Россия – Украина: братские отношения времен феодальной раздробленности
На модерации
Отложенный
Россия – Украина: братские отношения времен феодальной раздробленности
("Riga.Rosvesty", Латвия)
Дмитрий Ермолаев
09/04/2014
Минуло уж более двадцати лет после развала СССР, но Украина все еще пытается сформулировать, создать свою новую идентичность. Понять, на какую историческую матрицу ей можно опереться.
Наиболее распространенной сейчас в Киеве стала самоидентификация в качестве стремящейся в Европу «Киевской Руси», наконец вышедшей из под ордынского ига. В качестве Орды в Киеве предпочитают видеть Россию и Таможенный Союз. Нынешние отношения между Россией и Украиной в Киеве подают как новое нашествие Орды на Киевскую Русь.
Схема красивая, но далекая от реальности. Да, Россия исторически инкорпорировала значительную часть Империи Чингисхана, включила в свой состав Золотую Орду, но наложила на них «византийское наследство». Москва с 15-16-х веков стала наследницей двух рухнувших Империй: Византийской и Чингисхана. Воплотилось это соединение в причудливых изумительных маковках Собора Василия Блаженного, в стоящей на берегу Оки в мещерском городке Касимове мечети. Россия стала пространством, на котором Запад встретился с Востоком, она стала толерантной квинтэссенцией Запада и Востока. Можно, конечно, перенять бунинские клише времен революции об «азиатчине», а можно вспомнить есенинские строки тех же лет: «Золотая дремотная Азия опочила на куполах». Так что Москва – она всегда Москва, ярлыки к ней не прилипают.
А теперь зададимся вопросом: а является ли нынешняя Украина наследницей Киевской Руси? Ответ будет однозначным – нет. Продолжательницей Киевской Руси как прообраза именно евразийского, а не окраинного европейского государства, является Москва. Нынешняя же Украина – это отколовшаяся от единого евразийского государства в период новой феодальной раздробленности часть. Сегодняшняя Украина – это ни что иное, как геополитическая реинкарнация Рязанского княжества времен XIV–XV веков. А отношения России и Украины – это типичные отношения Московского и Рязанского княжеств в XIV–XV веках: союзы против общего врага, войны против друг друга, дружеские пирушки, ссоры, взаимный переток населения, общая вера.
Было бы присоединение Крыма к России или не было, матрица отношений Москвы и нынешнего Киева не изменилась бы: конкуренция, зачастую очень жесткая, двух в общем-то братских государств во времена феодальной раздробленности.
«Брат к брату так в гости не ходит», - поговаривают ныне в Киеве о событиях в Крыму. «Брат за спиной брата сепаратные союзы с Западом не заключает», - вторят им в Москве. Хочется ответить и на то и на другое утверждения: «Так и в гости ходят, и союзы заключают». Просто время сейчас такое, когда братские республики разделены ситуацией феодальной раздробленности.
Как Москве строить отношения с новым «Рязанским княжеством», то есть с нынешней Украиной? Да так же как в XIV–XV веках Москва строила отношения с той Рязанью – мы мирились, ругались, женились, торговали, вмести церкви строили. Но даже когда ругались, причем весьма крепко, не забывали, что мы братские государства.
Оригинал публикации: Riga.Rosvesti
Опубликовано: 08/04/2014 00:49
Комментарии
Раньше феодалы всё решали , а сейчас демократии вроде бы у всех, Народ должен решать, а как ему решать если СМИ в руках нечистоплотных политиков. Которые войны объявляют под поводы , которые оказались ошибочными и с них , как с гуся вода.
Короче, как осветят СМИ события , так и реагирует народ..
Следует понять одну простую истину: "МИРОМ ПРАВИТ КАПИТАЛ".
И то, что сейчас в Украине происходит- битва ДВУХ КАПИТАЛОВ.
Достаточно посомтреть: кто сейчас в правительстве, кого назначили губернаторами?
А ситуация (увы) такова: "Белые придут- грабят, красные придут- грабят -куды кресттянину уподаться?"
Одни верят, что только "свои олигархи" приведут Украину к процветанию. Вот "Порошенко- это голова. Коломойцеву палец в рот неклади":)
Другие верят, что нет: "Вот олигархи из России спасут Украину. Вот они радеют о благе народном. Они родимые и пенсии поднимут и места рабочие создадут":)
А реалии -увы просты: ни темни тем нет НИМАЛЕЙШЕГО ДЕЛА до нужд простых жителей Украины. Их ИСПОЛЬЗУЮТ как разменную монету в своих интересах.
Тот, кто забыл историю думает: "Нет Порошенко не такая- он ждет трамвая":)
Но достаточно глянуть: с чего началась деятельность пришедших к власти? Правильно: с "выгодных подрядов":)
И если, кто думает, что придут олигархи с России, с думами: "Как нам обустроить Юго-Восток Украины?" -то он "таки сильно заблуждается".
Посмотрите: что будет с Крымом годика через три -станет ли там шибко лучше жить? Пожалуй, кроме военных и чиновников -вряд ли- ЗП и пенсии подняли -увы- взлетят и цены.
В моменте -станет лучше, в перспективе-вряд ли сильно.
А так-войдя в состав РФ просто как субъект федерации - ну, будут иметь те же прелести, что и все.
А на месте Украины я бы ТОЛЬКО РАД БЫЛ -смысл им в Крыму в чем? Дотационный регион, средств для развития его нет. Ну, ушел он из состава Украины. Так это не убыток- это прямая выгода.
В своременном мире очень разумно звучат слова Солженицына: "...Государство прирастает не территориями а БЛАГОСОСТОЯНИЕМ СВОИХ ГРАЖДАН".
И де факто отсоединеие Крыма должно было бы УЛУЧШИТЬ благосостояние Украины и (как ни парадоксально-я Вас уверяю) оно УХУДШИТ БЛАГОСОТОЯНИЕ россиян,А стало быть -не Россия ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫИГРАЛА -а Украина от того, что Крым вышел из ее состава и перешел в состав России.
Она выиграла ГОЛОВНУЮ БОЛЬ и НАГРУЗКУ НАБЮДЖЕТ-то чего лишилась Украина.
Умные люди бы ТОЛЬКО РАДОВАЛИСЬ -"баба с возу-кобыле легче". Хочет Россия взять на себя Крым- да за ради Бога. А выходит наоборот - "отдайте Крым взад"-а зачем он Украине? Если за 20 лет она его не развила, то почему вдруг сейчас разовьет?
У России есть нефть и газ- ну вот за счет доходов с оныого она и будет кормить Крым.
Я ОЧЕНЬСИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ-что те, кто не ездил в Крым Украинский-начнут ездить в Крым Российский -СЕРВИС ТО ОСТАНЕТСЯ СОВКОВЫМ -ментальность народа не изменилась.
И по соотношению ЦЕНА - КАЧЕСТВО Крым как уступал, так и будетуступать тем же Турции и Египту.
Людей ведь не обманешь. Волна ура патриотизма схлынет -и все вернется на круги своя.
Народ ведь не просто так массово ездит в Турцию, Египет, Тунис -а не на росийские курорты.
А экономически цены в Крыму НЕ СНИЗИТЬ -понастроить дорогих отелей и пансионатов можно- но кто в них отдыхать то будет при тех ценах,что там будет стоить отдых?
О Крыме
В самостоятельном развитии — дай Бог Украине всяческого успеха. Отяжелительная ошибка ее — именно в этом непомерном расширении на земли, которые никогда до Ленина Украиной не были: две Донецкие области, вся южная полоса Новороссии (Мелитополь-Херсон-Одесса) и Крым.
(Принятие хрущевского подарка — по меньшей мере недобросовестно, присвоение Севастополя вопреки, не говорю, русским жертвам, но и советским юридическим документам, — государственное воровство)…
Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма. И предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести. Злодейство это совершено нашей же выборной властью — однако и мы же, граждане, не воспротивились вовремя. И теперь на долгое обозримое время ближайшим поколениям с этим придется примириться…
Изживание Черноморского флота из Севастополя является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков. При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.
В советское время то, как лечили в Евпатории - это был высочайший уровень.
Совковое отношение - от нищеты и равнодушия.
Даже в советское время в разных отелях и санаториях было очень разное отношение.
Это моменты дисциплины, хорошей зарплаты и грамотного руководства.
Хорошая атмосфера, вежливость и радушие создается и поддерживается при хорошем руководстве.
Вы думаете когда немцы у турков курорт по побережью строили там все турки были такие европеизированные и сразу в отелях вели себя красиво?
Пиратов Карибского моря?:)
Сейчас основное- это подводные лодки и корабли бороздящие прсоторы мирового океана. Много ли судов и подлодок черноморского флота ходят на такие боевые дежуоства?
Так что - можно что угодно писать с точки зрения ПОЛИТИКИ -"Россия агрессор, Россия такая-сякая".
Но реально Украина ВЫИГРАЛА и не говорить надо: "Отдайте Крым" а наоборот сказать: "Спасибо, что забрали".:)
Зачем России военная база в Сирии?
Юг не важен?
И зачем НАТО в странах Восточного блока?
Я вообще против того, чтобы принцип был: "Кто не работает-тот ест". Надо делать дотационные регионы НЕ ДОТАЦИОННЫМИ, привлекая инвестиции, разумно управляя ими, слздавая рабочие места- пример есть хороший-Калужская область - кому интерсено- пусть почитает, как и что было сделано по подъему экономики в ней.
И то, в каком состоянии сейчас Крым ЭКОНОМИЧЕСКИ - это ПРЯМОЙ УКОР властям Украины.
Я НЕ УВЕРЕН. что власти современой РФ сильно изменят ситуацию для ПРОСТЫХ КРЫМЧАН - почему см выше. Но во то, что за 20 лет экономически сделали с Крымом власти Украины- "это какой-то позор".
Это укор БЫВШИМ властям Украины, поскольку власть в Украине полтора месяца назад поменялась.
Опять же: Вы верите, что станет, (что у власти сейчас радетели о благе народном), я верю-что , увы, не станет- ни то ни другое сейчас не доказуемо-лет через пять-десять увидим-кто был прав.
Но воевать РЕАЛЬНО- нет не выгодно. Ведь посмотрите: что УЖЕ НАЖИЛИ НА МОБИЛИЗАЦИИ украинские воротилы?
Ну и у нас-"под распил пойдет немало бабла" выделенного на "восстановление Крыма".
(Сочи -тому отлчиный пример).
Так что братья славяне - не там Вы врагов ищите -ни среди простых россиян или украинцев надо их искать-а среди тех, кто за Ваш счет живет: олигархов, чиновников -что с той, что с другой стороны. Кто Вас обворывал и будет обворовывать, ловко натравливая друг на друга, используя нациналистов с обоих сторон и деятелей культуры в своих интересах (Вот уж тут точно: "кто им платит -тот и заказывает музыку". Скалдырники- они и есть скалдырники.)
(В России тоже, как псиал выше-схлынет волна "ура-патриотизма" -и придется на себеощутить прелести инфляции -нагрузка то на бюджет от присоединения Крыма не таки мала -по разным подсчетам 2-3 триллиоан рублей-а это по приикдкам экономстиов-инфляция РЕАЛЬНАЯ дял СРЕДНЕГО РОССИЯНИНА (без учета дороших вещей типа элитнаяквартира-дача-земля-хорсанский ковер:)) за год около 20-25% РЕАЛЬНАЯ БЕЗ РОСТА УРОВНЯ ЗП)- это значит что к концу года хлебушек,молоко колбаска, мясцо, овощи и фрукты, одежка и обувь, бытовая техника -взлетят в цене именно на такой процентик и большинство россиян просто станет жить беднее - только и всего.
Все остальное -только оболвание людей ("Свободная статья..." - это типа жителям Украины либо "Мы с тобой одной крови-ты и я"-это жителям России). Чтобы одни радовались ЯКОБЫ СВОБОДЕ (от "банды Януковича" -нуоднубандускинули, пришла другая (так гляньте кто там на место президента метит, неужто люди типа Гавела или Мохатмы Ганди, а может быть Рузвельта?). Они много сделали уже для народа Украины за 20 лет?:)
А другие- "собиранию русских земель"... за свой счет давая передел собственности учинить -собственно ради чего сие собирание и затевалось (оставив риторику "мы за русских, мы за бедных" и "если бы КРЫМ БЫЛ БЫ НЕ НАШ..был бы нам кирдык от злобных американцев") (точнее на что хитроумные бизнесмены из США РФ спровоцировало, затеяв бучу на Украине- а оно пошло, имея свой интерес).
Им придётся сбросить жирок и вернуть из офшоров значительную часть украденного, поскольку "Украина - не Россия".
В противном случае будут третий Майдан.
Заканчиваю словами из пенси Шуфутинского-актуальной сейчас для многих жителей РФ и Украины:
" ...В общем ехать надо. Вот подсказал бы кто: откуда и куда?"
У автора диалектическая логика и извилины морскими узлами завязались. Наследницей Византийской империи была Киевская Русь, а Москвы тогда и в проекте не было... :))) .
Комментарий удален модератором
Византийская империя была завоевана турками в 14-15 веке.
Последний оплот - Константинополь взят взят и переименован в Истамбул в 1453.
К этому времени Киевской Руси уже не существовало.
Ранее в 9-12 веках Киевской Русь жила параллельно Византийской империи. Были и войны и браки.
Было крещение Руси. Но тогда Византия многих крестила.
В 13 веке Киевской Руси, к сожалению, уже не существовало, Киев был разрушен Чингисханом и беззащитен.
С середины XIII века были южные княжества вместе с Киевом подобрала Литва - Великое княжество Литовское и Русское. Жили с литовцами дружно, т.к. они были посильнее и от татар защищали, но правили литовцы. Столица - Вильнюс. Позже объединились с поляками и стали окатоличиваться ( что совсем ни имеет отношение к наследию Византии)
Именно в Москву, последнюю на тот момент православную страну не завоеванную турками приехала наследница убитого императора Византии - Софья Палеолог. И стала женой московского царя Ивана III. Онастороила главне храмы Кремля и устраивала все на византийский лад.
Византия умерла под турками, Православие тогда Москва сохранила.
Так кто наследник?
Судя про всему на Украине после распада СССР историю перестали учить и стали просто придумывать.
Ну это же Ваша история!! Для начала хотя бы просто знать даты. И не надо ничего придумывать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Генетическими исследованиями занимается ,например, Family Tree DNA — американская компания, мировой лидер в области ДНК-тестов. В феврале 2009 года компания Family Tree DNA объявила о том, что совместно с проектом «Генография», реализуемым Национальным географическим обществом США, было проведено более 500 тысяч генетических тестов.
И есть также несколько научных институтов в Европе также занимающиеся генетическими исследованиями.
Карта по % в больших выборках протестированных из разных стран людей с гаплогруппой R1a, которая чет тко коррелирует со славянами.. Также Большой процент этого маркера в генах у исследованных в северной Индии и т.д.
Ссылка на картинку:
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
это из Европы - на английском языке
или на русском в Википедии наберите Гаплогруппа R1a
"И пошел брат на брата...."
Вам 20 с лишним лет внушают что мы враги, Вы в своих бедах все время обвиняете нас.
Вы перестали учить историю (даты, факты ситуации), стали заниматься мифотвочество и ненавистью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Забавно. R1a и n1a это разные гаплогруппы и говорить о них вместе это просто безграмотно.
Нет чистых народов. Всегда есть некая генетическая смесь. Но можно оценить вклад. И доминирующая составляющая крайне важна.
По Вашей логике и поляки ( под 60% R1a) алтайские финно-угры, и украинцы видимо тоже ( под 50% R1a) алтайские финно-угры, и русские ( под 60% R1a) алтайские финно-угры....
Фино угры надо заметить ( например население Финляндии - например лапландцы -саамы) отнюдь не долихокранные. Широкое лицо, нос уточной.
И русские в большинстве своем также не долихокранные. Это северный вклад от гаплогруппы I1, именно из-за ее большого вклада долихокранны прибалты, шведы и т.п.
Да, славяне - только часть R1a. Но посмотрите на карту - наш ареал общий.
НО это тупик.
Из этого ничего не построишь.
Когда кому-то что-то навязываешь - тогда люди возмущаются и уходят.
Именно из-за этого Вы теряете Донбас, Луганщину. Из-за этого потеряли Крым.
А русские мало кого считают врагами. В России принято очень быстро забывать плохое.
Я всегда удивлялась - унас была страшная война с немцами фашистами.
Но прошло 70 лет и мы хорошо относимся к немцам и ненавидим фашизм.
Мы не можем ненавидеть нацию. Это дико.
А у Вас - это звучит все время.
у меня мама из Винницы. Умерла в74 года 4 года назад.
Она бы плакала, глядя на то, во что Вы превращаете Украину. Но я верю - пройдет еще 30 лет и мы как всегда будем любить украинцев и считать Вас братьями, и сильно ненавидеть фашизм, который построен на ненависти к другим нациям.
Ну помрачение у Вас. Хочется надеяться что временное.
А ненавидеть украинцев мы не будем...
КАждый может убедится в этом, послав письмо в Фонд Солженицына. Оттуда он получит что-то вроде этого: ""Уважаемый... приведенный Вами текст, размещенный главным образом на украинских сайтах, - грубая фальшивка. Такой бредовой мерзости у А.И. Солженицына нет и быть не может. Этот текст сочинил какой-то негодяй и подонок и нагло приписывает его А.И.С., очевидно полагая, что интернет можно использовать как отхожее место. Пусть атрибутирует цитату и укажет точно, где у А.И.С он ее "обнаружил".
Наталия Солженицына"
Это уже было...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Анализировать разучились.
Не надо путать север России, где большой вклад финоугорских генов и центральные районы - где R1a 60%
Карта гаплогруппы N1a -приложена
Больных наголову - в черный список