Голгофа для Иуды

Примеры политиков возможны (например Николай II), но я бы не стал заужать тему Голгофы только на них (каждый представляет себе свой крест в силу своей испорченности)

Для России Голгофой была революция 17-го года, в каждом из нас сидит свой маленький иуда, иногда, правда, он же и Петр, ну и т.д.

Хотя тема интересная и обширная...

Когда задавала вопрос - думала о Николае II... Это показательный пример... Скажи, а не припасено ли у тебя иного варианта - политика, несущего свой крест? Можно не сходу, а подумав. И желательно - из настоящего времени, в пределах 50-70 лет.

А вот насчет оболганного Иуды вопрос действительно неоднозначный и интересный.

А насчет первого вопроса - согласна с Николаем. Просто в тексте это принято за аксиому - что Иуда предатель... я с такой точки зрения и писала...

Когда поставят вопрос ребром - а предатель ли он? Я буду отвечать соответственно

Порядок хорош во всем, Змей... тебе ли не знать )

Верный Его апостол - лучший его ученик..."(с)

Есть такая версия. Согласно ей Спаситель все рассчитал, как хороший политик, - сначала всё сказал, а потом сделал так, что сказанное запомнилось на века, а Иуда просто исполнил тайный приказ Учителя, пожертвовав, на минуточку, спасением души - как искренне полагал... Так что пресловутые сребреники тут - антураж, декорация, все равно вешаться пришлось...)))

У Стругацких, в частности, эт хорошо расписано, в "ОЗ" - не попадалась тебе такая весчь, в 1988-м написанная?

PS. Присланное читаю - понемногу. Пока нравится, спасибо.

Версия мне не вполне ясна... выходит, что Христа запомнили не по деяниям его и по учению - а только в силу этого несущественного по сути момента с предательством близкого человека?

Новая правда

Новой метлы

Теплом и лаской

Пронимала до слез.

Наливала, подносила,

Целовала, подкосила,

Мягко постель стелила,

Да мне не спалось.

))))

Вот он и поручил своему народу.))

Хорошо Пасху отметил?

Нормально встретил. Не все каноны соблюдал, но надеюсь, что всевышний меня простит, за мелкие нарушения.

даже, если мы убиваем кого-то, морально ли, физически или на ментальном уровне- значит, так нужно..

Ушла к Бернсу...Перечитывать и пытаться понять, зачем она это делала с постелью....

Мелькают дни, идут года,

Цветы цветут, метет метель,

Но не забуду никогда

Той, что постлала мне постель!.

А потом бы к админу пришел каяться)))(балдеж).

Я не стремлюсь лидировать,

где тараканьи бега.

Пытаюсь реабилитировать

понятие греха.

Душевное отупение

отъевшихся кукарек -

это не преступленье -

великий грех.

Когда осквернен колодец

или Феофан Грек,

это не уголовный,

а смертный грех.

Когда в твоей женщине пленной

зарезан будущий смех –

это не преступленье,

а смертный грех.

Не было б для Прометея

великим грехом - не красть.

И было б грехом смертельным

для Аннушки Керн – не пасть.

Ах, как она совершила

Его на глазах у всех –

Россию завороживший

бессмертный грех!

А гениальный грешник

пред будущим грешен был

не тем, что любил черешни,

был грешен, что - не убил.

Не было ли прямым указанием или даже приказом, когда Он говорил о том, что его предадут?

А постель... наверное, это всего лишь первый шаг на пути к тому, что она действительно собиралась делать )

...Не успел я тебя застать - тока сел к компу...

А насчет политиков - полностью с Вами согласен.

З.Ы. Но ващето прикалываюсь.

Тот, кто искренней верил или тот, кто смог убедить окружающих в своей правоте*?

Я высказал свою.

Во первых Иисус был рожден, воспитан и выучен в одной религии, но потом решил её изменить. За 2000 лет его учение не доказало преимуществ по отношению к иудаизму.

Крестовые походы, инквизиция, благословение фашизма папой римским и многое другое являются лучшим тому подтверждением.

Так что вполне допустимо считать, что Иуда слишком поздно понял с кем он имеет дело и правосудие свершилось с большим опозданием.

Один еврей молится в синагоге:"Господи помоги, что мне делать? У меня сын крестился и принял христианскую веру"

На это Всевышний отвечает:"А чем я могу тебе помочь, если у меня самого такое же горе".

Но если Вы хотите подискутировать о разных точках зрения на предательство, то я в силу "толерантности" никак не могу отказать Вам в праве рассматривать Иисуса как предателя иудейского народа. Но моя точка зрения все-же состоит в том, что Христа все же не стоит рассматривать как человека, и поэтому обиды на него могут вызвать лишь улыбку. Вы действительно считаете, что главная задача любой веры - доказать во что-бы то ни стало свое преимущество? Кстати, вы никогда не пытались препарировать любовь, с целью извлечь из нее практически полезные составляющие?

И еще занятно - а что Вы имеете в виду под свершением правосудия с опозданием?

- Равви! У меня радость великая — сынок родился!

Мойша, ну поздравляю тебя! А чего плачешь?

Да горе такое — без век родился!

Ну это таки не беда — скоро обрезание делать будем, пришьем кожицу куда надо, все в порядке будет!!

Через 20 лет.

Раввин встречается с Моисеем:

-Ну, как дела, Мойша? Как сынок?

- Да все хорошо, равви, здоров, красив, да только... взгляд у него на жизнь какой-то херовый стал!!

Вы на примере Иуды и Иисуса предложили рассмотреть что лучше, предать душу или свой народ. А я позволил себе заметить, что пример не корректен, по тому что Иуда не предал свой народ и не предал свою душу.

Я только позволил себе усомниться, что ИИсус является посланником божьим и в качестве доказательства написал, что предложенные им изменения в религии ничего в мире не изменили в положительную сторону. Да и все его прибывание на Земле ничего не изменило. Все его деяния по воскрещению умерших или фантастический улов рыбы в последствии повторились в истории в исполнении простых людей.

Думаю, что стоит подобрать другой пример, когда человек спасает свой народ и при этом жертвует своей душой. Возможно в другом примере будет легче оценить такой поступок.

- Угу, – кивнул Ангел, продолжая изучать внушительную книгу. – Умер. Безусловно.

Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.

- И что теперь?

Ангел бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.

-Теперь тебе туда, – он указал пальцем на неприметную дверь. – Или туда, – его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.

- А что там? – поинтересовался человек.

- Ад, – ответил Ангел. – Или Рай. По обстоятельствам.

- А-а…а мне в какую?

- А ты сам не знаешь? – Ангел слегка приподнял бровь.

- Ну-у, – замялся человек. – Мало ли… Куда там мне положено, по моим деяниям …

- Хм! – Ангел заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека. – По деяниям, значит?

- Ну да, а как же ещё?

- Ну ладно, ладно, – Ангел раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух. – Тут написано, что в возрасте 12 лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?

- Было, – кивнул человек.

- Это добрый поступок или дурной?

- Добрый, конечно!

Человек ошарашено заморгал.

- Или вот,- Ангел снова открыл книгу в другом месте. – В возрасте 23 лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.

- Они первые полезли! – вскинул голову человек.

- У меня здесь написано иначе, – возразил Ангел. – И кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?

Человек промолчал.

- После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты загубил ему карьеру!

- Я нечаянно, – пробубнил человек.

- Само собой, – кивнул Ангел. – К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим? – Ангел перевернул ещё несколько страниц. – Изнасилование – хорошо или плохо?

- Ну, наверное …

- Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?

- Но ведь …

- А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?

- Но…

- Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?

- Но я же не мог всего этого знать! – выкрикнул человек.

- Само собой,- согласился Ангел. – Или вот, например, на странице 246 – ты наступил на бабочку!

- А из этого-то что вышло?!

Ангел молча развернул книгу и показал пальцем. Человек прочёл, и волосы зашевелились у него на голове.

- Какой кошмар, прошептал он.

- Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это. – Ангел показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.

- Выходит … я спас мир?

- Да, четыре раза, – подтвердил Ангел. – Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.

- Ты, ты не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.

У человека подкосились колени и он сел на пол.

- Ничего не понимаю, – всхлипнул он. – Всё, что я совершил в своей жизни … чем я гордился и чего стыдился … всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!

- Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим, – наставительно произнёс Ангел. – Разве что по намереньям… но тут уж ты сам себе судья.

Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.

- В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня ещё дел по горло.

Человек поднял заплаканное лицо.

- Но я же не знаю, за какой из них Ад, а за какой Рай.

- А это зависит от того, что ТЫ выберешь, - ответил Ангел. (Петр Бормор)))))

И я иду по этой стране, как будто бы по карнизу,

И надо мною ржет с высоты худая, как смерть, свинья.

Я думал я – на самом дне, но тут постучали снизу.

Я крикнул: «Войдите!» – вошел старик, копытами смял ковер,

Усы – в табаке, борода – в вине, носяра орлино-сизый:

Я молча воскликнул: «Черт побери!», – а вслух повел разговор:

«Я думал я – на самом дне, но тут постучали снизу».

Старик ответил: «Что ж, решено, – и хвост искрил на лету, –

Пойдем со мной, тебе повезло, но будь же готов к сюрпризу».

И мы спустились ниже, чем дно – в бездонную темноту,

Над нами было все, что могло, но тут постучали снизу:

Оставим этот похмельный бред, к чему молоть ерунду,

Душа моя – к ожогу ожог – приемлет каждую шизу.

Я буду долгих тысячи лет гореть в веселом аду,

Но если все у нас через «жо», то рай окажется снизу

(старая песня С. Каплана, увы, покойного)

Я вообще постил тут не для того, чтоб обсуждать мотивы Иуды, а провести аналогию с нашим нынешним состоянием, как общества и отдельных политиков, так и каждого из нас лично, а тут сыр-бор просто по случайности - я отправил Марку для отзыва одну свою рукопись, и там эта тема тоже немного затрагивается.