русские-русским в истории кровь таки пускали.
Вот Вы написали "теперь":а можно примеры?
Комментарий удален модератором
ЛЮБОЙ национализм - это зло. Считаю я себя лучше Вас и Ваших потомков с предками потому, что я, к примеру -гражданин США,но латиноамериканец, а Вы - гражданин Мозамбика,так это именно зло. Если я считаю что лишь моя нация должна определять политику, нравы, порядки и все прочее во МНОГОнациональной стране- это тоже национализм и то же самое зло.
В чем тут разница? Только в масштабах: в первом случае-межгосударственный,во втором- внутригосударственный.
Ненависть, свойственная националисту,присутствует и там,и там.
Думаете, родители вот этих детей решали, что именно нужно детям?
Вы хотели бы, чтобы Ваши дети(внуки скакали ("кто не скачет - тот москаль!") и вопили ("москаляку на гилляку!)
Ну, так Вас и не спросят! Придет Ваше чадо и завопит школьную речевку:
"Одна нація - одна країна" - это и есть национализм. А "на гилляку" - самый натуральный фашизм!
Комментарий удален модератором
Хотя и у Вас тут конкурентов все меньше и меньше: вследствие разочарования тех, кто уже попробовал...
А он пойдет и плюнет? Как зомби.
Да-да, я - именно про майдан-то пацан не выиграет ничего. кроме 10 долларов, что майдано-зомби: сменили одних олигархов на других, да еще и страну разодрали и окровавили.
Достижение то еще...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но в Вашем случае-как раз наоборот: животное, способное написать подобное женщине,взяло себе ник человека.
А какой там у Вас язык и как Вы им воюете - мне,поверьте,"по-барабану".
( Да, да, я именно про Ваш ответ пользователю "Светлана sweet")
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это и есть часть зомбирования населения.
Уверен, что большая часть троллей тут, на МП не читали Куприна, Толстого, Зощенко. Только что-то в школе "проходили".
Ему бы отпустить вожжи и дать людям свободу для самовыражения. И не надо бояться революций. Там где люди живут в свободе и достатке, о революции почему-то не думают. Разрушать не выгодно.
http://enc-dic.com/enc_rus/Kiev-412.html
Кий — легендарный лидер восточных славян, первый князь и основатель Киева как города-государства.
Согласно «Повести временных лет», Кий, живший на днепровских «горах» вместе со своими младшими братьями Щеком, Хоривом и сестрой Лыбедь, построил город на правом высоком берегу Днепра, названный в честь старшего брата Киевом. Также Кий назван основателем городка Киевец на Дунае. От Кия и его братьев летописцы выводили полянское племя.
Имя Кий возводилось ко многим языкам. Наиболее авторитетными являются объяснения этого имени от славянского слова, означающего «палица, дубина, боевой молот», и от тюркского «высокий берег».
Вывод: Определения дают политики, преследуя свои цели. ПР в Украине так и поступало, выпячивая "нарушение прав русскоязычного населения", ухватившись за стремление к национальной идентичности коренного населения - Украинцев и определив это как возрождение фашизма.
Политика и национальная самоидентичность взаимоисключающие вещи.
Обычное мошенничество московитов, присвоивших себе прошлое Великого Киевского княжества и его народа, нанесло страшный удар по украинскому этносу.
А, вообще, двойственность присуща молодым. У меня никаких трудностей нет. Адекватен, логичен, образован.
Себя не похвалишь - никто не похвалит.
Про Москву по энциклопедиям пошарьте - найдёте. Или тоже знаете?
Т.о. практически тогда была проведена аннексия отделившегося от Российской Империи. Другого названия у России, после октябрьского переворота не было. Была Россия. Без Конституции, государственной атрибутики и признания мировым сообществом. Сегодня Путин пошел по пути большевиков, пытаясь вернуть государство Украина в лоно (кого?) РФ, мотивируя прежде всего своих граждан, на общие национальные корни народов. Никто не противопоставляет себя русской нации. Хотят просто жить в мире и дружбе. Но отдельно, ибо украинцы видят скатывание политической системы в РФ к диктатуре и авторитарному управлению. Мы этого не хотим. Посему и выгнали Януковича.
Переизбрать на другого президента не получилось бы, ибо весь админрессурс был в руках Януковича. Он нарисовал бы любое количество голосов. Проиграли бы однозначно. Не смотря на очень высокий рейтинг В. Кличко.
Судя по всему у Путина, который держал Януковича на крепком крючке, поменялись планы. Янукович в Киеве ему мешал. Он бы не дал согласия на оккупацию Крыма, т.к. там было сконцентрировано огромное количество недвижимости на семью Януковичей. А это миллиарды баксов. А новое правительство можно признать не легитимным и начать оккупацию с дальнейшим присоединением к РФ. Как правило, такие мероприятия, по переходу территорий из одних рук в другие, происходят годами. Тут это произошло в считанные дни. Что говорит о хорошо спланированной акции.
А скажите - до какой формы протеста может дойти народ если его грабят и за четыре года увеличивают состояния от 1 370 000 грн. (Декларация Януковича в период избрания президентом) до 17 млрд. $? И не только грабят но и издеваются, насилуют и убивают. При том менты.
Думаю: Путин совершает гуманитарный геноцид своего народа.
Но Вы - не единственный украинец.
И не думаю, что Вы претендуете на должность эталона всех украинцев.
Как могли бандеровцы защищать кого-либо в 30х, если появились в 40х? (в сороковом)
Но на то она и история - продажная девка политики.
Путин на чужой территории никак не мог провести никаких легитимных или нелигитимных референдумов. Это дело украинских властей и их ответственность и у них нужно спросить, почему они не провели легитимный референдум по европейски. А референдум проводили и голосовали на нем все таки местные жители.
А платить пенсии гражданам своей страны это святая обязанность собственного государства, а не другого. Россия и так платит пенсии военным пенсионерам, которым отказались платить собственные государства.
Не нравится власть? Переизбирайте!
Разве по российским каналам непрерывно демонстрируют ролики, слепленные из нарезок кадров бандеровских маршей, горящих бойцов "Беркута", захватов зданий, избиений на улицах людей, не поддерживающих националистов?
А вот по украинским каналам ролики идут непрерывно, но там "мирные" "герои" забрасывают "Беркут" "коктелями Молотова" и т.д.
Разве российская девушка спела "Братьями нам не быть"?
Так кого всё же зомбируют?
Комментарий удален модератором
Российские телеканалы отключены.
А в России - пожалуйста, смотрите хоть "Интер", хоть Первый.
Во всяком случае, я смотрю и сравниваю.
А Вы?
Это разве в России происходит?
А откуда ВЫ можете знать, что можно смотреть в России, а что нет?
В отличие от Украины в России нет запрета на трансляцию украинских телеканалов.
Во всяком случае, я смотрю и сравниваю -хоть "Интер", хоть Первый.
Вот сейчас по Первому (Першему) идут новости...
.
"и ни каких роликов у нас не крутят"
Это расскажите тому, кто не смотрит украинское ТВ - мне врать не надо.
Вы сами врете!....
по зову сердца или...
А ну, да, конечно, миссия ОБСЕ состоит из слепоглухих, которые не увидели российские войска ни оккупирующими Юго-Восток, ни сосредоточенными на границе с Украиной, в отличие от корреспондентов ТВ, которые весь март и начало апреля начинали и заканчивали новостные выпуски истеричными рассказами о российских танках, которые то ли перешли границу, то ли переходят её, то лли уже чуть ли не под Киевом.
И украинцы ВЕРИЛИ этому бреду!!!
И продолжают верить...
Я привык верить своим глазам, а не чьим-либо словам.
И если я вижу ролик, который в течение 2,5 часов демонстриуется не менее 5 раз - я об этом говорю.
Канал - "Перший",
День - 17.04.14
Время - с 17-35 до 20-00
И людей тоже поделили на "правильных" и "неправильных"?
Вы не из гитлеровской Германии прибыли?
Там тоже всех делили на арийцев и неарийцев, высших и низших.
Кстати, украинцев, как и русских, отнесли к низшим, недостойным жизни...
Причем это происходило ещё до событий в Крыму - то есть не было причины!!!
А затем Ваш премьер, не моргнув глазом, заявляет, что считает возможным получить деньги на поддержку экономики у России?
Кто бы говорил о совести, но не Вы!!
Я не знаю как в Вашем окружении, но никто из моих знакомых НИ РАЗУ не отозвался плохо ОБО ВСЕХ УКРАИНЦАХ.
Негативная оценка идёт по конкретным фактам, и конкретным людям - "весёлая троица" (Яценюк, Кличко, Тягнибок), "факельное шествие" нацистов по улицам Киева со скандированием "Москаляку на гиляку!" и "Москалей на ножи!" (показ по украинскому ТВ до февральских атак), нарушение достигнутых договоренностей (21 февраля) и насильственный захват власти, агрессивная риторика в адрес России тех же Тягнибока и Тимошенко и т.д.
Но к рядовым гражданам нет неприязни - только сочувствие.
А что с украинской стороны?
Обвинения, что мы (россияне, Россия) хотим захватить или уже захватываем Украину, невозможность НИКАКОГО диалога - общение идёт в агрессивном стиле, нас просто не слушают, интеллигентные люди с высшим образованием ведут себя как хабалки с базара.
И я, и мои знакомые, у которых в Украине есть не только друзья-знакомые, но и родственники - в шоке!
И после этого, Вы пытаетесь меня убедить, что украинцы критически относятся к информации своих СМИ?!
Очень похоже на аннексию, только таковой не является.
Или является.
Просто я не знаю как это назвать, когда население небольшой страны хочет слинять из страны в которой живет.
Смотреть на это спокойно тяжело, а что с этим делать?
Отправить их против воли обратно на воюющую Украину?
Где армия стреляет по народу?
Я вел речь о смонтированном ролике из нарезок
Канал - "Перший",
День - 17.04.14
Время - с 17-35 до 20-00.
Для тупых больше повторять не буду.
"А вот по украинским каналам ролики идут непрерывно, но там "мирные" "герои" забрасывают "Беркут" "коктелями Молотова" и т.д."
Для тупых - слово "непрерывно" означает "не имея перерывов; не прекращаясь, беспрестанно".
Я в какой строке написал, что это были "новости"?
Комментарий удален модератором
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/67184.html
Чего же вы не читаете? Посмотрите, кто взрывает Россию и зачем. Для борьбы с мифическими террористами, сейчас ведётся борьба с мифическими бандеровцами теми же методами провокаций и подделок вещдоков.
Кадырова купили нефтью. Её в Чечне очень много.
Офигеть-вот это зомби!!!!
Нет,Вы таки бросайте курить, госпожа Муратова. Что-то не то в Вашем табачке...
Еще раз.
Мы не говорим о России.
Но если Вы уж и затронули тему - то нет ссылки на эти самые "российские СМИ".
И второе, у нас нормальные официальные лица, они делают официальные заявления. Это и есть оригинал.
А тут - казала-мазала.
Комментарий удален модератором
http://subscribe.ru/group/bliz-pri-dvereh/6448552/
http://www.youtube.com/watch?v=LcdB-8-0F94
http://www.youtube.com/watch?v=vYwZN08xok8
вот мне надо поставить апостиль на свидетельство о рождении по месту рождения. родилась на Украине.
и как мне получить этот апостиль? в Украину не пускают. а вышлешь по почте и может документ вообще пропасть
Комментарий удален модератором
Ходили погранцы и снимали с каждого русского по 5 тысяч рублей. Месяц назад.
Поезд в Крым.
Соседа увижу - могу номер спросить и число.
Сцену избиения руководителя першего канала в я видел по фрацузскому каналу. Они так и назвали " фашистские методы на украинском ТВ".
Ну, бог с ними,они преувеличивают, подумал я. Но кода увидел по youtube избиение кандидата в президенты Олега Царева и после все тело его в синяках, мне стало страшно. Демократией у вас , ребята, не пахнет. Простите за наглость. "гуманистическое ожидание, что все люди умные и с ними можно договориться – это иллюзия".Такой посыл тоже далек от демократии. Первый закон, который новая Рада пыталась принять, это закон о языке. Потом спохватились, но было поздно.
http://subscribe.ru/group/bliz-pri-dvereh/6448552/
убивают свой народ.... с танками и самолетами и чудовищная ложь!
Пипец блин!!!
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/437/content/2667525
Что то вы как то выборочнго ролики смотрите, не все подряд
так понимаю,что вы за фашизм. за концлагеря? за убийство местных жителей?
и не надо мне втюхивать,что вы что то много знаете. я поездила по свету и знаю,как живут в Европе, но Украину в ЕС не пустят...может лет через 15 , а пока ее и без того нищею обдирут ,как липку...по миру пустят
http://maxpark.com/community/13/content/2649099?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
""гуманистическое ожидание, что все люди умные и с ними можно договориться – это иллюзия".Такой посыл тоже далек от демократии." -- А с вами тут можно найти общий язык? Нет. Значит вывод правильный: Гуманистическое ожидание, что все люди умные и с ними можно договориться – это иллюзия.
А умными считают себя все. Причем умнее других. И только их точка зрения правильна, а другие бандеровцы. Если вам я, русский по языку и происхождению, говорю что в Украине бандеровцев нет, кто верит в это? Из россиян никто. Как с вами можно договориться?
Сначала вилку и головы надо вытащить и стать человеком вместо матрицы. Тогда можно беседовать.
А ничче, что татары и в Москве живут, и никто никуда не репрессирует их??...
внебрачная...
как жить дальше будите, "осиротевшая" путиняша?!...
Вам, по России единокровных, родненьких близняшек мало?!...
Вы живете, боретесь, дышите, любите - и все как один, в одном баАальшом порыве!...
ну а я?...
родственников твоих оккупантами считаю...
происходящее - не по "команде" оцениваю...
даже путин-кисель ТВ не смотрю...
считаю, что у папеньки Вашего, защита от не погоды, поехала...
да и разделять судьбу Вашу счастливую - нет желания...
Вы уж простите меня, не-путин-ового, не хочу я быть Вашим "брательником"....
Комментарий удален модератором
Я не понимаю, куда делись все нормальные люди? Одни психи-путиноиды засирают темы! Ужас какой то!!!!
Если сообщество захвачено сепаратистами-титушками, отзовитесь, я не буду в него заходить
А что, тут тех, кто имеет свою точку зрения не терпят и выгоняют???
Ну, тогда, оставшись наедине, сами с собой, вы будете похожи на этих вот вояк
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.youtube.com/watch?v=aF1uVQyqKXM
Этот ролик намного раньше майдана записан, когда о бандеровцах в России даже не слышали
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я много лет прожил с россиянами бок о бок.Знаете, какое чувство русских к украинцам вызывало особую досаду? Не ненависть,естественно, нет там к нам ненависти. А жалость! Это вот доставало: ведь начинали-то всё - на-равных...
А насчет Вашей фразы: "Украинец это обезумевший русский"...
Майдан - это еще не Украина, г-н Kiret Monroft. И далеко не все украинцы - наци!
Но Вы и сами не лучше выглядите.
Белоснежкой я бы Вас не назвал.
И ещё непонятно, как вы будете проводить честные выборы, если у вас кандидатов в президенты среди бела дня избивают и обливают зелёнкой?
Так оно и есть.
Мы это давно уже поняли и не возражаем... Только недоуменно пожимаем плечами...
Комментарий удален модератором
Растерянность.
Жалость.
Волнение и переживание за своих родственников и друзей.
Гражданская война практически неизбежна.
Хотя в-общем выражения можно и поспокойнее.
Комментарий удален модератором