Вопрос о языках.
Странно, но тема, которая всегда маячила где-то на втором плане, вдруг стала чуть ли ни темой номер один. Не знаю, я никогда не испытывал каких-то проблем с этим. "Дома" мне вполне хватает русского, "не дома" вполне хватает английского. При этом, в английском мне до совершенства очень далеко.... В местах, где не знают английского, можно договориться "на пальцах".
Но вот как-то на днях слушал программку на украинском радио о необходимости украинской "озвучки" фильмов. Но и тут есть два момента: "озвучка" российских фильмов и "звучка" остальных иностраных фильмов. Не надо говорить, что в Украине ВСЕ понимают русский язык. Возможно, за исключением отдельных венгерских сёл в Закарпатье. И тут справедлива постановка вопроса об отсутствии необходимости "перевода". Ну вот как смотреть "Семнадцать мгновений весны" на украинском языке? С другой стороны, есть "англоязычные" (и иные) фильмы, которые надо дублировать. Здесь я согласен с местным переводом. Хотя у нас есть англоязычные и иные показы в кинотеатрах. Но спор ведущих программы ушел в другую стоону - в сторону оценки языков. Людей слегка "занесло"...
На самом деле, ответ на все эти вопросы даёт Толстой в своём романе "Война и мир". Когда я открыл первую страницу, я даже расстроился "глупости" Толстого. Ведь он - русский писатель! Какого черта текст начинается с письма на французском?! Нельзя сразу было дать перевод?! Но с годами я начал понимать, что у людей раньше был другой подход к языкам. Ну НЕ МОГ граф не знать французский. Не разговаривал Николай II со своим немецким кузеном на русском... Именно знание языков отличает человека от homo sapiens. Действительно, какой бы ни была "спивочою" украинська мова, смешно звучит на ней Пушкин. Каким бы ни был "великим и могучим" русский язык, не звучат на нем поэмы Шевченко, написанные на укрраинском. Ну вот не могу я смотреть "Четыре танкиста и собака" иначе, как на польском. У каждого языка есть свои особенности. Но есть и свои "территоии". А вот это - самое интересное.
Какие же "территории" нужны языкам? Прежде всего - "национальные". Не перейдут французы на китайский, а немцы на испанский.... Но вот дальше есть следующие "уровни" распространения языков. Есть "носители" языка. За пределами своих "национальных" территорий они часто используют свой язык в быту, в общинном общении. Есть наука. Как ни крутись, но роль английского здесь невозможно переоценить (хотя какие-то позиции остались и у латыни). Есть культура. И здесь лучше слушать оперы на итальянском, читать Гётте на немецком, Шекспира на английском, а Достаевского на русском.
Есть туризм. Здесь, конечно, английский "задавил" всех, но "гости" стараются осваивать фразы на местном, а "принимающая сторона" - осваивать фразы на языках основной массы туристов.
Так требуют ли языки "защиты"? Я думаю - нет. Они требуют патриотизма народа. Хотя в Брюсселе трудно, если не знаешь французского. В Швейцарии проктически все говорят на немецком. Но в той же Великобритании чёрт ногу сломает. Уэльс, Шотландия, Ирландия... Они на английском зачастую говорят хуже немцев. Живя в одной стране, народ там не теряет самоидентификации. Хотя шотландец в Лондоне не требует, чтобы с ним разговаривали на его языке.
Любой язык надо хранить и развивать. И должны это делать его "носители". В СССР сложилась непростая ситуация. Почти "языковый Вавилон". И тогда всё шло по единому рациональному пути - сделать "основной" язык. Им стал русский. Он стал языком науки и культуры, языком межнационального общения. Как иначе общался бы в СССР даже грузин с таджиком? А ведь была еще и армия... В современной РФ ничего не поменялось. Да и не может поменяться. Но вот "отвалившимся" республикам остались их "недоразвитые" языки. Оказалось, что в них отсутствует (по понятным причинам) множество научных и технических терминов. В "наследие" остались пускай и великие, но "русскоязычные" песни и оперы. Но есть и еще один момент - упал "железный занавес". Мир открылся. И оказалось, что там "в ходу" иной язык "межнационального общения", иной язык науки. Возникла дилема. Пытаться "восполнить" пробелы в своем языке своими терминами, или начинать "унифицировать" язык под английский? Появилосб множество заимствованных слов. Весь "бизнес-язык" пестрит ими. Люди стали ездить по миру и туризм выявил новые приоритеты в знании языка... Общая картинка мира меняется. Но национальные языки никогда никуда не денутся. Меняется лишь распределение языков на следующих уровнях. Русский язык потихоньку начал сдавать какие-то позиции. Все меньше русских в Киргизии. И русский становится уже лишь "языком межнационального общения", но сколько такого общения? Всё труднее разговаривать с эстонцами. И если старшее поколение "принимает" русский язык, как язык "общения" с "хохлами", то молодежь уже куда лучше владеет английским. Он позволяет им расширить возможности общения, расширяет перспективы работы. Эти же процессы наблюдаются в других республиках.
Надо признать, что на место первого "второго" языка уже продвинулся английский. Во всяком случае, для молодежи.
Комментарии
- Прикинь, совсем эти севастопольцы обнаглели...
- ЧЕГО???
- А ты прикинь, у них главная площадь называется: "НАХ-ИМ-МОВА!!!!"
Комментарий удален модератором
Понятия не имею о бизнес-проекте Драгункина... Чудо-методик много, только плати.
Жизненный опыт и интуиция, а не учебник биологии 1966 года выпуска понуждают мыслить самостоятельно.
Не понял при чем тут учебник биологии 66 года ))) . И для какого класса? Если вы сторонница креационизма и потусторонних сил - то Вам не сюда.
Комментарий удален модератором
Я, вообще-то, специалист не ахти, да и не помню подробно, о чём мы там говорили.
Но прихожу домой, за чаем читаю Morning Star. Чёрт, опять этот глагол pick! Никак не могу его "усвоить". Да ещё с предлогом up. Лезу в двухтомник (тогда ещё до Сети мне было далеко).
Оп-па! 12 значений. А с предлогом 24, а?
Причём, некоторые из значений чуть не не противоположны друг другу.
И это "точный" язык?!
В русском тоже есть многозначные слова, но в английском - явно больше половины, скажем мягко.
И как прикажете "думать"? Когда у слова 5-10 значений? А фразеологизмы?
Написание. Звук передаётся четырьмя буквами - это all right?
Ну ладно, осталось "неудобство" с времён давних.
А, скажем moon и blood? Две буквы, точнее, двойной повтор одной "О". В одном случае произносится как "у", во втором как "а".
Да и - сэр, звучит, а? А по-ангийски... фу... "сё".
Так, в чём сажа с мягким знаком?
(Это я "выщёлкиваюсь": сажа - soot (сут), хотя есть ещё куча синонимов).
А суть в том, что ни хрена это НЕ чёткий язык, НЕ простой язык...
Хотя, стоп.
Простота есть - с закреплением порядка слов.
По-русски я могу сказать: я люблю тебя.
Но могу и - люблю я тебя (для англичанина это уже вопрос, "структурно").
А можно ещё проще: люблю тебя. Для англичанина это повелительное наклонение.
Вообще, язык типа "моя твоя не понимать".
I read - я читаю ("я читать").
You read - ты читаешь ("ты читать").
We read - мы читаем ("мы читать").
Я уж не говорю о богатстве. Река, речка, речушка, реченька - ну-ка, переведите!
river, small river, big river?
И т.д.
Один из самых "ленивых" языков. Экономный. Значение многих слов только по контексту можно определить.
2. На украине только один язык - как раз русский...
А это недоразумение - не язык, а феня уголовная, созданная австро-венгро-поляками и уголовным местным отребьем между двух концлагерей...
Точнее звучало бы "недоделанный", да неудобно как-то, грубовато, ась?
А от языка мышление ой-как зависит!
Поэтому русские в эмиграции, если забывают язык, уже в следующем поколении, так сказать, "умнеют" на глазах. Говорят (слышал), есть такой эффект.
Посему и срочно: учить детей русскому языку! Иначе "работа" мауглизаторов будет успешной. А они, заразы, вон как орудуют - и в образовании, и в СМИ.
А умненькие наши детишки "разберутся" потом, что-почём.
Оно-то - русский человек, это человек, усвоивший русский язык + думающий на нём. И "генетика" тут дело десятое. Мне кореец, думающий по-русски, ближе туповатого чистокровного славянина, "звучащего" на десятке слов матерных.
Но это всё... треба разжувати, нет?
Вот Ваша фраза не то чтобы поставила меня в тупик, но вынуждает рассматривать варианты. Т.е. вынуждает думать: что хотел сказать человек, зачем он это сказал.
Мыслю, точнее, пытаюсь мыслить спектрами. Любой фактор-параметр нужно рассматривать во всём диапазоне его изменения. Невозможно? Да. Но пытаться необходимо.
А ветвлений в каждой "точке" - тьма-тьмущая. Простой пример: некто сказал слово "А". У его "оппонента" есть... сколько?.. вариантов начать свой ответ со слова "В".
Этих вариантов, ну, скажем, миллион . У Пушкина, говорят, было тысяч 120 активных слов. Так, не будем жадничать - пусть миллион слов.
Каждое сочетание "АВ" определит дальнейший ход "полемики" несколько... э, своеобразно. И это зависит от "контекстов", которые существуют в двух головах этих полемизирующих-общающихся.
За предложенную помощь буду весьма Вам признателен, ибо знаю очень мало. Тем более - "классических определений".
Хотя, приходилось слышать, что тезаурус среднего индийского крестьянина значительно богаче тезауруса среднего европейца. Склонен верить.
Слово не только может нести, оно "несёт" значение. И его понимание зачительно зависит от "контекста", существующего в голове воспринимающего.
Но "точное" значение определяется словарями. И если в словаре приводится 10-20 значений слова + при этом значения разнятся впоть до противоположных, то это говорит не о богатстве языка, а именно о "недоделанности", о неряшливости мышления людей, формирующих этот язык. Т.е. от народа, который и рождает-формирует свой язык. А культура, т.е. нечто, производимое людьми, а не Природой, неразрывно связана со словом, хотя и не только.
Где-то так и ЧТТ (что-то типа того).
Это всплеск после пары часов сна (глаза устали было), посему не карайте строго.
Помнил, что у слова два значения-то есть: первоначальный, исходный и первобытный, убогий. Но StarDict этими значениями и ограничился - примитивненько так, без "выкрутасов". Но это - на потом.
Насчёт "слово может нести поэтическое настроение"... это завит от культуры того, кто воспринимает слово. Поэтому преводы, наши, русские, побогаче, нежели исходные английские тексты.
Довелось как-то читать неадаптированного Шекспира, хм, поразила примитивность, именно во втором смысле слова "примитивность".
Нет, не в коем разе не поймите "примитивно" - много мыслей, много образов и т.д., и т.д. Не зря же Шекспир - это!.. Шекспир.
Но - наши переводы побогаче будут. И это при том, что и переводы разнятся. ЧТТ.
Конечно, "ни в коем случае", конечно "зависит" и т.д.
Да-а-а, надеюсь, после таких постов никто из украинцев не усомнится, что Россия и русские - враги украинцам.
http://www.odnoklassniki.ru/profile/548540135552/statuses/62513054758272
"Уважаемая", Вы мой коммент перечитайте еще раз (или несколько) и поймете (может быть), что я именно это примерно и пишу. Ну, в 2-х словах специально Вам для упрощения.
Так называемый "украинский" СПЕЦИАЛЬНО и состряпан был с целью как можно больше ОТДАЛИТЬ его от русского, выбрасывая "наиболее русские" слова и выражения и заменяя их польскими, венгерскими и пр. и откровенно исковерканными русскими.
Кстати, именно поэтому он всегда и производит впечатление не "отдельного" языка, а именно исковерканного русского, чего совершенно не возникает при восприятии белорусского, болгарского и др. НАСТОЯЩИХ языков.
Турчинов же прямо сказал, русский - язык национальных меньшинств. Его нужно искоренять и адаптировать.
Вот это официальная позиция.. Как и в отношении ко всему русскому..
Комментарий удален модератором
Русский человек, это тот, кому ближе русская культура, русская кухня, русские обычаи. Кто у нас ходит в косоворотках и играет на балалайках? ВООБЩЕ таких нет...
Мы - пережиток СССР. Вопрос в новом поколении. Зачем им русский язык? Он нужен чуть больше, чем польский. И куда меньше, чем английский.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это, ведь - самое главное! Если убрать ненависть построенную на идиотизме и невежестве.Если убрать в сторону глобализацию ( представим себе, на минутку, что ей еще время не пришло), То что в сухом остатке - " у жирафа вышла дочь замуж за бизона!" ?
Без всякой политики - кого логичнее читать в подлиннике украинскому "дитяти" - Пушкина или Шиллера?? ( Понятно, что обоих - всегда лучше:))
1. Повышение пенсионного возраста: на два года для мужчин, на три – для женщин. Ликвидация права на досрочный уход на пенсию и принципа "год за два" на опасных предприятиях. Пенсионный возраст для офицеров армии – с 60 лет.
2. Ликвидация института специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым и госслужащим. Ограничение пенсий работающим пенсионерам.
3. Повышение цены на газ для муниципальных предприятий на 50%, на 100% – для частных потребителей. Увеличение стоимости электричества на 40%. Разрешение устанавливать цены на услуги ЖКХ. Возможность роста цен соответственно росту стоимости газа. Увеличение акциза на бензин на 60 евро. И т.д. и т.п. ... Это умно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.odnoklassniki.ru/video/4776068386
=======
Вас, в Вашем Королевстве, это волнует? А вот нас - нет!
Не повторяйте глупостей про исламизацию Европы и е скорую гибель. Советский Союз очень любил говоить о ее загнивании, а сдох сам, не дождавшись. Что же касается английского, то "новые европейцы", а именно прибалты, греки, страны бывшей Югославии, учат его как одержимые, курсы с лет 4-5 до послепенсионного возраста. Не пишите о том, чего не знаете.
http://vesti.ua/strana/45663-turchinov-vystupil-protiv-vtorogo-gosudarstvennogo-jazyka
2. Правильно, ибо пенсии должны начисляться исходя из стажа и с учетом титулов работодателями, а то хитромудрые министрерства экономят, а пенсии добавлются из соцбюджетных фондов.
3. Вообще, непонятно, что здесь такого страшного? - нормальный капитализм.
Вам, Наталья, своих проблем, российских, не хватает? Чего так об украинских волнуетесь? НУ, да, проблемы, да, трудно, но НЕ ХОЧЕТ УКраина быть с Россией! НУ, не желает!!! И, сколько бы Вы ни доказывали, как все будет плохо, не попробовав, не узнаешь. НУ, так оставьте украинцев в покое! Пусть попробуют!
Комментарий удален модератором
Странно и недальновидно единственную страну, которая может Украину спасти, считать врагом.
Слушайте, если ВЫ позволяете из себя делать дуру, Ваше дело. Но дура, пытающаяся одурачить умных - это, просто, смешно.
А о заявленни Турчинова я слышала, йто было ВО ВСЕХ украинских новостях (не читая по-украински, не стоит выпемндриваться, Наталья, о том, чо нам показывают и чего не показывают) и полностью с ним согласна.
Украинский, как единственный государственный, обозначен в Конституции Украины, и я, сама русскоязычная, тем не менее, не вижу ни единой причины делать русский вторым государственным. Ни единой. Тем более, не вижу в украинском делопроизводстве и обучении НИКАКОЙ дискриминации. Во всем мире делопроизводство и обучение в государственных школах-ВУЗах ведется на государственном языке, а кто не хочет - ходят в частные школы на желательном языке.
ВЫбор государственны языков - ПРАВО каждой страны. И НИКТО не имеет право указывать стране, ошибка или не ошибка - выбор одного языка. В конце концов, это дешевле. Украина - страна небогатая.
Абсолютно нестранно считать Россю врагом и русских - врагами, и я уже написала, почему. Даже если бы Россия не аннексировала Крым, наглое, неуважительное отношение к Украине и украинцам со стороны русских яснее ясного показывает, что вы - враги. А от врага спасения не нужно. То еще "спасение" будет...
Это у русских баб бьет - значит, любит. У нормальных людей бьет - значит, враг.
Знающей 4 языка ученой даме не пристало обзываться: это неприлично.
НИ единый американец не позволит себе такой наглый и хамский тон по отношению к украинцам, и ни ЕС, ни Америка не пробуют, при всей возможностях, оттяпать у страны кусок территории.
Извините великодушно, но НАДОЕЛО! Судят не по словам, а по ДЕЛАМ. Россия сама себя и только сама смешивает с грязью. Ну, смешала? - молчи, хотя бы. Нет, тонны слов о том, какая Россия, несморя на все очевидное, умница и красавица, спасительница, и как все плохо в ЕС и с ЕС.
Вы, действительно не понимаете, насколько отвратительно и гадко выглядите в глазах читающих вас украинцев? Насколько лицемерными выглядят ваши уверения в том, что все ваше хамство и неуважение - от любви и желания помочь? Насколько смешны уверения в том, что европейская жизнь хуже российской, если люди ВИДЯТ все своими глазами?
Я, все-таки, жду от ВАс ссылку на такие "замечательные" подписания ТУрчинова. Такие значительные договоренности НЕ МОГЛИ остаться в стороне от внимания мировых СМИ. Где-нибудь, да просочилось бы...Вот видела мартовское 2013 года подписание договора Сhevron по совместной разработке украинского сланцевого газа...это есть, ...а про то, что ему отойдут все трубы, вообще-то, являющиеся ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью..нет, никак не нашарю...
Вас дурят ваши же журнецы, дырят, как щенков, а вы, как попугайчики, эти глупости повторяете, не проверяя. Показывая при этом полнейшую юридическую невежественность по вопросам элементарным, базовым.
Украину нужно спасать от цепких объятий Запада.
Аннексии Крыма не было. Это ваши сказки.
Россия не враг, а друг Украины. Враги - на Западе.
1. Китай (1945-1946)
2. Корею (1950-1953)
3. Китай (1950-1953)
4. Гватемалу (1954)
5. Индонезию (1958)
6. Кубу (1959-1960)
7. Гватемалу (1960)
8. Конго (1964)
9. Перу (1965)
10. Лаос (1964)
11.Вьетнам (1961-1973)
12. Камбоджу (1969-1970)
13. Гватемалу (1967-1969)
14. Гранаду (1983)
15. Ливан (1984)
16. Ливию (1986)
17. Сальвадор (1980)
18. Никарагуа (1980)
19. Панаму (1989)
20. Ирак (1991-1999)
21. Судан (1998)
22. Афганистан (1998)
23. Югославию (1999)
24. Афганистан (2001)
25. Ирак (2003)
26. Ливию (2011)
Украина в списке хочет стать 27
Порошенко не знаю, но слышала, что он хорошо ведет социалку на своих предприятиях, условия работы там хорошие, люди, в целом, довольны. Даже в кризисные времена все работает, зарплаты платит.
Что же касается неуважения русских к "хохлам", то вас нам не переплюнуть. Но и безропотно сносить не собираемся, ни сегодня, ни впредь. Будь россияне подружелюбнее, не потеряли бы Украину, даже после аннексии Крыма. Но такая яростная агрессия, причем, по нарастающей, однозначно свидетельствует о том, что русские украинцам - не братья, а братки, враги.
Про Сомали знаю мало, о Тувалу не слышала совсем. Возможно, и они России с С. Кореей в близнецы годятся.
Про Порошенко не знаете? так узнайте, каким образом он стал олигархом, и сколько на нём крови...
Насчёт агрессии - ну, это даже не смешно...Лично я к Украине никакой агрессии не испытываю...Мне Украину жалко... А вот от свидомых чего только не наслушалась! вы, кстати, - яркий пример...)) так что русские - украинцам братья, как бы вам этого не хотелось.
Злоба не только во мне. Вы не читаете ни украиноязычных, ни русскоязычных украинских соцсетей. А я читаю. Украинцы давно терпели вашу беспардонность, но теперь, особенно молодые, имеют все основания не скрывать свою неприязнь и уверенность, что Россия и русские - враги.
Украинская молодежь не жила в союзе, не училась по одним и тем же учебникам. Ей наплевать, по большиму счету, на ваши памятники и памятные даты. Зато она с детства жила в атмосфере экономических угроз, торговых войн и беспардонного хамства россиян, как на сайтах, так и приезжающих в Украину. Вы забрали Крым, а Украину как братский народ, потеряли.
А про Порошенко не знаю ни я, ни Вы. Я сплетнями не занимаюсь, чего сама не видела, или не подтверждено серьезными документами и свидетельствами - не верю. Тем более не верю российским журнецам. Вчера они уже договорились до того, что отказ от врусского как второго государственного - это геноцид, угнетение и фашизм. Своими ушами не слышала бы - не поверила бы.
Россия Украине - враг, как это ни печально. И всегда была врагом. Просто, до Крыма многие не верили, а теперь поверили очень многие. Пенсионеры, конечно, все о Союзе мечтают и скучают, а молодежь в ваше болото не хочет.
Увы, мне самой горько так страшно разочаровываться в целой стране. НО, увы, совершенно понятно, что после всех предательств русские украинцам - злейшие враги. Если бы Вы умели читать по-укрански или, хотя бы, зашли в русскоязычную украинскую соцсеть, сами бы убедились. Вы ведь только свои русские СМИ читаете, других языков-то не знаете.
Повторю еще раз: это у ваших баб бьет - знахцит, любит. А у всех нормальных людей бьет - значит, враг.
Комментарий удален модератором
Это вы так считаете, вам хочется так думать, что Россия Украине враг. А я вот не считаю Украину врагом! и молодёжь всякая есть, одни да, кричат "москаляку на гилляку", а есть и здравомыслящие молодые люди. Про болото вы бы помолчали...))) Пока что украинцы ездят в Россию на заработки, а не наоборот. Болото как раз у вас...)))
Россия и есть спаситель. Она одна и способна вас спасти. Никакая Америка и никакой Евросоюз это не сделает. Чем скорей вы это поймете, тем быстрее Украина заживет...
http://masterok.livejournal.com/304592.html
Комментарий удален модератором
Не нужно спасать тех, кто об этом не просит. Тем более, что ВЫ под спасением подразумеваете насильственный захват и оккупацию украинских территорий.
Не от чего Украину спасать. Никакие толпы бендеровцев по украинским городам не бегают, никого не притесняют. Воссоединяться с Россией хотят только выжившие из ума пенсионеры, пенсионеры в здравом уме тоже не хотят. Послщ аннексии Крыма Россия - враг, куда более опасный, чем ЕС и Америка.
Хорошо еще, что украинские законы не будут на них распространяться в Крыму (например, права собственности, зарегистрированные в Украине - в Крыму, т.к. это уже не Украина), и многие из них потеряют свои квартиры, землю и бизнес. Так сказать, чтобы почувствовали Рашку.
Именно поэтому в агументах русских при аннексии Крыма не было (как в случае с Осетией) о людях, у которых российские паспорта, а было только "русскоязычные граждане". Поднакопили опыта-то, с восьмого года...
Вы, россияне, оскорбляете Украину и украинцев через пост. А сколько призывов к вооруженному захвату всей территории Украины здесь, в Макспарке! Называть это "самобичеванием" так же глупо, как глупо было после захвата Крыма заявлять, что наши народы стравливает Америка.
Дружить мы будем, но с настоящими друзьями. Мои друзэя и родственники в России испытывают стыд за Путлера и злость: 20 лет работал на то, чтобы Россия была признана равной, приняли в восьмерку, начали уважать, и - на тебе, в неделю все 20 лет работы в унитаз спустить! А страна со страной, понятное дело, дружить больше не будет. Каке бы правительство ни избрали украинцы. Это же объективно.
======
Левая рука возненавидела правую...
А насчёт ненависти... Знаете, тридцать лет они демонстрируют оную мне, моим землякам со всей Украины, белоруссам и "прочим разным шведам". (Это не к Вам, Маяковский вспомнился.) Пусть лучше призадумаются те, кто взращивал ненависть "великих укров" к "москалям", тем более тех укров, что в Малороссии-Украине живёт без году неделя, а права качает словно бы сотворения мира...
Да, русские Украину не ненавидят. Они ее презирают, не уважают, смеются над ней. Причем, с 1991 года, с момента отделения. Ответная неприязнь - адекватный ответ.
пост про то, как граждане Украины рвутся получить вид на жительство в России.
Вы не поверите: украинцы ТОЖЕ не любят крикунов наци! Они не делают никакой погоды, не получили ни единого поста в новонавязанном правительстве, никто, кроме российских пропагандистов, их всерьез не принимает.
И я не перестану говорить о хорошем отношении россиян к Украине. Вы - просто жертва информационной войны...вам мозги промыли, и вы как попугай твердите одно и то же. Я - обыкновенная русская женщина, вокруг меня живут такие же русские люди, и никто не испытывает к Украине враждебных чувств, наоборот, переживают и жалеют. Просто в СМИ идёт информационная война, и на разных форумах я наблюдала так называемый хохлосрач...))) Вот вы говорите про грязный поток, а товарищи украинцы в сторону России что, одеколоном прыскают? Взять хоть вас - вона как изгаляетесь... Видите, какая между нами разница - вы Россию ненавидите, а вот я - нет.
Вся цифровая техника завязана на латиницу.
изучение языков отомрёт. ведь есть же гугл-переводчик.
Вставят микрочип и сразу поймёшь любой другой язык.
Комментарий удален модератором
Мат - это неоспоримое достижение русских.
Комментарий удален модератором
Его понимают,в той или ной мере на всех континентах.Значит надо им владеть,
хотя бы на бытовом уровне.
Всё банально просто.Не уловил мысль.Что тут обсуждать?
Украинский?Никогда,ни в одной стране мира его не учили,не учат и учить никогда
никто не будет.
Русский учат,а про украинский даже и не слышал.
А что русский "учат", так плохо "учат"... Повальная безграмотность. Про украинский можно и не слышать, если не выезжать от тётки из Саратова... Никто там не заставляет никого изучать украинский. Впрочем, как и китайский...
Генную память не уничтожить.
Господа они навеки в подсознании восточных "демократий.
Точняк с нашим английским со словарем в дурку отвезут.
Приходилось наблюдать охреневших немцев, когда русиш знающие со словарем, английский, пытаются что-то купить.
Кино и немцы.
:-)))
Так и я о том же,что есть языки,кои необходимы в рамках международного общения,а есть чисто национальные,только для внутреннего потребления.
И ни одна нация по этому поводу не заморачивается.
Язык,в коммуникативном плане,-это всего лишь набор принятых символов
для обозначения предметов,действий,явлений.
Могли бы люди,как компьютеры, общаться в двоичной системе счисления,то необходимость в таком разнообразии языков отпала бы.Все договорились,например,стол называть стулом и
наоборот,то ничего бы не произошло.Язык- это лишь форма материализации мысли и если человек мыслит криво,то его никто не поймёт ни на одном языке мира.:-)))
Так,что неудачное сравнение.
Новое поколение другое.Мои два сына-инженера свободно общаются по специальности на английском,хотя нет никаких спец школ и курсов.Просто по жизни и работа заставили.
Ну,а для магазина,такси,музея,отеля достаточно заучить десяток фраз ,не усложняйте.
(((
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EE%F4%E8%F6%E8%E0%EB%FC%ED%EE_%EC%ED%EE%E3%EE%FF%E7%FB%F7%ED%FB%F5_%F1%F2%F0%E0%ED_%E8_%F0%E5%E3%E8%EE%ED%EE%E2
Потом поговорим.
Комментарий удален модератором
Я вижу в Москве одно,что национальные меньшинства заполонили все
детсады,школы,ВУЗы, рабочие места и уже осваивают административный аппарат.
Так,что все Ваши теоретические истерики мне похеру,у меня есть глаза,уши и голова,чтобы разобраться кого и где притесняют..:-)))..
Забавный каламбур..Надо запомнить..:-)
Русский - язык сложный. Не будут его учить без специальной особой необходимости. А ее все меньше.
Славянист знаю,но впервые встречаюсь со славистом.Профессиональный жаргонизм ,наверное.
...Более узкая специализация в рамках славистики возможна как по традиционным дисциплинам (лингвистика, филология, этнология) так и по интердисциплинарным областям, комплексно изучающим язык, историю, литературу и культуру (в том числе — современные), одной из стран Восточной Европы (пример — русистика, словакистика, полонистика). (http://ru.wikipedia.org/wiki/Славистика)
Междунаро́дный комите́т слави́стов (МКС) — научная организация, объединяющая[1] (2008 год) национальные комитеты славистов Австралии и Новой Зеландии, Австрии, Беларуси, Бельгии, Болгарии, Великобритании, Венгрии, Германии, Греции, Дании, Израиля, Индии, Испании, Италии, Канады, Македонии[2], Молдавии, Нидерландов, Норвегии, Польши, России, Румынии, Сербии, Словакии, Словении, Украины, США, Финляндии, Франции, Хорватии, Чехии, Швейцарии, Швеции, Эстонии, Японии. Международный комитет славистов входит в систему просветительных организаций ЮНЕСКО[3]. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_комитет_славистов)
Больше доверяю языкам физических законов,математических формул и программирования.
Если в науке нет ни одной формулы,то это не наука.
Помните поговорку времен развитого социализма:
"кирпич вар, раствор ёхтур".
Так вот в один из самых кульминационных моментов фильма, когда Анка пулеметчица отвечает:
"Патрон ёхтур ёлдаш Чапаев"
Зал начинал РЖАТЬ (именно , а не смеяться)!!!!
Правда было это в Баку, а не горном селе у Шахдага.
Так что народ готов к творчеству политиков всегда!!!
Иначе хрень получается.
Как объяснить немцу ответ на предложение типа:
"Да, нееее" и его перевод?
:-)
Но почему-то есть страны, например Финляндия, в которой 2 гос. языка. Причем шведов там меньше, чем русских на Украине. И нормально живут! Не призывают друг друга "расстреливать из атомного оружия".
Украинский язык - он ведь тоже не совсем одинаков на бытовом уровне например на Полтавщине, Черниговщине или Львовщине. Разные диалекты.
Когда человек по своей воле меняет страну обитания - то я с вами согласен. А в обсуждаемом случае к исконно проживавшим людям пришла другая стана. Донбасс этнически скорее русский. А 23 года назад ведь никто не спрашивал у конкретного жителя упомянутого Донбасса хочет ли он жить в Украине. Поэтому упомянутая мною Финляндия, с двумя гос. языками, мне как-то ближе.
На Юго-Востоке Украины оккупанты - это украинцы. Россия сейчас просто освободила часть своей территории - Крым от украинских оккупантов. Теперь надо чтобы Россия освободила от украинской оккупации свои Юго - Западные территории, которые большевики отобрали у русских и отдали украинцам.
Украинцы уже почти 100 лет оккупируют, эксплуатируют и угнетают Юго - Западные территории России - Одессу, Николаев, Херсон, Луганск, Донецк, Харьков. Россия должна добиться освобождения своих территорий от украинских оккупантов.
И постепенно, все здравомыслящие и люди и государства начинают это понимать.
Видать хохлушка замужем за шведом,вот и кудахчет..:-)))
Я думаю, украинскому правительству пора задуматься над принудительной высылкой русских, живущих в Украине, в Россию. Чтобы там их никто не угнетал, а у России не было повода фашистской агрессии.
Так вот, я бы на месте украинского правительства издала распоряжение о принудительной высылке угнетенных русских из Украины, дабы убрать фактор риска нападения.
2. Украинские националисты своим неразумным поведением выпустили на волю злого безумного джина - украинский великодержавный шовинизм и взаимную национальную ненависть. А логика национальной ненависти прямолинейна и жестока, безжалостна и, ... убога, и опасна, и ... очень людей пугает.
Украинский национализм принял неразумные неконструктивные, часто откровенно фашистские нацисткие расисткие формы. Украинцы как нация и Украина как государство слишком уж неуважительно и недоброжелательно относятся к русским, и к русским - гражданам Украины и к русским вообще. В такой ситуации Россия обязана предпринять действия по защите прав и интересов русских, проживающих в Украине. Право на русский язык как второй государственный, на русские школы, на русские СМИ.
3. Сначала, вообще-то, была "ссора народов", отмена закона о русском языке, требования "москаляку на гиляку", "русских на ножи", а потом уже возврат Крыма в Россию
Вот именно тысячи подобных постов россиян в рускоязычных соцсетях лучше всего иного убеждают украинцев в том, что русские - враги украинцев, а не друзья и не братья.
2. Читая ваши тексты могу только повторить "Украинские националисты своим неразумным поведением выпустили на волю злого безумного джина - украинский великодержавный шовинизм и взаимную национальную ненависть. А логика национальной ненависти прямолинейна и жестока, безжалостна и, ... убога, и опасна, и ... очень людей пугает."
Какая-то вы злая, грубая, некультурная в своей убогой национальной ненависти. Совсем не европейская - никакой толерантности.
В США нет официального государственного языка. Тем не менее, фактически таковым является английский язык (если точнее, то американский вариант английского языка).
Около 80 % населения США называет английский язык родным и около 96 % жителей Соединенных Штатов Америки хорошо говорят на английском языке.
Неоднократно выдвигались предложения о законодательном закреплении статуса английского языка как государственного языка США. Такое решение было принято рядом штатов, но не было принято на федеральном уровне.
В последние десятилетия количество людей в Америке, для которых английский язык родной, уменьшается (в 1980 году таких людей было 89 %, в 1990 году — 86 %, сейчас - около 80 % населения США).
Второй по распространенности язык в США - испанский, на нем говорят более 12 % населения Соединенных Штатов Америки, особенно распространен он на Юге США и Западе США. Доля жителей США, для которых испанский язык родной, быстро растет."
http://prousa.ru/languages
Да, возможно, мне тоже "17 мгновений весны" на украинском покажутся...странноватыми, но не особенно. И замечательно, если поэмы Шевченко, Леси Украинки будут доступны и россиянам.
Но, чтобы слышать, как произведения "звучат", нужно, конечно, давать им возможность звучать на том языке, на котором написаны. И здесь каждый выбирает сам. Вернее, каждое государство.
Например, меня поразило, что в Италии дублируется "вглухую" все, даже новостные программы. Чужого языка не услышишь, даже если очень захочешь. В простеньком старом фильме, шедшем в Союзе под названием "Фан Фан Тюльпан", который я нашла на одном из каналов ТВ, даже песни были перепеты итальянцами, с итальянским текстом!
То же - с операми (Кстати, и в Киевской опере, насколько я знаю, тоже оперы теперь даются на языке оригинала, с бегущей строкой перевода на украинский).
Мне довелось работать с итальянцами и скандинавами. Вторые более открыты, любопытны, доброжелательны. Итальянцы замкнуты, высокомерны, болезненно обидчивы и подозрительны. И даже их специалисты утверждают, что дело в...языках! Почти 100% итальянский замыкает общество. А скандинавские дети с детства слышат чужие языки, охотно учат по 3-4 новых языка, и это - отличная прививка от ксенофобии.
Когда-то, сидя за столом с арабами, о чем-то болтали на английском, и я сразу стал есть руками (лавашем). Надо было видеть их изумление и восторг! И не в языке дело, а уважение к традициям дугих народов.
Насчет уважения традиций согласна, но вот уже доуважались русских...
Комментарий удален модератором
______________________________________________
После этой фразы даже стало интересно: в какие глубины погрузится автор в своих псевдонаучных изысканиях в вопросах языковедения! Ну а вывод о втором "государственном" для Украины вообще зашкаливает!
И что огорчает-бодягу с особой ценностью разлувают те,кто кроме пзд..а на ридний мови ничего дельного делать не могут и не хотят.
Поэтому,великий борец за незалэжнисть, в деле во всех "освободившихся" народах,державах и державках успехи не просто мизерные,а провальные.Вы у нас много пишущий-прикиньте,почему такой мощный взлет,но не в ту сторону.
Совершенно верно. А то даже первые люди государства начали его забывать. Только что в течение 10 минут слушал выступление Медведева на съезде депутатов сельских поселений (Волгоград) - и что? Заметил три ошибки:
- сказал "согласно моего указа" (правильно - "согласно моему указу");
- сказал "шесть и два десятых процента" (правильно - "две десятых");
- вместо "врач" сказал "доктор" (видимо, не видит разницы).
Что и случилось и Крымом, и имеет место в Юго-Восточной Украине (в бывших Юго-Западных территориях России). Похожие истории случались и до этого в других местах: Грузия, Азербайджан, Молдавия, Югославия, В Югославии вообще дела похожие на украинские - там язык один (кроме Косово), но разные исторические культуры, разная азбука и разные религии.
В России - эта проблем, относительно безболезненно, решена. Россия федеративное государство и каждая компактно проживающая нация имеет свою республику и свой республиканский государственный язык плюс второй государственный язык - русский. И дискуссия какой язык главнее и лучше сведена почти к нулю - оба языка хороши
Во-первых, я нерусский из одной из национальных республик - проблем нет.
Во-вторых, из нашей переписке уже понятно - кто шовинист.
В-третьих, Закон №309ФЗ - никакого отношения к образованию не имеет.
И последнее, среди масс населения всегда найдутся отдельные люди, которым что-то мешает танцевать, но это не значит, что остальные должны от ЭТОГО ! отказаться. :))
2. Украинские националисты своим неразумным поведением выпустили на волю злого безумного джина - украинский великодержавный шовинизм и взаимную национальную ненависть. А логика национальной ненависти прямолинейна и жестока, безжалостна и, ... убога, и опасна, и ... очень людей пугает.
Янукович, отказавшись от своих обещаний установить 2 равноправных государственных языка, обещаний установить равноправие и взаимное уважение между украинскими и русскими и русскоговорящими жителями Украины, упустил шанс установить разумный гармоничный компромисс между народами Украины.
2. Украинские националисты своим неразумным поведением выпустили на волю злого безумного джина - украинский великодержавный шовинизм и взаимную национальную ненависть. А логика национальной ненависти прямолинейна и жестока, безжалостна и, ... убога, и опасна, и ... очень людей пугает.
Пример людей-не-сапиенсов в студию! Автор, Вы подружитесь для начала даже не с языком, а со своей головой!
"укрраинский язык" - вообще песня! Автор, спой ещё! И букварь а не кури, а читай!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ха .. а Шерлок Холмс, а "Маугли", "Жил был пес", "Операция "Ы" ... и целая куча других позиций )))
Хотя мультик "Веселый цыпленок" в украинской версии, мне больше нравился, особенно мне прикалывалась фраза "якусь дрибну инфекцию я щойно проковтнув" )))
Комментарий удален модератором
Русский же , попрежнему расстворен внутри всего украинского общества, все его понимают, многие преимущественно используют и думают именно на русском.
Я допускаю, что на волне национализма роль украинского значительно возрастет, но и русский никуда не денется.
Так что в массы английский , пока что, не продвинулся. Great boast, small roast!
Взгляд в будущее
Да, русский я! И очень жаль,
Что я львовянину – москаль,
Не говорю с ним «мовой рідной»...
И не умею, и обидно
«Ломать язык» на склоне лет,
Когда нужды в том явной нет.
Чем доживать в познаньи звуков,
Отдать не лучше ли для внуков
Свои последние года...
Но принцип портит, как всегда,
В совместной жизни отношенья...
Скажите мне, прошу прощенья,
Что будет с нами на Земле,
Коль всяк начнёт тянуть к себе?
Я где-то слышал эту фразу –
«Полезно чувствам слушать разум».
А он давно нам говорит:
– Непонимание злобит.
Чем меньше в рюкзаке наречий,
Тем меньше лямки режут плечи.
Придёт пора и шар земной
С далёкой родственной звездой
Заговорит одним наречьем,
Единой речью человечьей.
Евгений Крюков-Донской
Властью делаются попытки (в Грузии, на Украине и т.п.) заменить им русский.
Пока не удается.
Не будет украинец и белорус переговариваться на английском.
Кстати, молодежь в Эстонии русский знает и учит. Они живут за счет России и им деваться некуда...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором