Иван Ефремов о фашизме в романе "Час быка"
«Час Быка» возник как ответ на распространившиеся в нашей научной фантастике (не говоря уже о зарубежной) тенденции рассматривать будущее в мрачных красках грядущих катастроф, неудач и неожиданностей, преимущественно неприятных. Подобные произведения, получившие название романов-предупреждений, или антиутопий, были бы даже необходимы, если бы наряду с картинами бедствий показывали, как их избежать или уж по крайней мере как выйти из грозных ловушек, которые будущее готовит для человечества.
Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где Счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, – эти неуравновешенные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности.
Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека.
Своим романом мне хотелось возразить таким произведениям и тем самым последовать трем важнейшим утверждениям В. И. Ленина, которые удивительным образом упускались из виду создателями моделей будущего общества на Земле.
Невообразимая сложность мира и материи, которую мы только начинаем постигать во второй половине XX века и о которой он предупреждал три четверти столетия назад, потребует исполинской работы для существенных шагов в познании.
Переход к бесклассовому коммунистическому обществу и полное осуществление мечты основоположников марксизма о «прыжке из царства необходимости в царство свободы» не просты и потребуют от людей высочайшей дисциплинированности и сознательной ответственности за каждое действие. И наконец, сейчас как никогда более уместно вспомнить рекомендацию В. И. Ленина, данную писателю-фантасту А. А. Богданову: показать разграбление естественных ресурсов и природы нашей планеты капиталистическим хозяйствованием.
В «Часе Быка» я представил планету, на которую переселилась группа землян, они повторяют пионерское завоевание запада Америки, но на гораздо более высокой технической основе. Неимоверно ускоренный рост населения и капиталистическое хозяйствование привели к истощению планеты и массовой смертности от голода и болезней. Государственный строй на ограбленной планете, естественно, должен быть олигархическим. Чтобы построить модель подобного государства, я продолжил в будущее те тенденции гангстерского фашиствующего монополизма, какие зарождаются сейчас в Америке и некоторых других странах, пытающихся сохранить «свободу» частного предпринимательства на густой националистической основе.
Понятно, что не наука и техника отдаленного будущего или странные цивилизации безмерно далеких миров сделались целью моего романа. Люди будущей Земли, выращенные многовековым существованием высшей, коммунистической формы общества, контраст между ними и такими же землянами, но сформировавшимися в угнетении и тирании олигархического строя иной планеты, – вот главная цель и содержание книги.
– Они применяют методы проникновения в психику человека через подсознание, в свое время запрещенные у нас законом, но широко использовавшиеся в демагогии фашистских и лжесоциалистических государств ЭРМ. Страшный преступник Гитлер, расценивавший свой народ как стадное сборище обезьян, действовал в точности как эти тормансианские ораторы. Он вопил, орал, багровел в яростных припадках, извергая ругань и слова ненависти, заражая толпу ядом своих несдержанных эмоций.
«В толпе инстинкт выше всего, а из него выходит вера» – вот его слова, использованные позже в олигархическом лжесоциализме Китая. С противниками не спорят. На них кричат, плюют, бьют, а при надобности уничтожают физически. Вы сами видите, что для ораторов Торманса нет ничего, кроме вбитых в голову понятий. Они обращаются не к здравому смыслу, а к животному безмыслию, так пусть вас не смущает эта ругань – она всего лишь прием в разработанной системе обмана народа.
Изучая фашистские диктатуры ЭРМ, философ и историк пятого периода Эрф Ром сформулировал принципы инфернальности, впоследствии подробно разработанные моим учителем.
Эрф Ром заметил тенденцию всякой несовершенной социальной системы самоизолироваться, ограждая свою структуру от контакта с другими системами, чтобы сохранить себя. Естественно, что стремиться сохранять несовершенное могли только привилегированные классы данной системы – угнетатели. Они прежде всего создавали сегрегацию своего народа под любыми предлогами – национальными, религиозными, чтобы превратить его жизнь в замкнутый круг инферно, отделить от остального мира, чтобы общение шло только через властвующую группу. Поэтому инфернальность неизбежно была делом их рук. Так неожиданно реализовалось наивно-религиозное учение Мани о существовании направленного зла в мире – манихейство. На самом деле это была совершенно материальная борьба за привилегии в мире, где всего не хватало.
Эрф Ром предупреждал человечество не допускать мирового владычества олигархии – фашизма или государственного капитализма. Тогда над нашей планетой захлопнулась бы гробовая крышка полной безысходности инфернального существования под пятой абсолютной власти, вооруженной всей мощью страшного оружия тех времен и не менее убийственной науки. Произведения Эрф Рома, по мнению Кин Руха, помогли построению нового мира на переходе к Эре Мирового Воссоединения. Кстати, это Эрф Ром первый подметил, что вся природная эволюция жизни на Земле инфернальна.
«Беру примером молодого человека, потерявшего любимую жену, только что умершую от рака. Он еще не ощущал, что он жертва особой несправедливости, всеобщего биологического закона, беспощадного, чудовищного и цинического, нисколько не менее зверских фашистских „законов“. Этот нестерпимый закон говорит, что человек должен страдать, утрачивать молодость и силы и умирать. Он позволил, чтобы у молодого человека отняли все самое дорогое, и не давал ему ни безопасности, ни защиты, оставляя навсегда открытым для любых ударов судьбы из тени будущего! Человек всегда неистово мечтал изменить этот закон, отказываясь быть биологическим неудачником в игре судьбы по правилам, установившимся миллиарды лет тому назад. Почему же мы должны принимать свою участь без борьбы?.. Тысячи Эйнштейнов в биологии помогут вытащить нас из этой игры, мы отказываемся склонить голову перед несправедливостью природы, прийти к согласию с ней».
– Я запретил показывать кому бы то ни было!
– На это не имеет право ни одно государство, ни одна планета во вселенной. Священный долг каждого из нас – нарушать такое беспримерное угнетение. Кто смеет закрывать мыслящему существу путь к познанию мира? Фашистские диктатуры прошлого Земли и других миров совершали подобные преступления, причиняя неимоверные бедствия. Поэтому когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, то такое государство разрушают. Это единственный случай, дающий право на прямое вмешательство в дела чужой планеты.
Комментарии
Хотел показать описанный Ефремовым диагноз и рецепт лечения: если обнаружен фашизм, развитая цивилизация вмешивается без спроса.
Это ведь та же парадигма, какую исповедуют США, правда немножечко чудовищно извращенно. Они не пекутся о правах угнетенного населения, они сами обзывают население угнетенным и его же бомбят (Югославия, Ирак). "Доктор сказал в морг, значит - в морг".
И напоминаю, что "Анализировать фашизм без выявления его иудейских корней - глупое занятие "
"Бендеровец", избитый российскими боевиками в Харькове, оказался известным математиком, кандидатом наук
Попавшие "под раздачу" ребята в Харькове не имеют никакого отношения к Праваму сектору.
Об этом на своей странице в Facebook написал Сергей Мельник, кандидат физико-математических наук, научный сотрудник Харьковского института радиофизики и электроники, пострадавший от рук пророссийских пикетчиков в Харькове, передает Цензор.НЕТ.
"Всем, кто всё ещё считает, что 6 апреля в Харькове пророссийские пикетчики били и ставили на колени радикалов, убийц, участников правого сектора, советую почитать мою книгу (я один из авторов) и найти там доказательства моего фашизма: http://www.amazon.com/Random-Finite-valued-Dynamical-Systems-Mathematics/dp/1904868746. Книга вышла ещё в 2009 году в издательстве Кембриджа", - написал автор. Источник: http://censor.net.ua/n280094
"Остальные, попавшие "под раздачу" ребята, имеют к правому сектору такое же как я отношение - никакое. Да и сам правый сектор заявил, что среди нас его членов не было: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/6/7021546/. Мне в целом повезло, а кое-кто получил сотрясение мозга, другому выбили зубы, и это только то, о чём известно", - пишет Мельник. Источник: http://censor.net.ua/n280094 Источник: http://censor.net.ua/n280094
Сергей Каменский Неожиданное откровение. Проверено мной по первоисточнику: забытая, НО правда!
Ссылка serfilatov.livejournal.com
Блог Сергея Филатова - Клип дня. Наследник Британского..
Основная информация
Пол: - Мужской - не похоже;
День рождения: - 1 января 1900 - из рода Мак"лаудов или предпочтение Агасферу? - не очевидно;
Местонахождение: - Федеративная Республика Германия, не указано видимо и сам не знает;
Национальность: - feldmarshal - обитатель палаты №6 - с большой вероятностью;
Личная информация:
Интересы: - юмор - совсем не очевидно.
Вывод: - тролль пуганный, многократно забаненный, не умный, видимо любитель ЧС, не опасен, но назойлив как муха после посещения выгребной ямы. Общение с ним - по настроению.
Комментарий удален модератором
чём-то и совпадаем, то это во взгляде на мир, а не в почитании библии, до этого
мы ещё не дошли...
Вам важен не смысл сказанного, а кто это сказал?
Ну если я это сказал, то что?
Заблуждение может быть опровергнуто Знанием и отброшено.
Пример: есть тысячи доказательств теории эволюции - и 1 (один) сборник иудейских народных сказок. Но чтобы убедиться в верности теории, надо заняться научной работой, а сборник сказок подобного не требует, он предлагает тупо "поверить".
Как в анекдоте: "Гиви, докажи теорему Пифагора. - Мамой клэнус!"
Любая внешняя информация воспринимается нами в виде проекции внешнего воздействия на нашу систему категорий.
Наша возможность до определённого предела расширять эту систему для восприятия более сложных объектов.
Спасибо, что напомнили анекдот - он как раз в масть :))
История не может быть принципиально однозначной, поскольку истина делокализована по индивидуальным системам координат. Возможно производить синхронизацию - обучение доминирующей парадигме, но это не абсолютный метод установления истины.
...Юпитер.ты сердишся...
Более точно ИСТОРИЯ СТАЛА НАУКОЙ.
Если хотите закон сохранения информационного сопряжения: сложность не может возникнуть из ничего и никуда не исчезает.
Мы примитивно смотрим на историю - поэтому она для нас такая и есть примитивная и ложная.
Знания представляют сферу (в простейшем представлении окружность). Замыкание происходит на участке. ... -физика-математика-философия-...
Иван же искал Абсолют Коммунизма, его идейный стержень.
Когда был провозглашён курс "на удовлетворение потребностей" и экономику в понимании Либермана, то это как раз и отражало поворот от направления на коммунизм. А куда?
Только в сторону догматизма.
Худшее, что есть это фашизм-нацизм. В советских условиях многонациональности это было невозможно, поэтому упёрлись в тупик.
Имперское направление современной России это как раз нормально для установление баланса против империи Пиндостана
Творят не ради кого-то, а по велению Творца.
Лозунг дня: бей либерастов, спасай Россию.
А как именовать политический строй, установленный в России?
Вы какую предпочитаете? Марксистскую, ленинскую, имперскую по версии официального Пиндостана?
На данном этапе само чтение "Часа Быка" можно приравнять к преступлению, книга эта описывает наш строй с поразительной точностью, некоторые детали удивительны.
Почему её снова не запретят - не понятно. У меня есть несколько изданий, пожалуй надо припрятать.
Что такое совок, не совок, хотя мне идет давно пятый десяток - я не знаю, а вот то что нынешняя Россия достигла во многом и ещё достигнет уровня Торманса, становится видно невооружённым взглядом, даже безо всяких иносказаний.
Ефремов, великий фантаст, с такой точностью описал нашу участь, что удивительно. Какие он для этого применил обороты, можно рассматривать долго и упорно, каждый раз , перечитывая, я нахожу всё новые линии и связи. Книга пронизана болью за наше будущее, которое к сожалению сбылось, страна катится в ад.
А про свою страну знаю, по крайней мере Сибирь достаточно изъездил, что бы делать выводы.
"По-вашему, содомия, гомофашизм, наркомания, однополые браки, педофилия - это вершина развития человечества?"
ничего такого я никогда не писал и не говорил, это ваши выдумки, не надо мне свои мысли приписывать, навыдумывали черт ти чего и переводите стрелки с больной головы на здоровую.
Эти мысли скорее присущи ВВПутеину, ибо он довел страну, до ручки, до содома и гоморы.
Будущее планеты Ефремов видел , по роману, уже после Эры встретившихся рук, а вот вы вместе с вашим пупсиком видите его в бабле, содомии, разборках и вранье.
Не надо врать.
А ещё лучше , почитайте внимательно роман и не задавайте больше глупых вопросов.
Бинго, уважаемый! Собственно, именно это я имел в виду, задумав данную публикацию: показать, как видит Ефремов взаимодействие с фашизмом. Он его видит четко и недвусмысленно, прямо по Симонову: сколько раз увидишь фашиста, столько раз и убей; обнаружил фашистское государство - разрушь его.
Собственно, эта мысль проснулась у меня в ответ на события на Украине с ее неофашистами.
Рома, яття прошу, не сваливайся в упрощения, достойние сопливых ребятишек, видящих только то, что им предлагают :)
Комментарий удален модератором
"Фашистские гос-ва надо разрушать" - это главный лейтмотив Ефремова, при этом было всё равно, на чём возникают такие гос-ва и какими социальными пороками сопровождаются.
Поэтому любое гос-во в мире можно рассматривать на СТЕПЕНЬ фашистскости и степень его опасности для других.
Сегодня это фашизм как классика на Украине и особо извращённая форма фашизма - "ракетно-бомбовая демократия" США
Иначе , ТЫ, свалишься в такое упрощение, по сравнению с которым, сопливые ребятишки, с коими ТЫ , судя по всему любишь общаться, покажется вам весьма затруднительной для понимания темой.
Наверное истина многогранна...
Комментарий удален модератором
Всё что вы написали ниже необоснованного утверждения в моей неправоте, я не опровергаю, и мои слова вашим, ниженаписанным, никак не противоречат.
Зачем вы это написали? Про то что я не прав?
Обоснуйте.
Фашизм присутствует в государстве Российском не в меньшей степени, чем в Украине или США.
Хотя меня за такое утверждение, по нынешним законам , легко могут посадить, но надеюсь, закон ещё не успели привести в действие.
Для меня фашизм , как угнетение своего народа, гораздо опаснее фашизма "ракетно-бомбового". Дерьмократы и их путиноидные последователи-приемники довели великую страну до такой ручки, что Адольф нервно плачет на сковордке горючими слезами. Первенства в вопросе фашизма ему уже никогда не видать.
Да, авторитаризм в России есть и без этого Россия превратится в гнойно-слякотную субстанцию, в которую катится западная цивилизация - примеров уйма.
Но и в России возможен тоталитаризм, вот только очень трудно очертить границу разумного авторитаризма и откровенного фашизма и мы находимся в этой пограничной полосе, по крайней мере ещё не придя к фашизму Руины, но уже приблизившись к "демократии" США. Наше отличие только в том, что сегодня мы противостоим и тем, и другим тенденциям, но нет никаких гарантий на будущее - об этом говорит отношение российского руководства к собственному народу.
В моём лексиконе это слово используется крайне редко, и только в личных разговорах с наиболее близкими людьми. Коих на макспарке 1-2-3 не более.
Не сотрясайте воздух враньём, это вас не красит.
Вот в этом и неправы.
"Степень фашистскости" есть в любом государственном устройстве
но и ничто человеческое мне не чуждо :))))))))))
Для начала - тон я менять не намерен. Ибо он вполне приемлем, неагрессивен, хотя ты прав, с некоей долей клоунады. Не вижу, чем это в этом фрактале темы неприемлемы шутки. Далее - обращение на Вы подобает воспитанному человеку. При личном контакте - раз, при разговорах в других "декорациях" - два. Обращение на "Ты" в этих наших интернетах - нимало не является проявлением неуважения(какого бы то ни было) к собеседнику. Просто это удобнее. Раздражает? Посмотри на это с другой стороны.
Ну то, что ЛЮБЫЕ угрозы в бложатнике как минимум смешны - я думаю даже обсуждения не стоит.
Роман, давай не станем друг дружке в жесткой манере пробовать навялить манеру общения, лады? И умерь агрессию. Я тебе до нее повода не давал
Вы только сначала скажите что обсуждать.
А уж потом пишите что слова чьи либо хороши или плохи.
Какую тему хотите обсудить ? По какому поводу конкретно хотите узнать?
Но только точно.
Не хочу ещё раз быть обвиненным в том о чем я даже и не думал, в том , о чем ПО ВАШЕМУ мнению я высказался.
Плюсики ему поставил.
По вашему это устанавливает между нами связь?
Тогда я вам таких связей здесь понапривожу, такие клубки увидите, что от стыда покраснеете))))
Вы знаете такое свойство чтения, что книга, которую читаешь в пятый раз, может вызывать мысли и чувства несколько иные, чем когда её читаешь в 25 раз. Знакомо?
Если да, то наш разговор имеет смысл. Ну а нет, значит - нет.
Посмотрите для примера высказанной Ефремовым мысли несколько фильмов категории В, типа "Астерикса и Обеликса" и, например "Черную дыру". В них вы отчетливо увидите, как современный даргон и поведение персонажей проецируется в якобы прошлое и такое же якобы будущее.А теперь выключите видеоряд, оставьте только звук и представьте например, Джима Керри в современном НьюЙорке.
И поймете, что разницы нет.
Ефремов говорит о том, что описывая мир будущего, писатель должен учитывать рост самосознания человека в изменяющемся мире. А если как у Стругацких изменяется мир, а люди не меняются, то значит писатель не справился.
Ваши объяснения по поводу ты-вы ,я читал неоднократно, и ни разу они меня не убеждали.
Угрозы - это обычное предупреждение прежде чем вы ощутите, что кто то и что то у вас вызывает раздражение.
Так что или так или никак.
Всего вам доброго, удачи.
Величина интеллектуально-ментальных способностей человека есть величина постоянная. Я уже не говорю о моральных качествах, которые большей частью определяются генотипом.
Однако, небольшая доля оптимизма имеется но уже в ТейярдеШарденовском понимании.
Ваши наблюдения показывают Вашу зрелость восприятия, но Вы не видите разрешения противоречий.
Линейное логическое экстраполирование в будущее порождает постиндустриальное видение общества: типа "Кибер-панк и Золотая элита" , опять у тех Стругацких "Хищные вещи века"
А в отношении общественных законов - я не вижу принципиальных проблем. Должен существовать набор макроэкономических параметров, соотношение критических значений которых определяет социальный уклад. То есть эти показатели должны управлять обществом, а не волюнтаризм людей
Есть такое понятие в физике фазовых переходов, как флуктуации параметра порядка. Так вот в большой частично упорядоченной среде эти флуктуации смогут достичь лишь локального максимального значения радиуса корреляции и не могут привести к фазовому переходу. Россия как раз является слабоупорядоченной средой. Ну скажите какой у чукчей может быть фашизм? Где-нибудь в масштабах Люберцов это возможно, но не больше.
Вот в этом плане я говорю, что в России нет почвы для фашизма как государственной идеологии.
И как раз поддерживаю ВВП в смысле его высказывания о неправильности тезиза "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ"
Улыбнуло.
Если бы мы все также люто ненавидели невежество!
То "учиться, учиться и учиться" было бы перманентным категорическим императивом нашей жизни - мы были бы непобедимы!
Кажется у Сергея Павлова (лунная радуга) есть определение мудрости, это ум который взращивается на основе совести. Или что то близкое.
Если человек бессовестный, то мудрость ему не грозит. Хорошо если мудреем, хотя мудрость - очень трудный путь, сейчас он вообще выбирается очень и очень немногими.
А вот ВЫ, Рома, смело спрятался за внешний сайт.
Ходить на три буквы тренируйся сам :))))))))
Крутой вы теоретик.
Не объясните из какого радиуса корреляции вылупились три неонациста в группе из сорока человек, на Камчатке, куда мне прошлым летом довелось попасть.
Все они очень хорошо разговаривали по русски, родились в России, и тату , не менее десяти штук на каждом, делали тоже в русских тату-салонах.
Камчатка конечно не Чукотка, но тоже не Германия.
У меня были подозрения что они с Альфы центавра, где, по слухам упорядоченность среды всеобщая, даже не частичная, но потом я как бы засомневался, работали так же как и остальные, ничем особенным не отличались, разве что были более бодры и веселы, здоровые парни, не наркоманы какие, которые за дозу хоть под кого лягут, хоть под чукчу, хоть под ниггера.
Вы не уточняли - они не имели корней с Зап.Украины?
Вот бандерлоги это фашиствующая среда. Это генетически.
Это действительно потенциально опасно и практически не лечится - как можно вылечиться от генотипа фашиста?
Да, я воспринимаю серьёзно о наличии такого родового гена, чтобы не показалось шуткой.
Извините , но видеть всё плохое на свете , только в Зап. Украине, это примерно такой же диагноз, как видеть хорошее только в Вове Путтиине.
Не знаю насчет генетики, вполне возможно. Но скорее надо отсечь лишнее и попробовать посмотреть проще, безо всяких флюктуаций.
Кстати эта идея очень четко прописана в "Часе быка", там упоминается обыкновенный третий закон Ньютона, (разговор там идет о применении оружия).
Возникновение фашизма - это ответ на внешнее воздействие, путь решения определённых проблем, тонкое использование сложившейся ситуации - но корни то у него есть.
Генетику тоже не сбросишь со счетов. Хотя воспитание, оболванивание и зомбирование, на мой взгляд, более весомы.
В одно время бывал в двух деревнях около Якутска, расстояние между ними километра три. Практически все там родственники. Но в одной деревне очень сильно рискуешь получить нож, в другой - даже деньгами выручат, обхождение приятное. В одной какие то кочевники дикие , в другой хозяйственные и степенные.
Генетически очень близки.
— Рифт, где вы видели простую жизнь? Она проста лишь в сказках. Для мыслящего человека извечно единственным выходом было познание необходимости и победа над ней, разрушение инферно. Другой путь мог быть только через истребление мысли, избиение разумных до полного превращения человека в скота. Выбор: или вниз — в рабство, или вверх — в неустанный труд творчества и познания.
— Вы правы, Соль. Но как помочь им?
— Знанием. Только знающие могут выбирать свои пути. Только они могут построить охранительные системы общества, позволяющие избежать деспотизма и обмана. Результат невежества перед нами. Мы на разграбленной планете, где социальная структура позволяет получить образование лишь двадцатой части людей, а остальные восхваляют прелесть ранней смерти."
У нас этот процент ещё меньше.
Каково тебе такое обращение?
Не хами, за мной не заржавеет, не ты первый, не ты последний.
Можешь модератору пожаловаться убогонькая убогость.
Нравится?
И Он многогранен.
Можно ли объективно понять сущность фашизма и "генетического расизма"?
Имеются ли объективные причины для их возникновения.
Мне приходится возиться с молодыми людьми многих национальностей и рас на почве их физ-мат обучения.
Естественно, я не просто работаю по принципу "выдал-оценил". Интересно, выжать всё возможное - цель как можно больше впихнуть знаний эфемерна и не нужна. Скажу, что имеют место быть способные единицы, однако в большинстве серая масса "А-Ба-Ба-Га-Ла-Ма-Га"
Ваши примеры с Якутской действительностью мне не очень ясны. Там живут якуты или потомки спецпереселенцев и бичей? Можно ли говорить о генетической однородности?
Дело в том что корни моих предков из села Воронежской области на границе с Тамбовской. Два села - расстояние 7 км. В одной "антоновские бандиты" в другой обычные миролюбивые селяне. И такая репутация сложилась исторически. Однако в период гражданской войны бывало и такое, что один брат "за красных", другой "за белых" и "красный" убил "белого" - куда там истории о Каине и Авеле?! Тут такие трагедии происходили и видите тут генотип как раз ни при чём.
Правда где-то попадалась инфа о том, что можно производить перестройку собственных генов, но сообщение было единично как из разряда инфы о появлении НЛО. В это можно верить как в сказку.
В принципе в это верил товарищ Сталин со слов советских биологов.
Можно зомбировать, называя это обучением, образованием. Чему и как учить - для И.Ефремова оставалось нерешённой проблемой. Но в любом случае он был идеологом настоящего коммунизма. Минимальное количество разумных потребностей и максимальная общественная отдача, в отличие от провозглашённого в то время лозунга официального советского курса "максимальное удовлетворение постоянно растущих материальных потребностей людей". Брежневский лозунг - это всё равно что собаке бегать за собственным хвостом.
:)))))))))))))))))
Ну-с, с облегченьем!
Начнём физзарядку? :))
Мне и здеся неплохо
Усадили Хабарова и Квачкова - настоящих патриотов России на нары --- вот "онижедети" попали под дурное влияние
Какое государственное устройство у чукчей?
Это всё равно, что спутать жопуспальцем :)))
О направлениях в образовании и воспитании он говорит в романе ( и не только в этом ) вполне определенно, разностороннее, с упором на историю, причем правдивую, физ воспитание, искусство.
Вы наверное что то пропустили.
Если угодно цитат могу наприводить с избытком.
Вы подтверждаете моё предположение.
Становись, ноги вместе , руки шире.!
А впрочем, почитайте свои же слова, которые вы мне тиснули, для освежения. И Перестаньте хамить и тыкать.
У меня терпение не вечное.
http://maxpark.com/community/5134/content/2651726#comment-35448408
Чукчи, получается, у нас вне государства. И как же называется то нечто, то негосударственное устройство, в котором им выпало счастье находиться?
Внепространнственный чукотский анклав пятого подпространства восьмой синагулярности вселенной малого креста?
У чукчей может быть только объединение племён. Но вопрос - для чего?
Определение государства
Необходимо сказать, что ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».
Дальше разглагольствовать смысла нет.
Иерархическая структура, власть, социум.
Всё это размыто и надо очень долго уточнять.
"Чу́кчи, или луораветланы[3] (самоназвание — ԓыгъоравэтԓьэт, оравэтԓьэт), — немногочисленный коренной народ крайнего северо-востока Азии, разбросанный на огромной территории от Берингова моря до реки Индигирки и от Северного Ледовитого океана до рек Анадыря и Анюй. Численность по данным Всероссийской переписи населения 2002 года — 15767 человек, по данным Всероссийской переписи населения 2010 года — 15908 человек."
15 тыс человек - объединение племен.
Есть государство на острове 5 км длинной. Факт.
Под структурой понимают множества из элементов и разных типов связей между ними (ну для лучшего понимания следует хотя бы основные понятия теории графов освоить). Иерархическая подразумевает то, что сам элемент структуры может рассматриваться как структура. Такое свойство наз. самоподобием, если вложенная структура повторяет структуру внешнюю (фракталы). Социум опять же структура, для которой вводятся вариационные принципы на уровне социальных законов. Например для относительно небольшого количества молекул газа в замкнутом объёме социальными законами пренебрегают и рассматривают это как замкнутую физ. систему. (Можно ознакомиться с циклом работ И.Пригожина для развития эволюционных представлений).
Спасибо за чукчей. Их надо беречь, однако.
"аравет" - в их самоназвании явно прослеживаются корни арийского праязыка. Не думал что их так мало!
Конечно, должны быть характерные черты государства и значения критических величин, определяющих их черты.
Также следует выделять "псевдогосударственные образования", которые не могут быть самодостаточными и живут за счёт кооперации
К вопросу о государствах и городах. У Македонского было неплохое государство, со всеми признаками и структурами. И критические величины для того времени были весьма определяющими.
Однако же он уперсяв скифов, которые были "дикими племенами", да и вернулся не солоно хлебавши.
Вот вам и вопрос, кто из них был более самодостаточен, чьи черты оказались полезнее?
Скифы, племена, даже между собой враждующие или великий государственник , получивший от них по рогам?
Конечно, если бы он , как часть фрактала поменьше нос задирал, да кичился своей фрактальностью, то - глядишь и пару фрактальчиков успел бы построить в диких степях.
Но не судьба, скифские фракталы оказались на то время гораздо более живучи.
Кто знает, вполне возможно, на территории Кремля, через год будет радиоактивная воронка, а вот чукчам с их фрактальчиками и оленями удастся выжить.
Пример с империей Македонского - это экстраполяция государственного устройства в большие территориально-этнические масштабы. Она неустойчива в силу своей недостаточной сложности как технологической так и качественно социальной сферы. Технологическая отсталость не даёт возможности актуально обрабатывать информацию. Социальная не даёт стабильности в устройстве государства и его развитии по мере развития производительных сил.
Человек может технически обеспечить своё существование в космосе, микробы этого не могут сделать.
Государство, которое может обеспечивать своё динамическое развитие без революций будет непобедимо.
Зачем нужны какие то там костыли, в виде немыслимых структур? Если микробы более живучи?
Для создания всё большего количества костылей? Для ублажения отдельных фракталов-македонских, что бы ему было удобнее трахать своих педиков придворных?
Вы мне объясняете что такое слон, усиленно держась за хобот.
Мне же вообще безразлично устройство этого существа.
Мне гораздо интереснее вопрос, как сделать так, что бы этот монстр мне жить не мешал, надоело его существование, сплошная угроза для жизни.
Ещё и вынужден ему на бананы отстёгивать.
Может правда пора развивать силу мысли и в космос, как наши предки, при помощи третьего глаза, а не на костылях государственных, коих существование вы оправдываете гипотетическими возможностями применения.?)))
Вопрос о педиках совсем неуместен. Государство не является необходимым условием существования педиков
Докажите обратное.
В космос куда человек залетел. Говорят что до Луны.
Ну-ну.
Костыли - это плохо, это костыли.
А вот про педиков - вы поторопились.
Именно педики, моральные, а часто даже и физические под запарку, пробираются к кормилам государства.
Именно безнравственные извращенцы , без стыда и без совести назначаются на руководящие посты.
Нормальным людям с государством, как структурой унижения и геноцица, приходится бороться .
Посмотрите на наших, кремлёвских.
Банда воров и подонков. Это уже не костыли, куда до них Македонскому, он по сравнению с ними - дитя невинное.
На определённом этапе сложности организация сама способна себя перепрограммировать.
в этом-то и состоит задача человеков - реализация пространства алгоритмов.
Не слишком ли много внимания педикам? Что о них говорил Фёдор Достоевский?
Система воспитания в Др.Греции и Риме была не столько безнравственна, сколько отвечала потребностям стабилизации организации.
О роли педиков в обществе желательно проконсультироваться у Евгения Гильбо
Все они без чести, стыда, для государственных чинуш и деятелей таки эмоциональные излишества ни к чему.
Они проедпочитают предательство, изворотливость, продажность, ненависть, обман - всё то что уничтожает других и "возвышет" их.
Это вы называете реализацией программы алгоритмов?
Унижение и геноцид отвечают потребностям цивилизации?
Да на кой ляд здалась она эта цивилизация вместе с её фракталами - государствами?
Такая цивилизация просто обязана развалиться, кануть в ад. Ибо она - порождение зла, создает зло и нацелена на данном этапе, на производство таких алгоритмов и инструментов, которые уже сами по себе выглядят мерзко (властители и их деяния), а уж что там в конце они задумали - вообще кошмар!
О роли педиков можете сами у кого попало консультироваться. Мне что то не хочется. Мне достаточно того что каждый день их в новостях показывают, все политики - пидорасы!
Вы всё за меня сказали.
Знаю только одно, что государством управлять должны профессионалы при контроле народа. Если это не так, то это чревато
Комментарий удален модератором
если иная цивилизация включается в сферу жизненных интересов другой, то не важно что думает первая по поводу второй. Прав будет тот, кто сильней.
Коммунизм - это как "золотое яичко", которое никто не может разбить.
Вот товарищ Сталин был близок к пониманию коммунизма, поэтому и добился многого, оставаясь при этом скромным в быту
Лучше по именам. Тогда решаться многие вопросы.
Только отделим сначала жидов, чтобы найти "русских коммунистов"
Но с некоторых пор я стал понимать, что все идеи, которые к нам приходят в голову, не генерируются в нашей голове из пустоты, а есть просто трансформация внешней информации.
И наша заслуга не более чем заслуга радиоприёмника вещать и умности и глупости.
Я всего лишь на 10 лет младше, но всё равно мы в одной возрастной категории от 50 до 74 лет
Если так рассуждать то мы придём к профанации коммунистической идеи или утверждению неравенства.
От каждого по способностям, каждому оптимальные по минимуму потребности.
Опять же учтите, что в экономическом плане всё же был реализован государственный капитализм-монополизм.
Опять же это является плюсом, когда существует развитая информационная система, практически мгновенно определяющая кому чего и сколько нужно, например как в биологическом организме.
Именно такой капиталистический способ производства с умным оптимальным распределением и представляет собой коммунизм.
Социализм в директивном режиме осуществляет социальные затраты в ущерб экономической выгоды - например, экономически не выгодно расходовать средства на пионерские лагеря, на качественное обучение и т.п., какова прибыль от этих мероприятий? Поэтому это не делается в условиях капитализма.
И если сравнить с другими произведениями той эпохи, можно увидеть много общего...
Конечно, сейчас модненько (гламурненько) корчить из себя диссидента...
Но ежели бы этим "мученникам" что-либо реально угрожало - язык затянули бы.
Если фантастика Ефремова для них, хоть и в отрицательном направлении сбылась.
Черт с ними с людишками, главное они рулят.
То описаное Калашниковым и Кугушевым они постараются не допустить.
Пока говорить ничего конкретного не могу.
Суть: государству оставить государствово ;-) - повседневную жизнедеятельность, а вопросами развития чтобы занималось закрытое общество, Братство, целям и функциям которого половина книги и посвящена.
Вам дано понять заложенную глубоко идею
Я читал его по книжке, не по сети, хотя в сети его тоже можно найти.
В какой-то момент я стал замечать, что Путин предпринимает робкие шаги в русле "Третьего проекта" - и тогда решил не критиковать его. Вдруг кривая вывезет?..
1. Когда Президентом США стал вновь республиканец, он постарался поднять цены на энергоносители, чтобы помочь России провести диверсификацию н/х и стать чем-то типа Норвегии, Южной Кореи, а то и ФРГ. Лажанулись.
2. Когда поняли, что лажанулись, стали уповать на инновации, чудесные технологии и т.д. Апофеозом здесь стало Сколково. Вновь лажанулись.
3 (ныне) Осталось бороться с окружающим миром, тут уж не до жира, лишь бы у руля остаться.
Калашников-Кучеренко пытался обосновывать и популяризировать этап 2, явно - за определенные бонусы. Ныне он вовремя подсуетился-переориентировался и выступает ярым апологетом 3-го этапа, с пеной у рта призывая отхватить от Украины как можно больше, пока не поздно.
Поскольку то, что Вы пишете на счет "робких шагов" звучит, по меньшей мере, странно, делаю предположение, что Вы здесь в доле. Так что рекомендую не отклоняться от генерального курса, которым следует Калашников-Кучеренко.
Хм, как всё запущено.
И вы еще вменяете России как государству то, что она весь мир за врагов держит, и тут же подозреваете собеседников в нахождении "в доле"?!
Кстати, именно ваше "рекомендую" должно было вам ненавязчиво намекнуть, что ни о какой "в доле" речи не идет.
Но вы сами себе напротиворечили - и довольны. Со стороны это забавно выглядит.
В связи с этим я почитаю неприемлемым для себя обсуждать этот опус, и, следовательно, то, является ли ваше обожание этой работы искренним или же обожание это обусловлено прямой или косвенной материальной выгодой, никакого значения не имеет.
Вопрос лектору:
- Как, капитализм, загнивает?
Лектор:
- Загнивает, но запах!!!!
"
(С)
Кстати, загнил и бесславно сдох на помойке, бзднув на прощание не капитализм, а полугодный, полураздетый совок.
"
....Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.
"
(С)
А капитализм стареет и дряхлеет. Или Демьян, Вы с каждым годом становитесь краше и моложе?
От маразма не застрахована была ни Тетчер ни Рейган, куда уж нам, дуракам, с ними чай пить?
Так что будем чаще улыбаться (по поводу :))))))) )
Комментарий удален модератором
Тоже из Стругацких:
"
Зло неистребимо. Никакой человек не способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина, но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы люди, дон Румата, и таков наш мир.
"
(С)Аркадий и Борис Стругацкие "Трудно быть богом"
говорит: - Витя, не поверишь, моя жизнь сплошной стёб..., а я говорю,Гена,
все мы где-то Стебаевы... Гена,прости за имя всуе.
Да, зла много, но именно уменьшение егокол-ва приводит номо сапиенс в следующему этапу развития.
Попробуйте исчислять время не продолжительностью своей жизни, а историческими периодами и сразу увидите, что зла становится меньше (по крайней мере, в себе самом) ...
Найдешь отсылок к саа-всем другим делам.
Да и вообще, цитаты из Учителей - штука обоюдоострая. И причесать ими действительность - можно в дюже разные стороны.
- Нэ нравытца - нэ йеш.
Комментарий удален модератором
Потому и сломался строй в ТОЙ стране, что прогнил.. Времена, определенные как застой - это ведь болото?
Говорил же Ленин - "Учиться, учиться и учиться!"
Его слушал только товарищ Сталин.
А вот Хрущёв и Брежнев - были придурки и быдло, не говоря о тех, кто после них.
Вот и получили результат.
Посади обезьян управлять самыми разумными машинами - что из этого выйдет? Не машины виноваты и не идея коммунизма, а исполнители
На Тормансе сложилось тоталитарное общественное устройство.. Что собственно и было в СССР.. Китай тут абсолютно даже не опосредован..
Поэтому книга была написана в 68 году, а на полках она появилась через несколько лет.. У меня она 72 года издания..
именами и марксистской историософией - трата времени и насилие на собой....
когда не было ничего это была пища для ума, а теперь это вата.... но не весь
Ефремов таков...
Виноват тот, кто их посадит
Комментарий удален модератором
...Игорь,я уважаю вашу веру..., но вы требуете радикальных решений..., а жизнь ОРГАНИЧНА...
я просто боюсь за нас с вами..., ведь уже и было...
"Просохнет кровь, отступят злые беды,
взметнутся ввысь фанфары, золотясь,
на Красной площади пройдёт Парад Победы -
как в прежний раз, тот незабвенный раз...
То будет день Пасхальный, Красной Горки
иль Троицы - поутру, по весне,
как маршал Жуков, сам Святой Георгий
проскачет на танцующем коне!
Вновь у Кремля заплещутся сирени,
смывая прах поверженных знамён,
а мы - не плачь... мы будем только тени,
из смутных залетевшие времён"...
(Т. Глушкова).
23 ноября 1994
или варите её в разных кастрюлях в разных местах, как Бастинда))) своё зелье..., как вас понимать?