за что воюем?

Экономическое сотрудничество было с Веймарской республикой, которая сама нуждалась в этом. СССР пытался сотрудничать со всеми, кто был согласен на это. Британия отказывалась.

Как только Гитлер пришел к власти СССР все время пытался организовать в Европе антигитлеровскую коалицию, но все отказались и подписали с Гитлером пакты задолго до СССР. СССР в одиночку готов был спасти Чехословакию от анексии, но Польша, зависимая от Англии, не пустила наши войска через свою территорию, а сама приняла участие в дележе Чехословакии, отхватив солидный кусок.

2. Вникните в слова "принципиальный" и "идейный" - это все относится ко всему капиталу. Степень агрессивности капитала к коммунизму диктуется обстоятельствами и формой правления. Наиболее агрессивно и опасно ведут себя фашистские режимы. И действительно, правящий капитал вынужден считаться с мнением народа.

Уважаемый Эмиль Халилов, а как вы представляете себе это военное противостояние коллективного буржуазного запада с буржуазной Россией если буржуазная Россия до сих пор ведёт энергичную торговлю как с ЕС, так и с США.

Более того, по одной нитке газопровода в Украине путинская Россия до сих пор качает газ в Европу.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Великой Отечественной она стала для нас гораздо позднее по итогам.

...

А не участвовали бы - пили баварское пиво и работали абажурами...

Иногда буржуазные государства чтобы реализовать амбиции капитала своей крупной буржуазии кроме подавления своих конкурентов с помощью экономических инструментов прибегают к военному решению данной проблемы. Это и есть махровый ИМПЕРИАЛИЗМ. Способы здесь весьма разнообразные. К примеру - можно организовать 5-ю колонну из недовольных, пообещав им горы золотые или белый пароход, можно подкупить национальную буржуазию или организовать дворцовый переворот и т.д. и пр.

А можно пойти по более простому пути. Используя национализм как очень действенный инструмент манипуляции сознанием масс, развязать войну.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Все иные рассуждения могут иметь места быть, но они не объясняют сути нападения 22 июня 1941 года еврофашизма во главе с гитлеровской Германией на Союз Советских Социалистических Республик.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Ваш взгляд устарел. Современность вносит свои коррективы.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

В.И. Ленин ПСС том 26 стр. 353 http://www.uaio.ru/vil/26.htm#s353

Но, уважаемый, если вы как буржуин ПУ решили следовать в русле буржуазно-капиталистического социума, то ведите себя как вы заслуживаете по вашей силе и возможностям. Если вас это не устраивает, то меняйте идеологию развития социума и тогда боритесь за свои права и свободы. ИНАЧЕ СОМНУТ.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

И пара СССР - Рейх не самые непримиримые враги на классовом поприще.

2. А ВОВ вы что отрицаете? Это ж была ОТЕЧЕСТВННАЯ для нас война.

...

В переводе на нашу действительность, то да, война РФ - США (руками укров) классовая, империалистическая.

Но элементы отечественной в ней тоже ясно просматриваются. Отечество то наше, в случае проигрыша, под угрозой разгрома-распада-расчленения.

А как известно интернационализм это один из главных фундаментов социалистического, а далее и коммунистического социума.

Следовательно, никакого националистического социализма, а тем более коммунизма не может быть в принципе.

Уважаемый Николай Ню никакого распада России ни с проигрышем на Украине ни со свержением либербуржуина ПУтина-галерного не случиться. Это банальный пропагандистский миф. Для чего он создан, думаю вы понимаете.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

СССР же развалили.

РФ слишком большой и самостоятельный кусок, чтобы запад не пожелал его расчленить - это ж навиду.

...

С социализмом вы конечно правы, но не вникли в то, что я написал.

Гитлер строил государство с сильным социальным уклоном, потому и назвал свою политику "национал-социализмом". Хотя и не пахнет тут социализмом, но и от капиталистических монстров он дистанцировался. И ставку своей политике сделал прежде всего на национализм-шовинизм.

...

В конце-концов и наши-то главные враги были - англосаксонский мир.

Перемирие 41-45гг - чисто тактическая уловка Черчилля, ради того, чтобы мы воевали за них.

Англосаксы стали союзниками СССР лишь по одной причине и именно по тому что вовремя поняли что без СССР им не победить еврофашизм.

Англосаксы прикинули что произойдет если еврофашисты победят СССР и получат весь природный и технологический ресурс Советского Союза. У них просто в тот момент не было иного выхода кроме как стать союзником СССР.

Победив СССР Гитлер используя ресурсы СССР быстро бы разработал атомное оружие а средства доставки у него уже практически были ФАУ-2. Досталось бы и США.

Что касается гитлеровской Германии то, уважаемый Николай Ню, сильный социальный уклон для одной немецкой нации за счёт ущемления инородцев и народов других национальностей, это вообще не социализм. Разве вы этого не понимаете?!

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

С ваших слов: - "...Фашизм создан финансовым капиталом именно против рабочего движения, против социализма, против первого в мире социалистического государства. Фашизм и нацизм - это АНТИсоциализм. ..." СОВЕРШЕННО ВЕРНО.

С уважением, guenplen.

Вы прячетесь за догмами и отрицаете очевидное.

С коммунистическими истинами я совершенно согласен. И в этом плане согласен с вами.

...

А вот как вы реальную историю утрамбовываете в свою точку зрения - это что-то...

Вы хоть помните, что мы до 41г. сотрудничали с Рейхом? Пакт 39г.?... Последний пароход с хлебом ушедший в Германию из Одессы 22 июня в 4 утра?

...

И это было совершенно правильно и оправдано.

...

А потом Сталин пропал на неделю... Думаете струсил?

Нет! Он о..уевал от тупости Гитлера, и не понимал почему тот напал...

Мне кажется, что Сталин до последнего считал случившееся провокацией и то, что Гитлер откатит...

...

Ох, длинно все это обьяснять... Вспомните просто хронологию что ли...

Вот вы утверждаете, что англосаксы хотели победить вместе с нами немецкий фашизм?

Вы ж взрослый человек - это тупо!

История (политика) намного сложнее!

...

И вот тут-то, в отношениях с англосаксами, классовый интерес как никогда наружу!

...

Вспомните сериал "17 мгновений весны" О чем он?

О том, что весной 45г. амеры должны были заключить сепаратный мир с Рейхом, переформатировать войска СС и вместе повернуть на восток.

Вот такие были наши союзнички.

...

И только гений Сталина, ценой сотен тысяч жизней советских солдат,смог ударными темпами взять Берлин. Это была не бессмысленная жестокость, в чем упрекают Жукова и Сталина.

Это сделано затем, чтобы сорвать планы амеров. Что и случилось.

И ВСЁ ЖЕ - В чем заключалась эта главная смертельная опасность для Великобритании? И, почему, несмотря на антагонистические классовые противоречия, которые Великобританию и СССР делали смертельными врагами в значительно большей, казалось бы степени, чем гитлеровская Германия, 12. Июля 1941 года в Москве было подписано - «Англо-советское соглашение от 1941 года о совместных действиях правительства Союза ССР и правительства Великобритании в войне против Германии» со стороны Англии подписано послом в СССР Стаффордом Криппсом, со стороны СССР - И.В. Сталиным и Народным Комиссаром Иностранных Дел В. М. Молотовым???!!!

Какие такие предположения и рассуждения о будущем могли подвигнуть ,(я подчеркиваю, абсолютно буржуазную власть крупного капитала Великобритании) на заключение союзнического договора со своим тоже смертельным идеологическим врагом?!

Продолжение следует.

И В ДОПОЛНЕНИЕ к выше сказанному, даю историческую справку из Вики: - «…Став в 1933 году рейхсканцлером, Гитлер уже 17 марта вернул на должность президента Рейхсбанка Яльмара Шахта — на тот момент главного представителя американской финансовой корпорации Дж. П. Моргана. Одновременно с этим предшественник Шахта в Рейхсбанке (1930-33) и бывший канцлер (1925-26) Ганс Лютер (в 1924 представлял Германию при обсуждении плана Дауэса) был направлен послом в США.

«мы ничего не имеем общего с марксистским социализмом», «марксизм против частной собственности, а настоящий [национал-]социализм — нет». Ещё позже он восклицал: «Социализм? Уже само слово неудачно… Что такое на самом деле социализм? Если у человека есть что-то на еду и что-то на удовольствия — это и есть социализм». 24 марта 1942 года в частной беседе Гитлер сказал, что он «абсолютно настаивает на защите частной собственности» и за поощрение частнопредпринимательской инициативы».

Видите!! Как же так?! " В отличие от коммунистов, Гитлер не боролся с частнособственническими интересами, а их поощрял".

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Про пакт 39 года говорить не буду, так-как сказано уже достаточно чтобы о нём судить объективно и с учетом всех социально-политических, военных и экономических обстоятельств того времени..

В 1990-х годах впервые были опубликованы хранившиеся в Архиве президента РФ записи дежурных секретарей приемной Сталина за 1924-1953 годы, в которых каждый день с точностью до минуты фиксировалось время пребывания в кремлевском кабинете Сталина всех его посетителей.

21 июня 1941 года Сталин с 18:27 до 23:00 совещался с Молотовым. В 19:05 к ним присоединились Ворошилов и Берия, которые также находились в кабинете вождя до 23:00. Также в эти часы в кабинете Сталина побывали Тимошенко, Жуков, Маленков, Буденный, Мехлис.

Продолжение следует

22 июня 1941 года совещание в кабинете Сталина началось в 5:45 утра. Присутствовали Молотов, Берия, Тимошенко, Жуков. Затем прибывали все новые и новые ответственные лица. Последние посетители покинули кабинет в 16:45. Надо отметить, что к этому моменту не было еще четкой картины того, что происходит на фронте.

23 июня — ночное совещание с 3:20 до 6:25. И в тот же день Сталин вел совещание в своем кабинете с 18:25 до 1:25.

Записи свидетельствуют, что Сталин интенсивно работал, совещаясь с членами Политбюро, военными и другими лицами ежедневно вплоть до 28 июня. Если точнее, то последнее совещание завершилось в 0:50 29 июня.

Только вечером 29 июня Сталин уехал на дачу. А 30 июня члены Политбюро приехали туда, чтобы обсудить с ним создание Государственного комитета обороны. Решение было принято во второй половине дня, обязанности между членами ГКО распределены.

Таким образом, выпадает период с утра 29 июня до второй половины 1 июля. (А значит ваша версия пропал на неделю НЕСОСТОЯТЕЛЬНА)

.

Продолжение следует.

Извините что пишу пространно, но иначе не прояснить всей картины.

Это на самом деле не исключительный случай.

Например, согласно тем же записям, Сталин не вел прием 13 и 14 июля, а также 22 и 23 июля 1941 года. То есть вождь, которому было уже за 60 лет, брал паузы, находясь на даче. При этом из процесса управления государством он никак не выпадал, и в июле 1941 года об этом не говорят даже критики Сталина.

Но вот в период с 29 по 30 июня приписывается острый кризис и нервный срыв. Повод был: 28 июня советские войска оставили Минск. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении.

Только вечером 29 июня Сталин уехал на дачу. А 30 июня члены Политбюро приехали туда, чтобы обсудить с ним создание Государственного комитета обороны. Решение было принято во второй половине дня, обязанности между членами ГКО распределены.

Продолжение следует.

Отъезда Сталина на дачу до совещания по вопросу создания ГКО прошло не более половины суток. Это слишком мало для того, чтобы говорить, что вождь потерял контроль над ситуацией. Даже на полноценный выходной не тянет.

Таким образом, можно подвести итог: в тяжелейшие первые дни войны Сталин никуда не пропадал, что подтверждено документально. Миф о его исчезновении базируется исключительно на версии Хрущева, не являвшегося свидетелем событий, раздутой затем целым рядом историков.

Кстати, Никита Хрущев, на момент начала войны являвшийся первым секретарём ЦК КП(б) Украины, не был в этот период в Москве и полноценным свидетелем происходящего не мог быть. Впервые в военное время Сталин принял его в качестве члена Военного совета Юго-Западного направления в своем кремлевском кабинете только в декабре 1941 года.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

...

Сталина не украли инопланетяне, он именно выпал на неделю из управления страной.

Он не делал внятных заявлений, не управлял войсками (не отдавал приказов внятно и прямо), он только собирался с мыслями и вырабатывал нужное решение.

Естественно на рабочем месте, на фоне текучки (о которой вы так многословно).

...

Меж тем у него была масса информации о том, что война начнется 22.6.41. Докладывали наши дипломаты, разведчики, перебежчики... Формировался ударный кулак на границе.

И планы на этот случай должны были быть.

Их не было, а нападение все-таки стало неожиданностью!

Именно поэтому потом заговорили о "внезапном, вероломном, агрессивном" нападении.

...

Моя мысль-догадка заключается в том, что он владел обстановкой и видел потенциалы всех сторон, видел возможные перспективы развития событий лучше Гитлера.

И не верил в нападение по одной простой причине - он Гитлера считал умнее. Его нападение казалось авантюрой, на которую бы не отважился серьезный политик.

...

Гитлер проиграл вторую мировую тогда, когда напал на СССР.

Сталин это ясно увидел только 22.6. Вот почему нападение стало неожиданностью.

,Сталин знал - у Алоизыча ничего не получится. Несмотря на мощный потенциал.

У нас и армия есть, а немецкая "машина" по-любому на наших просторах завязнет...

Но и масштабы предстоящей трагедии войны со всей Европой он представлял.

Вот поэтому неделю думал, и только потом выдал...

...

Вот, что я писал вначале:

"1. Третий Рейх - не самый одиозный представитель капитализма...."

...

Это означает, что есть самый одиозный капитализм, и он, естественно - англосаксонский мир.

Немцы - под ними. Как и всегда было в обозримой истории.

И выбор для немцев в лидеры Гитлера - само собой решение европейского капитала.

Фашизм родился с приходом Гитлера потом, в результате его политики.

...

И получается, что или вы стибрили мою мысль, или я в начале сказал ровно то же самое, но невнятно. Зато раскрыл подробнее.

Гитлеровскую Германию выкормил именно англо-американский капитал, превратил Германию в самого реакционного, самого страшного капиталистического монстра, какой был в истории. Гитлер не "дистанцировался" от других монстров, он захотел, чтобы главным, правящим монстром в мире стала именно Германия, а не США, как было задумано американским финансовым капиталом. Гитлера взращивали для решения двух задач: 1. Для обеспечения господства англо-американского финансового капитала в мире; ". Чтобы уничтожить коммунистическое движение в Европе и Первое социалистическое государство, СССР. С первой задачей Гитлер справился, США стали самым могущественным государством мира. А вторую задачу провалил, СССР укрепился, коммунистическое движение охватило весь мир и появилась социалистическая система.

Другое дело, что начиная с Германского фашизма, все фашистские режимы в мире взращены именно при активной поддержке американского финансового капитала, а сами США во внешней политике демонстрируют самый настоящий обыкновенный фашизм. На сегодняшний день, именно США - самая реакционная, самая одиозная, самая отвратительная сила капиталистического мира. Кроме того, США сегодня, главное препятствие на пути Прогресса.

Что вам ещё необходимо чтобы убедиться что И.В. Сталин не пропадал на неделю?!

Что касается того что Сталин якобы не верил в нападение Гитлера, так-как считал что он не полный дурак, то это обычная конспирология и ничего больше.

Кстати, хочу напомнить вам и знаменитую фразу Сталина: - «…Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут….»

Сказанную им в Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

И.В. Сталин ПСС том 13 стр. 38-39 https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t13/t13_06.htm

Продолжение следует.

А теперь о серьёзном.

Сталин И.В. Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года (полный текст по ссылке)

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18 стр. 221 https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t18/t18_094.htm

И ДАЛЕЕ: - О Заявлении ТАСС от 14 июня 1941 года, и Я. С. Хавинсон (прямой и непосредственный участник и очевидец события) рассказал следующее: - В СОКРАЩЕНИИ. и ТОЛЬКО ОСНОВНОЕ «…Когда я вошел, товарищ Сталин встретил меня, мы поздоровались, и он усадил меня за стол в зале. Передо мной лежали бумага, ручка, стояли чернила.

Товарищ Сталин сказал: «Пишите, товарищ Хавинсон». Он прохаживался по дорожке вдоль зала, попыхивал трубкой и диктовал. По ходу он заглядывал в текст, сделал две или три поправки. Закончив диктовать, он сказал: «Прочитайте вслух». Я встал и прочитал. Содержание Заявления вызвало у меня, естественно, большое удивление, но я старался этого не выдать.

Продолжение следует

Он как-то или уловил мое удивление или догадывался о нем, остановился напротив меня, внимательно посмотрел и спросил: «Вы понимаете, товарищ Хавинсон, зачем нам нужно такое Заявление?». Я откровенно ответил: «Нет, товарищ Сталин, не понимаю».

Тогда он сказал: «Давайте скажем Гитлеру: подумай еще раз, прежде чем начинать!» Попрощались, и я быстро уехал….»

13 июня НКИД СССР передал Заявление германскому послу в Москве, но правительство Германии на него никак не отреагировало и даже не опубликовало его в печати.

14 июня Заявление ТАСС было опубликовано в советских и зарубежных газетах.

Этот документ всегда сопровождало множество рукотворных, разноречивых и, как правило, бьющих мимо цели толкований. К примеру: - политолог В. М. Фалин утверждал, что сообщение ТАСС от 14 июня «предназначалось также и военному руководству страны, а не одной общественности».

Продолжение следует.

Однако, по свидетельству А. М. Василевского, факты говорят о другом: в Генеральном штабе были получены необходимые разъяснения, и там знали, что к вооруженным силам это сообщение отношения не имеет (См.: Василевский А.М. Дело всей жизни. Кн. 1. М., 1989. С. 119).

А 14 июня Й. Геббельс записал в дневнике: «Опровержение ТАСС оказалось более сильным, чем можно было предположить по первым сообщениям. Очевидно, Сталин хочет с помощью подчеркнуто дружественного тона и утверждений, что ничего не происходит, снять с себя все возможные поводы для обвинения в развязывании войны» (Военно-исторический журнал. 1997. № 4. С. 36).

Поскольку официальной реакции Берлина на Заявление ТАСС не последовало, советское руководство по сути получило сигнал о том, что приготовления Германии к нападению вступили в завершающую стадию.

Уважаемый Николай Ню. Согласитесь что в свете вышеуказанных документов ваши предположения по меньшей мере не соответствуют исторической действительности.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

СЕРЬЁЗНО ?!!!!

ВЫ ТАК СЧИТАЕТ?!!!

Уважаемый Николай Ню. Скажите это 27 миллионам жертв Советских Людей при этом, около 10 миллионов граждан СССР это гражданское население погибшее при бомбежках , артобстрелах, на оккупированных территориях в результате нацистских репрессий или в блокаде. (полагаю что это ещё далеко не полный счет, который можно предъявить, как вы скромно утверждаете - "... не самому одиозному представителю капитализма..."

ЖЕЛАЮ УДАЧИ.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Вы опять не читаете мои комменты и как глухари долдоните мне прописное.

...

Прочтите внимательно наш разговор с Сафьяновым и укажите конкретно, где я вам противоречу.

Или не встревайте с критикой!

Идите в задницу со своими лозунгами и начните мыслить своей головой!

Вот из за таких ленинцев и считают коммунистов идиотами.

Вы не опровергли ни одного моего слова!

...

Всего доброго. И вам не болеть.

Я вам таких еще на сотню томов напощу.

...

Аналитика мне нужна.

Исторические события-причины-поводы-оценка.

Авторитетов и ваша личная.

Впрочем, сыт. Не нужно.

Главный в той исторической ситуации был англосаксонский капитал(как зачинщик и провокатор), а не Гитлер (потому и не "самый одиозный").

Гитлер просто одержимый придурок, которого привели к власти, и который в определенный момент вырвался из под контроля и стал угрозой самим англосаксам.

Да, хитрый Черчилль и его спровоцировал на войну с нами и нас подкупил вместе с амерами ленд-лизом. Вот где главный вражина под личиной друга!.

А немцы, конечно на тот момент были первейшей нашей задачей для спасения отечества.

Немецкий же народ был просто обманут и повелся за Гитлером.

Похожая сиуация (ИМХО) с нынешней ситуацией на Украине.

Обманутые хохлы, которых провоцируют амеры на войну с нами.

Что делать?

Добивать надо Зеленского, хотя главные враги - амеры (НАТО, коллективный запад, англосаксонский капитал).

ЧИТАЙТЕ.

Что касается ваших сотни томов, то я предпочитаю исключительно официальные документы а не фантазии на тему одна баба сказала.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Кстати я не собираюсь ничего из ваших виршей опровергать. Мне это сосем не интересно. Однако я благодарен вам за то что наша с вами дискуссия позволила мне разобраться с некоторыми антисоветским и антикоммунистическими мифами бытующими сегодня в соц-сетях на просторах инета.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Она подтверждает более мою точку зрения, чем вашу.

Гитлер стал марионеткой англосаксонского капитала и велся на их провокации, нагнетая военную обстановку.

Сталин ситуацию видел яснее и до последнего боролся за мир, пытаясь вразумить Гитлера.

Этим и можно обьяснить обращение ТАСС.

Сталин давал ему шанс.

Как и с началом войны, до последнего давал шанс Гитлеру.

Потому,что понимал: враги - англосаксонский капитал, а Гитлер - "не самый одиозный"буржуй.

Разумеется, можно с большой уверенностью утверждать что это нападение на первое в мире социалистическое государство рабочих и крестьян планировали не только в Берлине, но все политические, как под ковёрные так и вполне открытые политические, дипломатические и экономические устремления западного капиталистического истеблишмента работали на то чтобы гитлеровский еврофашизм жадными глазами смотрел именно на восток, в сторону СССР.

Отсюда аншлюс Австрии, расчленение Чехословакии по Мюнхенскому сговору и вялая реакция запада когда 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу а затем и захват Польши. 3 сентября Англия объявила войну Германии и началась "Странная война"

А теперь я вам задам конкретный вопрос: - Почему Англия и США стали вдруг союзниками СССР?! Ведь всё шло вроде бы по плану. С захватом Польши для Гитлера дорога на восток открыта.

Зато в Северной Африке Англия за свои колонии борется с Гитлером ожесточенно.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

...

Да, повторюсь, даже в самом точном значении Гитлер был не самым одиозным врагом, особенно перед войной (я об этом и толковал).

Именно поэтому СССР с Германией почти дружил, а с Британией откровенно враждовал.

...

И опять повторяете мою же мысль: фашизм в нормальном его понимании родился в годы войны.

До войны никто понятия не имел что это такое. Теория Муссолини - просто мудрствование.

Почему не напали на СССР в 41г. британцы?

Потому, что милые вашему сердцу англосаксы спровоцировали на это дело Гитлера.

Провокации - это основа политики короны.

...

И отложили это дело до 45 г.

Зачем пыжиться, если есть Гитлер?

Я уже упоминал про идею сериала "17 мгновений весны". Он не про красивые глаза Штирлица, а про сепаратный мир запада с Рейхом и вероятный разворот фронта на 180гр.

Переиграл всех Сталин, ускорив взятие Берлина и разгром Германии.

Антигитлеровская коалиция и второй фронт бы не открыла, если б не боялась опоздать к победе.

Именно этот чудовищный страх перед будущим и заставил на время забыть о классовом антагонизме между Советским социализмом в лице СССР и Сталина и представителями крупного западного англосаксонского капитала в буржуазных государства Великобритании и США

ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ мою ссылку и САМОСТОЯТЕЛЬНО СДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ.

"Урановый проект фашизм и Гитлер в Германии 1938-1944 годы. http://militera.lib.ru/research/abomb/03.html

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Почему они будучи капиталистами мечтающими, как вы утверждаете сокрушить СССР, не объединились с Гитлером ещё в 1939 году или на худой конец в 1940 году?! Главная цель-то была вроде бы одна. НЕ ТАК ЛИ?!

Или у них были абсолютно разные цели и задачи? Тогда встаёт вопрос: - А в чём разница их целей и задач?! КАК ВЫ-ТО СЧИТАЕТЕ?

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

Да фашизм отвратителен. Но это все-таки порождение главных кукловодов, а сам фашизм был в какой-то степени марионеткой, зависимой от сильных мира сего.

И в этом смысле "сильные" - еще отвратительнее.

...

Я всегда пишу - вспомните основную идею "17 мгновений"... Классика... Никакие амеры нам не друзья были в войну, и воткнуть нам в спину нож сепаратным миром не позволил только Гений и воля Сталина, и созданная им военно-политическая обстановка...

...

Не из гуманизма дружили с нами англосаксы с 41 по 45гг.

Это их план воевать чужими руками. И провоцировать в своих целях воюющие стороны.

Ленд-лиз - это не доброта амеров.

Это цинизм высшего класса и провокация. Соблазнение, если угодно.

Посмотрите на Украину.

Режим Зеленского отвратен своими бомбежками своих же граждан, террором, издевательствами, политическими убийствами...

А разве амеры милее со своей помощью?

Ведь до судьбы украинского народа и его "борьбы за свободу" им абсолютно пофиг.

А помощь идет слабой стороне для выравнивания сил и подержания нашей взаимоуничтожающей войны.

Все тот же цинизм главного идеологического центра капитала

Старый финансовый и идеологическиий центр капитализма в лице англосаксов начал войну с новым, набирающим экономическую и военную силу центром в лице Германии.

Повод - Версальский мир, результате которого Германия была обделена.

Передел мира, борьба за колонии, "за жизненное пространство" по Гитлеру.

В 39-40 СССР был не при делах в этом.

...

СССР в 41г. вступил не в империалистическую войну.

Он был спровоцирован нападением Гитлера и боролся за свое существование. Для нас это была Великая Отечественная.

США и Британия никогда не были и не могли быть друзьями СССР, они лишь были на время союзниками для уничтожения взращенного США и Британией дикого зверя, опасного для всех, захотевшего стать хозяином. Но тот факт, что германский нацизм выпестован американским империализмом не делает нацизм менее мерзким, чем демократия, его взрастившая.

На Украине идет война с фашистскими наемниками американского империализма. Тут не подходит распределение "кто милее".

Это я утверждаю, что корень зла - центр финансового капитала (в данном случае англосаксонского)

...

Ну, вон же выше ваш дружок Сафьянов мне оппонирует и спрашивает, почему в 39г. англосаксы не обьединились с Гитлером и не начали совместно войну с СССР?

Он то обьясняет, как и вы вначале - фашизм плох, вселенское зло, а англы добрее-справедливее, потому и развоевались... И нам потом помогали, добряки...

Ох,повторяюсь...

...

Вы уж как-то определитесь, кто "одиознее" немецкий фашизм или англы... Забыли?

Внятно и четко - кто большая сволочь?

...

По Украине. Замените "кто милее" на "кто главнее-важнее" что ли, раз непонятно...

И всё-таки вы избегаете ответа на мой вопрос: - " Почему англосаксы в лице английского капитала и капиталисты США примкнули к социалистическому государству СССР, а не к гитлеровской Германии ?!! " Ведь в лице СССР и Гитлер и англосаксы видели классового врага.

Вы же сами приводили пример сепаратных переговоров англосаксов с Гитлером из сериала "17 мгновений весны". У них было много времени для сепаратных переговоров гораздо раньше.

Только, пожалуйста не рассказывайте мне байку для детского сада, что они мол выжидали когда СССР и гитлеровская Германия ослабят друг друга.

Так какие соображения политические, репутационные или экономические их останавливали невзирая на классовый антагонизм пойти на союзнический договор с Советским Союзом.?

А может у них цели и задачи были совсем иные? Может они элементарно опасались за собственную жизнь? ИЛИ ВЫ ТАК НЕ СЧИТАЕТЕ???!

С уважением к любому оппоненту, guenplen.

...

Конфликт СССР - Британия и Рейх - классовый.

Конфликт Рейх- Британия - имперский. Борьба за передел мира (колоний).

...

Степень опасности конфликта - зависит от конкретной исторической обстановки.

Да, на тот момент Британия была в смертельной опасности.

...

Предложив нам дружбу она действовала исходя из своих интересов прежде всего, и никак не переживая за судьбу советской власти.

...

И, как только опасность отошла, классовый интерес опять встал.

План Аллена Даллеса был не просто заключить мир с Рейхом.

А снять дурковатого фюрера, вместо него поставить нормальную немецкую элиту, перегруппировать войска СС и развернуть их в сторону СССР. И немецкая элита была к нему готова.

Вспомните самое знаменитое покушение на Гитлера в 44г. полковника Штауффенберга.

Не события, а цели заговорщиков.

Ведь это факт... И не единичный.

...

Планы сепаратного сговора - это обратная сторона нашей дружбы с англосаксами (для них - главная).

Это видел Сталин. Об этом знали все советские люди.

И только для вас почему-то новость...

...

Это какое-то дежавю.

Дружили он только пока самим было трудно.

И последующие события конца войны и после только доказывают полный цинизм замыслов англосаксов.

Вообще-то, в друзьях у меня Николай Ню, а не Сафьянов.

Еще раз, ни о какой дружбе СССР с Британией и США нет и речи.

Ваши слова к Сафьянову: "Конфликт СССР - Британия и Рейх - классовый.

Конфликт Рейх- Британия - имперский. Борьба за передел мира (колоний).

...

Степень опасности конфликта - зависит от конкретной исторической обстановки." - совершенно верные и правильные, а дальше- неточно, приблизительно и не по делу. Почему США и Британия оказались в союзе с СССР, ответ в правильной части вашего комментария. Англо-американский финансовый капитал разжег две мировые войны вовсе не для господства Германского капитала, достижение господства которого в 1941 году было весьма вероятным. Гитлер вовсе не "дурковатый", а умный и самый опасный для СССР враг в тот момент. И опасность эту Сталин обсуждал в ЦК еще в момент прихода к власти Гитлера и даже раньше. Именно неизбежность столкновения с Германским и европейским фашизмом заставила поторопиться с коллективизацией.

Да, я люблю плагиатить чужие мысли).

...

Имел в виду, что эту мысль пропихивал в статье сначала я, а вы, вроде как с Сафьяновым оппонировали.

Мое "бешенство" продиктовано менторским тоном Сафьянова.

...

С вами, как обычно, согласен.

Мыслю так же, просто в комментах не всегда точно выражаю мысль. Тороплюсь, не корректирую.

А серьезно, я никогда никого наклонять не пытаюсь. А упрекнул я вас за конкретные ошибочные слова о том: что !. Рейх меньший враг для СССР, чем англосаксы. 2. Что Гитлер строил социализм. Вернитесь и посмотрите выше. Именно про это и только про это. Это большая и очень серьезная ошибка, которую я и попытался вам разъяснить.

Мне показалось?

2. Национал-социализмом свою политику назвал сам Гитлер.

Моя цитата:

"... Все-таки Гитлер строил социализм (национальный, фашистский)..."

Именно так обозначить считаю правильным, и вот почему.

Это мы сейчас все умные и знаем, что в 33г. родился фашистский режим.

А с 33г. примерно лет пять-семь никто и понятия не имел, что это такое и куда Гитлер клонит.

На тот момент это была какая-то малопонятная политика, которую Гитлер обозначил, как социализм для немцев, национальный...

Я ж не о советской власти вел речь, и не о социализме, а о ихних делах..

...

Ваши упреки считаю мелкими и непринципиальными.

...

Я знаю, что социализм и национал социализм - принципиально разные вещи... А вы со мной, как с ребенком...

2. Совершенно грубая и недопустимая ошибка, родственная версии буржуазных пропагандистов, которые пытаются уравнять коммунистов и германских нацистов. Мол, те и другие строили тоталитарное общество, социализм, только Гитлер, национальный. Никакого социализма нет абсолютно ни у Гитлера, ни у множества буржуазных организаций, употребляющих слово "социализм" для обмана трудящихся. Нет никакого социализма, кстати, в "Новом социализме" Платошкина, который он предлагает строить на основе частной собственности, беря за образец скандинавский "социализм", который тоже не социализм никаким боком.

3. Фашизм изначально создавался для борьбы именно с коммунизмом и никогда этого не скрывал. И пакт фашистских государств назывался "антикоминтерновским".

Я полностью с этим согласен, именно об этом и говорю - перечитайте ветку с Сафьяновым.

....

Возможно некоторые мелкие неточности, но они есть у вас!.

1. Да, Гитлера привели к власти с целью борьбы с СССР. Но враг-то англосаксы бОльший.

Доказательство - наше сотрудничество с Рейхом все 30-е года. С Британией не сотрудничали, а с Рейхом сотрудничали.

Ваш тезис нельзя принимать как абсолютную истину. Как минимум он требует разьяснения.

Я это и делал.

2."..Принципиальный враг СССР, любой капитал, независимо от национальной принадлежности..."

Это так, но не абсолютно. Скорее неверно.

Я речь вел об "англосаксонском капитале".

Это не просто британские капиталисты. Это идейный центр, диктующий мировую политику. Основа всего антисоветского. Он толпится вокруг английской короны

А есть капитал Испании, Греции, Франции (да и Германия 20-х) ... Где были сильны прокоммунистические настроения народа и их правительства не так воинственно относились к СССР...

Так что и этот ваш тезис с душком...

Не хотите меня понять - давайте закончим толочь дерьмо в ступе.

ЖЕЛАЮ УДАЧИ.

С уважением к любому оппоненту, guenplen.