10 причин
10 причин для Востока оставаться с Украиной
В случае отделения жителям может грозить война, рост цен и возврат в 1990-е
«Сегодня» спросила экспертов о причинах, по которым Востоку лучше будет в Украине. Они уверены: центр готов уступить, потому обстановка успокоится. Да и Восток видит, что рая в Крыму нет: там передел бизнеса, проблемы с выплатами зарплат и пенсий, двухгодичная служба в армии и т.д. Так что крымского сценария можно избежать.
Война: мирно не выйдет
Эксперты сомневаются, что Восток готов сменить статус мирно, как было с АРК: многие жители не хотят в РФ, да и Украина так просто не сдаст позиции. «Может начаться война. В этих условиях говорить о пенсиях, зарплатах и бизнесе сложно. Придется выводить капитал не через банки, а просто грузить вещи на тачку, потому что бензина не будет», — говорит замдиректора Нацинститута стратегических исследований Ярослав Жалило. «Как в Крыму, не будет — может начаться война», — уверен и политолог Владимир Фесенко.
Криминал: снова 90-е
Еще серьезная проблема — защита прав собственности. «Если право собственности на жилье или бизнес придется переводить из одного законодательства в другое, не исключен передел. Это может привести к росту криминала, как в 90-е», — считает замдиректора Нацинститута стратегических исследований Ярослав Жалило. «А в случае присоединения к РФ уровень преступности может резко вырасти — там он только по официальным данным в 11 раз выше, чем в ЕС, по неофициальным — в 30—40 раз», — опасается политолог Александр Палий.
Меньшинство: люди привыкли к Украине
Отделиться от Украины хочет не большинство жителей Востока. «Отделение — это желание меньшинства. Как показывают соцопросы, в Донецке перехода к РФ хотят 33%, в Луганске — до 30%, в Харькове и вовсе 12—15%. Большинство жителей пережили распад Союза, и новой драмы не хотят. В случае отделения начнется противостояние внутри региона», — говорит политолог Владимир Фесенко. «Население привыкло жить в Украине, они ощущают себя украинцами, а не русскими», — считает и Александр Палий.
Элиты: потеряют влияние
Местные элиты могут потерять влияние. «В РФ привыкли назначать людей сверху, с нулевым рейтингом, или 3%-м, как у Аксенова. Так что политкапитал элит Востока, который отождествляет себя с родным регионом, множится на ноль», — говорит Палий. «Местные политики и бизнес, контролирующие эти области, не видят себя вне Украины. Сегодня Юго-Восток хочет получить больше свободы. И если Киев пойдет на уступки, все успокоится», — говорит президент Украинского аналитцентра Александр Охрименко.
Права: запрет акций, митингов и протестов
В случае присоединения к РФ жители Востока быстро ощутят, что их никто слышать не хочет, считают политологи. «В России запрещены митинги. Мнение жителей Востока в Украине много значит, они могут влиять на ситуацию в стране, — говорит Александр Палий. — Наши люди привыкли, что можно протестовать, требовать чего-то от властей и добиваться. В России же за любой мирный митинг их просто посадят. Таково законодательство этой страны».
Визы: невыездные или через Россию
У жителей востока, как и у крымчан, в случае отделения от Украины будут серьезные проблемы с получением виз за границу — регион без статуса их вообще не получит. «Им очень долго не будет светить безвизовый режим с ЕС. Украинцы его получат явно раньше, чем россияне и тем более — жители региона без статуса.
При присоединении к России, как мы видим по примеру Крыма, там можно получить визы за границу только через Российскую Федерацию», — сказал нам политолог Вадим Карасев.
Производство: потеря связей
Отделение Востока от Украины грозит экономическим кризисом. «Они получат проблемы, которые у нас были при разделении СССР. Будут разорваны экономические связи между заводами, банками, торговыми сетями. На восстановление этих связей уйдут годы», — поясняет аналитик МЦПИ Александр Охрименко. Первыми под удар могут попасть ключевые производства региона: им будет некуда сбывать продукцию.
Торговля: без экспорта
Все регионы Украины дотационны, и в случае отделения помощи не будет. «Производство Юго-Востока ориентировано на химию, машиностроение, металлургию, с конечным потребителем за пределами Украины. И кто захочет покупать что-то у территории с сомнительным статусом?» — говорит Жалило. «Процедура отделения небыстрая, нужен переходной период, чтобы экономика опомнилась», — говорит политолог Владимир Фесенко.
Конкуренция: закроют шахты
РФ не выгодно развивать добычу угля и металлургию в Донбассе — у них уже есть более выгодный Кривбасс и свои металлургические заводы. Поэтому отрасли придут в упадок. «Украина движется в Европу, и при модернизации шахт и метзаводов Донбасс может стать металлургическим и угольным сердцем Восточной Европы, — считает политолог Вадим Карасев. — РФ конкурент не нужен, заводы и шахты закроют».
Безработица и цены
Сворачивание бизнеса может повлечь за собой безработицу, снижение доходов и рост цен. «Еда подорожает на 30%, ведь большая часть молочной промышленности у нас расположена в Западной Украине. И если появится граница, целая группа товаров будет дорожать», — говорит аналитик МЦПИ Александр Жолудь. «В случае отделения без присоединения к РФ это будет черная дыра. Достаточно посмотреть, как живет Приднестровье», — отмечает политолог Александр Палий.
ЮГО-ВОСТОК ПУГАЮТ ГЕЯМИ И БАНДЕРОЙ
Последние события на Юго-Востоке во многом спровоцированы тревогами местного населения. Причем зачастую мифическими, созданными политтехнологами, например — о заполонивщих Украину «бандеровцах». В Сеть умело вбрасываются страшилки, призванные расшатать обстановку и не имеющие ничего общего с правдой. Например, в интернете продвигаются такие «сказки»: «Яценюк сказал, что всех, кто не будет разговаривать на украинском, выселят из страны!», «Геи, педофилы и зоофилы возьмут власть в руки и переженят всех со всеми», «Вокруг Донецка вырыли окопы, и танки подтягивают, чтобы разбомбить город», «Есть закон, что мы все должны будем чтить Бандеру и Петлюру!».
Психологи поясняют, что регион длительное время «обрабатывали» политтехнологи, но вина в том, что люди верят этим мифам, есть и в поведении некоторых агрессивных политиков с Западной Украины. «Люди боятся бандеровцев, которых никогда не видели. Многие из них сейчас в таком психологическом состоянии, что если им скажут, что Бандера приехал на Донбасс, этому тоже поверят», — говорит «Сегодня» психиатр Семен Глузман. Он уверен: избавиться от мифов жителям Юго-Востока помогло бы общение с жителями Львова, Ужгорода и Тернополя: «И тогда Юго-Восток, в основном молодежь, сама увидит, что привидения бывают только в сказках. А вот старшее поколение переубедить будет трудно». Им важно показать: на уровне государства приняты такие законы, которые сохраняют все права жителей Юго-Востока.
Комментарии
Как Вам такой "перл": "Все регионы Украины дотационны"? А кто ж им тогда дотации платит, Обама, что ли?....:))))))
Или это: "В России запрещены митинги"..... Видно, писака ни разу в России не был....
Где врут и себе и друг другу,
Где память не служит уму,
История ходит по кругу
Из крови, по грязи, во тьму.(с).
А вранье - оно и есть вранье.
Комментарий удален модератором
Ну, если и есть "соборники-бандерофилы", то жизнь их быстро учит.
А Держава, безусловно, отпустит Восток со стенаниями и зубовным скрежетом. Так было и с Крымом.
2. "А в случае присоединения к РФ уровень преступности может резко вырасти..."
Ну да. Сейчас-то по стране бродят вполне толерантные парубки с битами и масках. А уж что начнётся после воссоединения с Россией...
3. "люди привыкли к Украине"
Ну, вот видите. Если привыкли к державе, в которой руский язык - не государственный, то насколько быстрее пройдёт привыкание к России.
4. "В РФ привыкли назначать людей сверху..."
Да уж. Это серьёзный аргумент. Коломойского, думаете, не назначат?
5. «В России запрещены митинги. Мнение жителей Востока в Украине много значит, они могут влиять на ситуацию в стране, — говорит Александр Палий. — Наши люди привыкли, что можно протестовать, требовать чего-то от властей и добиваться. В России же за любой мирный митинг их просто посадят. Таково законодательство этой страны».
Сурьёзная угроза. Сразу повяжут и этапируют ...в Киев.
Чудо ещё не свершилось. Но ради предполагаемого безвизового режима можно и поскакать и на гиляке повисеть.
7. «Они получат проблемы, которые у нас были при разделении СССР. Будут разорваны экономические связи между заводами, банками, торговыми сетями. На восстановление этих связей уйдут годы».
Если Восток воссоединится с Россией, то экономические связи со Львовской областью могут пострадать. Что же делать, что же делать?
8. "Торговля: без экспорта"
Торгуют обычно не админисмтративным статусом, а конкурентоспособными товарами. А уж про помощь и вовсе забавно. Много Украина помогала Востоку в лучшие-то свои годы? А сейчас надо кормить тощих западенских коров...
9. "РФ не выгодно развивать добычу угля и металлургию в Донбассе — у них уже есть более выгодный Кривбасс и свои металлургические заводы. Поэтому отрасли придут в упадок."
Типа, в Державе эти отрасли "приходили в процветание"?
неужели расширение внутреннего рынка и согласованные действия на внешнем пойдут им во вред?
Но ведь могут и не повлечь.
Вовлечение в экономику с более высоким уровнем развития, с поступательной динамикой и с куда большим объемом внутреннего рынка обычно влияет на состояние местной экономики позитивно. Возможно, автор судит по аналогии, и полагает, что Востоку Украины в России будет уготована роль Болгарии в ЕС. Так это прямо и следовало сказать. Но тогда, к сожалению, никто не поверил бы.
Ну и изюминка: "...но вина в том, что люди верят этим мифам, есть и в поведении некоторых агрессивных политиков с Западной Украины. "
Спасибо за интересную публикацию. Получил заряд бодрости на весь день.
Комментарий удален модератором
Беда в другом. Самой России не выгодно присоединять богатые (для Украины), но совершенно нищие и депрессивные регионы с убитой экономикой. Геммороя больше чем пользы. Но и оставить своих под бандеровскими фашистами никак нельзя.
С уважением. М.Ю. Маркин.
Комментарий удален модератором
Особенно понравилось.....двухгодичная служба в армии и т.д.!!!
;)))))
Комментарий удален модератором
В Украине у людей пробудилось чувство собственного достоинства.
В России это чувство закатывают асфальтоукладчиком.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И пробуждённые люди немедленно захрюкали по-бандеровски?
Чувство собственного достоинства пробуждается сегодня на Востоке. И выглядит это красиво!
И умерла совесть.
Путинский паханат всё сделал для того, чтоб у населения России они атрофировались.
Полагаю, что выведенный Вами алгоритм - ненаучен.
Достоинство — стоимость, ценность денежного знака.
Действительно- для вас, неразделимые понятия.
Если достоинство - это применительно только к денежному знаку, то всё окейно!
- принимать закон Ирода в ответ на санкции по делу Магнитского
- лишать Целую страну кардиостимуляторов и томографов за то, что арестованы счета депутатов Госдумы
- вводить смертную казнь в ответ на указание ПАСЕ, что Россия нарушает фундаментальные нормы международного права.
Конечно: здесь мерилом только то достоинство, в которое именно Вы вкладываете смысл.
Всех благ.
Я с мужчинами подобного уровня общаться не имею права.
Комментарий удален модератором
Или Вы уже в стадии "ты меня уважаешь"?
Если ни то, и ни другое, то обращаю внимание, что Вы как-бы выпали из темы обсуждения.
Комментарий удален модератором
"Я надеюсь, что я включу все свои связи и я подниму весь мир, как только смогу, для того чтобы от этой России не осталось даже выжженного поля", — добавляет Тимошенко.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140324/1000883406.html#ixzz2yTD4xary
Это, ваша совесть, терпит? Размер достоинства позволяет?
Допустим, когда был конфликт в Сирии, то при всей неприязни к российским властям, признавала: действия правильные, грамотные и законные.
Кроме того, моя совесть звучит так, что мне стыдно за многих моих друзей, которые оказывают моральную поддержку аннексии. У которых возобладали имперские амбиции: пусть у нас дороги разбиты и подъезды протекают, и дети образование не получат - зато мы присоединили Крым...
И стыдно, когда не желают ни читать, ни разбираться: а что же там на самом-то деле в Украине происходит.
Опять же, у нас у многих, у наших знакомых - родня, знакомые, в Севастополе-Симферополе, которые ликовали и плакали - мы снова в России.
Ну как при таких обстоятельствах думать о том, что завтра по той же схеме буряты запросятся в монголию? А эвены в Аляску? - а за это тюрьма. Сепаратизм...
Но это ликование временное. Недолгое. Обманчивое.
Оно сродни встреч цветами немецких танков населением, натерпевшемся от большевистского режима
Комментарий удален модератором
какие мелочи!
1. Война.
Пока воевать собрались только центральные. Если отступтся - войны не будет. А если нет, то она всё равно неизбежна.
2. Криминал.
Чушь собачья. Криминал в РФ примерно того же уровня что и на Украине.
3.Привычка.
Соглашусь. Но на всякую привычку есть отвычка. Проблема решается экспозицией.
4. Элиты.
По-моему, это только плюс. От потери ТАКИМИ элитами влияния пипл только выиграет.
5. Права.
Вот это действительно разумный аргумент. Надо было раньше беспокоиться... Но теперь - да, проиграют.
6. Визы.
Проблема надумана. Её просто нет.
7. Производство.
Потеря одних связей компенсируется другими. Нисколь не худшими. Даже лучшими. Проблемы нет.
8. Торговля.
Проблема полностью надумана.
9. Закрытие шахт.
Вот единственный аргумент, заслуживающий внимания. Да. Скорее всего так и будет. Поэтому надо хорошенько взвесить про и контра. Может так оказаться, что контра будет больше.
10. Безработица?
Только из-за закрытия шахт.
Цены?
Но и зарплаты тоже вырастут. В общем, аргумент мутный. Я бы не стал на него упирать.
В целом, РФ было бы выгоднее чтоб Донбас остался с Украиной. Гастеры приедут, заработают нам на пенсии и уедут.
Беда в том, что любой народ - коллективный прозомбированный баран в поисках лучшего, в периоды разного рода революций или резких смен политических курсов. Никто САМ ни думать ни понимать ничего не хочет. А на Украине вообще беда. Народ питает иллюзии - если что будет не по нему, так сказать, то опять соберут майдан, и все переделают "как лучше". ОДнако в данный момент нужно понимать, что обратной дороги нет. Больше не будет "танцев с бубнами" на майданах, как при сотрудничестве с Россией. Цели Европы и США отчасти уже достигнуты, больше на майданы денег не дадут. Даже сейчас видно, что берут в "жесткий шенкель", и за шкирку волокут исполнять обещанное. Это не Россия, нянькаться не станут.
Сроки призыва 2014: данность, проекты и слухи
В 2014 году срок прохождения военной службы для срочников будет составлять 12 месяцев. Сроки весенних и осенних призывов останутся неизменными, как и призывной возраст – на текущий момент граждане мужского пола, начиная с 18 и до 27 лет, являются военнообязанными и подлежат призыву в соответствии с Федеральным Законом «О воинской обязанности и военной службе».
Начинать с пиздежа негоже. Конечно, если кроме него что-то ещё есть за душой.
Если ложь начинается с первой же строчки поста - кто же способен поверить этой брехне? Только идиоты. Да и то - после многочасовых подпрыгиваний под ритмическую музыку на майданах.
Дешёвая брехня для тех, кто не был ни в России, ни в Крыму.
Например:
В России срок службы в армии уже давно не два года, а один.
В Крыму действительно плохо. Есть проблемы. Но гораздо лучше, чем было. Проблемы решаются, и становится лучше.
При чём тут преступность в ЕС, которая в 11 раз ниже, чем в России? Преступность на Украине, особенно сейчас, когда вооружённые банды правосеков откровенно грабят, избивают, а то и убивают сограждан по своему усмотрению к ЕС никакого отношения не имеет. А в России такого и близко нет.
Ключевые производства уже давно работают в основном на Россию, и разрыв связей с последующим коллапсом скорее возможен в случае неприсоединения.
Ну и т.д...
Украине гарантирована неприкосновенность границ. Точка.
Если Россия нагло оттяпала кусок, то это не прецедент, чтобы сделать нарушения международного права нормой.
Комментарий удален модератором