Порю чушь!

. . Знаете, ведь он не глупый человек - много делает для демократии. Но почему так однобоко смотрит на нашу страну?. Почему не хочет считаться с фактами не соответствующими его взглядам, почему его политические взгляды основаны на не точных научных знаниях. Мне это не понятно.

Про предсказуемость его мне тоже становится ясно, но откуда прозападная ангажированность? Неужели его народ живет на западе?. Это же не по человечески?

Возможно, он и его единомышленники и могли бы что-то сделать для демократии, но манера диалога. которую они избрали - оскорблять и хамить всем, кто не разделяет их позицию - отталкивает от них. Это свидетельство их неприязни к России не только как к государству, но и как к народу.

. . Ну вы и здесь частично правы. Грубость ВСЕГДА от неумения убеждать, от слабой доказательной базы. Простите им. Это все таки более лучше чем говорить с совсем глупыми.

А Про антирусскую позицию - это от переоценки своих способностей. Их здесь слабо оцениваю, вот они высказывают неудовольствие- думают, что на западе их оценку повысят. Сколько таких недоецененных на западе нищенствуют.

Я уже на таких не реагирую. Просто не отвечаю на их высказывания

И вот, например, пишет человек, который сам видит то, что делается в Украине: http://maxpark.com/community/1039/content/2663420 . Ну так поверьте ему, а не далекому Стиплеру, мнение которого основано на телевизионной картинке Путин-ТВ.

Эта ваша общая посылка тривиально ложна.

Никто из людей не видел, что происходит на Украине, потому что опыт отдельного человека и масштабы Украины несоизмеримы. Однако судить о происходящем на Украине позволяет мышление.

А мышление само по себе ничего не позволяет, оно обрабатывает факты. Так у кого больше фактов -- у тех, кто хоть что-то видел сам, или у тех, кто ничего сам не видел?

красная нить через всю статью, она же цитата оттуда:

«…никакой "революции" не было, а власть поделили между собой опять те же олигархи…»

Александр, Вы, что угодно можете здесь писать, но тот железный и неоспоримый факт, что на Украине одних олигархов у власти сменили другие олигархи, а так же то, что в президенты выберут олигарха, так всё это, даже, круглому дураку из Новой Зеландии понятно. Для этого не надо жить на Украине и быть на майдане.

2. Вы хотите, чтобы страной управляли кухарки? Это уже проходили в СССР. Если не кухарки и не олигархи, то кто? Предложите.

Про олигархов возглавивших администрации Днепропетровской и Донецкой областей написать или на слово поверите? И это всего пару штрихов, а, если копнуть глубже?

Теперь за фаворитов президентской гонки – славного потомка, по отцу, молдавских евреев и его противника, «горячую кавказскую девушку с косой". Будем перечислять их миллиарды или не будем мелочиться?

2. Страной должны управлять профи, а у нас все 23 года шли и идут во власть для личного обогащения.

Порошенко нормальный мужик, никто, работающий на его предприятиях, на него не жалуется. Продукцию выпускает нормальную. Образование -- дипломат. Ну так, значит, есть надежда, что и в масштабах страны справится. Чем он Вам поперек мировоззрения?

А вот в Крыму Аксенов -- бандит, "Гоблин", держатель крымского общака, и Вас это почему-то не огорчает.

И, кстати, чего Вы так старательно избегаете фамилий? Вас коробит от фамилий Порошенко и Тимошенко, и даже от своей?

«1. Обоснуйте ваш железный и неоспоримый факт»,- хотя всё, что я Вам обосновал в следующем комментарии, вы прекрасно и сами знали.

Теперь Вы решили, так сказать, передернуть, вильнут в сторону – поменять риторику, и среди кровопийц, воров прибавочной стоимости и народного добра поискать белых и пушистых олигархов: «Знаете, олигарх -- это не приговор» и прочее…, т.е. наплевать на чаяния и лозунги майдана?

И от фамилий Порошенко и Тимошенко, как и от своей меня не коробит, меня коробят сами эти олигархи, их гнилые душонки, заточенные под обман людей и личное обогащение.

. .Эк вы завернули! Впечатляет.

Вам за тираду +

Позвольте мне напомнить тему статьи и нашего диспута -

*

красная нить через всю статью, она же цитата оттуда:

«…никакой "революции" не было, а власть поделили между собой опять те же олигархи…»

Учитывая, что аксиома ))) доказана, я умываю руки.

Если кратко, власть поделили все же другие олигархи, потому что те, которые "руководили" страной до Майдана, просто развалили и разворовали ее в хлам, а потом сказали: "Ну, раз вы так хотите, то вот вам власть, выкручивайтесь". А многие и не сказали ничего, а просто свалили в туманную даль.

Но вас, противников происходящего в Украине, трудно понять. Одни говорят о захвате власти фашистами-бандеровцами, другие -- что у руля те же, что и были. Вы там как-то скоординируйтесь, что ли.

Теперь о: «Но вас, противников происходящего в Украине, трудно понять»

На Украине много, что происходит. Я не противник всего происходящего на Украине, а категорически против олигархов и правого сектора, свободовцев и бандеровцев – это мои идеологические враги, но я за простых людей, за тех, кто живет трудом своих мозгов и рук. Я желаю своей родной Украине мира и процветания, а это сделать проблематично без взаимовыгодного сотрудничества с соседом - братским русским народом. И не упоминайте крымский вопрос, т.к. мы обо знаем, что претензий с обеих стран предостаточно и спорить, возможно, до бесконечности.

И координировать мне не с кем, а в МП от себя лично пишу, да комментирую и не только на политические темы.

Насчет легитимности и мирного пути -- так ведь демонстранты в Киеве с этого и начали. Сначала требовали пояснений от власти, потом, после жесткого разгона, начали требовать отставок и перевыборов. А Майдан был просто способом защитить это право на требования.

"Правый сектор", "Свобода" и мифические бандеровцы никакой роли в Украине и так не играют. Почитайте последние рейтинги (все-таки предвыборная кампания идет) -- у них же рейтинги на уровне пары процентов.

А насчет сотрудничества с соседом -- никто же не против, кроме самих россиян.

Вы, знаете, я с Вами соглашусь, пожалуй

«Правый сектор» - выдумки Москвы, а партии «свободы» и его фюрера, белокрылого комсомольца 80-х, ангела с нимбом, покровителя всего русского, советского и коммунистического – Тягни(Ы)бока не существует, как в Раде, так и взагалі. За какого-то Яроша, который мобилизует сейчас выдуманный Москвой ПС, я вообЧе помалкиваю… Как и про агнцев божьих, этих святых людей, радеющих за ими же эксплуатируемых простых жителей Украины, щекастых ангелочков, передвигающихся всё время пеше и босиком, вкушающих токмо сухари, и воду, и всё время живущих под открытым небом летом и зимой – олигархов.

А недавно вот я в Братиславе видел пару десятков веселых кришнаитов -- это что, вся Словакия теперь "Харе Кришна" распевает?

Я Вам про проценты по всей Украине, а Вы мне -- одно фото из одного места в неизвестно какой момент времени.

Я не ради красного словца привел в своём предыдущем комментарии Вашу цитату и удивился её появлению.

Если Вы зададите вопрос в любой части Украины – «Правый сектор», "Свобода" и последователи Остапа Бандеры никакой роли в Украине не играют?

То больше чем в 99% на западе Украины Вас унизят, возможно, и физически за неуважение к славным сынам и святому делу, которое они творят для рідної неньки

В 99% на севере и центре Украины в ответ на этот вопрос покрутят пальцем у виска.

А на востоке и юге Украины покажут на национальную гвардию, сформированную в основном из «правого сектора», "Свободы" и последователей Остапа Бандеры, и спросят, например, в Славянске: «А це нам, напевно, сниться!» И таких будит 99%.

Поговорим еще про проценты?

В Донецке народ рвется в Нацгвардию и самооборону. Несмотря на саботаж военкомата и властей, батальоны формируются. И из-за этого саботажа едет подкрепление из других областей. Это что -- все из "Правого сектора"? Вас (пророссийских) послушать, так этого "Правого сектора" уже миллионов на 10 набралось, а то и больше.

А на западе Украины -- Вы такой вопрос задавали?

- за время чукотского губернаторства, регион перестал быть дотационным, много построено, люди его оценили настолько, что называли его просто посланцем Б-га. Когда он подал заявление о добровольном уходе со своего поста, настояли, чтобы остался хотя бы депутатом - это народная оценка его усилий и работы по вытаскиванию Чукотки из нищеты...

- многолетняя история еврейского народа говорит о том, община процветает только тогда, когда во главе ее стоят зажиточные граждане. У них другие таланты, возможности - конечно при условии, что идут во власть не для наживы, но для служения людям.

Это неубиенные факты!

Но то, что этим здесь пользуются, чтобы задеть Вашего оппонента - да, беспардонного и резкого, но очень неглупого - это уже не смешно...

Я бы, например, не сказал бы, что Ваш анализ - чушь... )) ...сказал бы, что он поверхностен и этим вреден, потому что усугубляет непонимание ситуации очень многими людьми.

Я действительно не хочу видеть -- ваше ТВ с Киселевым наперевес. Мне достаточно того, что я вижу сам. Что вижу, то и написал. А откуда ваша бетонная уверенность?

Кстати, что Ваши друзья и родные говорят? Что на них напали злобные бандеровцы? Что кто-то запрещает говорить на русском? Что прекратили выплачивать пенсии? Что по их просторам бродит "Правый сектор" и жрет живьем маленьких детей?

Про Крым- референдум состоялся и результаты его верны - ОТДЕЛИТЬСЯ. Хотя ,русская по рождению, однокашница ярый враг присоединения. Поэтому ей верю.

Про Донецк - " Что вы там на Украину шипите" - (упрощаю), А другой родственник - так прямо горой за москалей.

Здесь разделение, без крымского единогласия.

Поэтому предполагаю, что Донбас не присоединится к России. Будет скорее федерализация с русским гос языком.

В Украине сейчас да, реально гражданская война. Война не с оружием в руках (по крайней мере, пока), а в умах. Очень много тех, кто просто повернут на России, и мало кто из них воспринимает какие-то аргументы. Вроде веры: "Верую, ибо нелепо!"

Федерализация вряд ли возможна, скорее, децентрализация власти. Так именно за это тепершняя власть и ведет разговор. Федерации никогда не образовывались распадом, а всегда объединением.

знает, с 1996 года ПОСТОЯННО участвую в работе выборной комиссиях. И насмотрелся . Но никогда на моих участках НЕ ВИДЕЛ вбросов. Сам я ярый антипутинец, принципиальный яблочник (был, пока Гри горий не осудил аннексию Крыма). НО выигрывал путинщина всегда с огромным отрывом - в разы. В последний раз ЕдРо проиграла коммунистам 5-7 голосов.

. .Это я к чему- исказить результаты можно если отрывы незначительные. В случае с Крымом такие ГИГАНТСКИЕ отрывы не возможно фальсифицировать. Если фальсификация была бы, то, зная истинное мнение населения, началась бы большая буза. Это мы проходили.

"Война не с оружием в руках (по крайней мере, пока), а в умах.."

Все верно. В чем суть ЛЮБОГО государства? ГОсударство это ГЕНОМ, минеральное окружение территории и УКЛАД жизни. УКры и русы- один геном (есть исследования), Минеральное окружение России - полная обеспеченность. Украины - среднее (лучше Польши или Чехов). А вот уклад укры в 1992 году решили изменить. И это также верно - для этого распадаются империи.

. .Но печально- выбрали неверный уклад - не смогли себя прокормить. А это распад.

Про федерализацию - трудно прогнозировать. Я например НИКАК не мог предположить аннексию Крыма. А вот свершилось и как быстро.

Россия борется за федерализацию потому, что не удастся крымский вариант. Поэтому борются за федерализацию - так легче развалить самостоятельность Украины. А там посмотрим - может со временем и присоединим "умный" Донбасс. Остальная часть украины - пустое место - требуют дотаций, балласт развития

"зная истинное мнение населения, началась бы большая буза" -- там даже маленькая буза невозможна. Все под контролем воинствующей самообороны. У меня друзья в Севастополе живут, рассказали в подробностях.

Поговорим вживую.

Может, что-нибудь и докажете.

А может, что-то сами поймете.

Вы хоть понимаете, чему Вы радуетесь? Вы радуетесь, что вы -- такой огромный отморозок, которому пофигу все правила приличных людей. Но с таким мировоззрением из общества приличных людей сразу выгоняют. Ну и живите в компании подонков или шестерок, и торгуйте с ними, и сотрудничайте с ними.

Мы говорим о себе. О своей способности адекватно реагировать на мир.

Есть разные реакции на разные вещи. И я могу ошибаться.И у меня есть право на ошибки.

Но это право влечет за собой обязанность признавать и исправлять ошибки.

К тому же я призываю и Вас, и Михаила, который спросил, в чем он не прав.

Я ответил "чушь". Это слово означает, что Михаил во всем не прав..

. . Жаль, что вы не знаете элементарного - школьного дарвинизма

Кстати, минус не мой.

А чего ж вы только русскую нацию расширяете? А буряты, удмурты, карелы, татары, калмыки и прочие -- им Россию не расширяете?

. . Трудно додуматься?

Русские люди в Крыму и не задумывались о какой-то помощи, пока им сначала не начали петь в уши про "исконно русский Крым", а потом вперлись российские вояки. И Вы опять приводите в пример американцев. Это Ваш светлый идеал?

Антироссийская риторика появилась только после наглых действий Путина, и то далеко не в таком объеме, как антиукраинская в России. Запрет русского языка существует только в воспаленных мозгах российских геббельсов и верящих им.

"это же всем известно" -- типичный демагогический аргумент.

потерпим, крымские убытки временные

Ну да, вам все ваше неинтересно. Ведь исправлять придется, работать. Гораздо уютнее заглядывать за забор к соседу и вопить, как там хреново. Даже если и не хреново.