- А вы откуда? - услышав мой акцент, спросил меня симпатичный немецкий парень. - Я из Украины. - Ааа, я слышал, это такой город в Weißrusland? (в Белоруссии он имел в виду) - Нет, это страна! Прекрасная, красивая страна с удивительной природой и замечательными людьми!
Теперь уже никто так не скажет, как этот парень! Весь мир знает, что есть такая страна. Да, ей сейчас нелегко... Раздирают её на части, стараются окутать страхом и полить кровью. Да, не повезло ей с руководителями! Но ведь очень многие страны прошли через подобное! А я верю, я знаю, что "выдержит всё, и широкую, ясную грудью дорогу проложит себе"!
Здесь у нас вряд ли найдётся человек, в котором нет украинских корней или друзей, родственников, хороших знакомых, живущих в Украине! И я знаю, как искренне они переживали и переживают из-за украинских событий. Поэтому мне обидно и крайне неприятно читать, как уничижительно отзываются об Украине и украинцах некоторые "умники" с манией величия, и противно смотреть, как им аплодируют, возведя в ранг гениальных творений низкопробный пасквиль на воровском жаргоне. Почему-то в связи с этим вспомнилась гениальная сказка "Голый король"...
Красавец Запорожье-родина Запорожской сечи: Здесь, в прекрасном городе Николаеве, рождаются корабли! А вот сказочно красивый Львов:
У тебя, больше нет Крыма...
Пусть его жители будут счастливы, но у тебя есть красавица Одесса!
И есть города на Азовском море, например, утопающий в виноградниках Бердянск!
Я не могу перечислить все твои города, Украина. Не могу здесь показать чудесные украинские сёла, остановлюсь на одном, где живут мастера Петриковской росписи.
И писателей, и поэтов, художников, и композиторов, режиссёров и артистов! Разве можно всех перечислить??? Поэтому сейчас я заканчиваю это посвящение тебе маленьким весенним концертом. Живи и процветай, моя родная Украина!
Спасибо, Володя. Не важно, вернётся Крым или нет, главное, чтобы люди в Крыму были счастливы , а мы могли ездить в Крым, как и раньше, и нас встречали дружелюбно.
Надуло, Владимир, вас. Тех, кто ХЗ откуда от нефик делать сидите в тырнетах сутками и размышляете о судьбах Отечества.
Да ладно бы о собственных проблемах и радостях размышляли.. Вас почему-то особенно привлекают размышления о нас. Куда нас кто вернёт(ся), куда кто отберёт и т.д. и т.п.
Ничё, что мы тут, в Крыму, живем? Мы вам не сильно мешаем решать - как, где и с кем нам жить?
1. Не вам, ватник, судить - кто и как сидит в инете.
2. Не МЫ к вам лезли... вы - к нам, не имея за душой НИ-ЧЕ-ГО!!! кроме дешевых понтов о Родине, о которой вы забыли на четверть века... Но в удобный момент "вспомнили", как проститутка с Ленинградки бежит под крышу сутенера с Варшавки....
Я внятно объясняю?
Так вот, Украина - моя Родина. В Севастополе - мои родственники. Вы, совки - только халявы и ждете. НЕТ ее в России (тоже - моя Родина). И скоро дойдет и до подобных вам.
Вы, Владимир, позорите собою и украинскую нацию, и русскую. И безграмотным НИЧЕГО и потрясающими знаниями о проститутках с сутернерами. Жаль, что халява всё таки существует и даёт возможность Вам позорится в сети.
Не забудьте рассказать своим родственникам в Севастополе про проститутку, НИЧЕГО и т.п.
Владимир, если б ты знал, насколько не прав, оскорбляя человека, который тебе на самом деле ОЧЕНЬ хорошо знаком! Поверь мне, у тебя нет для этого абсолютно никаких оснований и ты ОБЯЗАН извиниться. Никакие идеологические разногласия не могут служить оправданием для хамства. Необходимо уважать мнение других людей так же, как и свое, если не желаешь, что б тебе отплатили той же монетой. А у любого жителя Крыма гораздо больше прав судить о своем выборе, нежели у тех, кто живет за его пределами. Даже имея в Севастополе родственников, как ты, или родившись в нем, как я
Я написал добрый комм, никого не оскорбляя и не цепляя. Вне зависимости от личности, спрятавшейся за ником.
Нефиг цеплять меня и с ровного места переходить на личности. И тут же - группа подержки из глубоко порядочной, но хамовитой челяди - Хуршудова и Арцева.
Крым уже вернулся . Туда , где и должен быть по праву ... А дальше никто и не полезет . Пусть теперь Европа расхлебывает последствия Евромайдана . А народу Украины я желаю только счастья и процветания ! Как впрочем и народу России ...
Будет так , Мария . Уверен . Люди , нормальные люди , не хотят войны между нашими народами . У меня жена украинка из харьковской области . Что-же ... мне ее теперь убить ? Или самому харакири сделать ? Надо жить и стремиться все исправить . Политики утоляют свои амбиции , а страдает народ . Это было к сожалению всегда ...
Не слушайте его . К счастью не такие как он решают вопросы . Вспоминаю замечательный фильм " Иван Васильевич меняет профессию " ... Про разбазаривание государственных земель .
Володь, скажу только тебе по секрету, что вообще-то я – законченный либераст. Так вот, будучи этим самым либерастом, я считаю, что права отдельного человека, группы людей, общества, граждан, населения, - да чего угодно, - являются приоритетными перед интересами государственных институтов. Поэтому если крымчане не хотят (Caps Lock), не желают (Caps Lock) пребывать там, где они не хотят и не желают пребывать, то это - их священное (сорри за пафос) право - не обсуждается с точки зрения всяких там легитимностей, конституций и прочих юридических заковык. Главное – люди, и по-либерастски повторю: люди – главное (Caps Lock). Крымчане решили так, как они решили – добро пожаловать! И ещё. Мне, как законченному либерасту, глубоко отвратительна мысль о том, что я когда-либо стану жить по принципу "что хорошо ВВП, то - плохо мне". Ах, да, чуть не забыл: двенадцатый из твоего ожерелья минусов – мой.
Прежде всего за то, что при том, что не питая симпатий к правительству РФ, не бросаешь в жертву своей личной антипатии целые народы.
За то, что ты одним из первых, узнав о событиях в Крыму предложил помощь и поддержал в трудную минуту - меня, простого человека, захотел услышать и не рубил с плеча, забивая человеческую боль и тревогу экскурсами в юриспруденцию и мировую историю.
За то, что уважаешь моё право иметь смелость не быть соглашательным стадом на алтаре "временщиков".
А Володя... Какая разница, когда и сколько мы с ним числились в друзьях. Мнение разве меняется от степени авторитетности собеседника?:) Тон - возможно. Смысл месседжей - нет.
Мы с Вами, Модест, одновременно опубликовали комментарии:) Поэтому хочу сказать, что написанное выше Сергею Козину в равной, нет, в бОльшей степени относится и к Вам - благодарю за понимание и помощь.
Если позволите, спрошу у Вас (как у мыслящего либераста): почему получилось так, что то, что всегда поддерживали оппозиционеры в РФ (сопротивление действующей власти, отдельным её решениям, внутренней и внешней политике, проводимой этой самой властью, конструктивная критика и альтернативные предложения по решению проблем) в случае с Крымом - не работает?
Т.е. логично было бы предположить, что для оппозиционного крыла в РФ мы должны быть героями и примером для подражания.
Я - первый ЗА права украинцев, и крымчан в частности!
Вот только я за то, чтобы было по Закону.. это - единственный путь развития любой нормальной нации...
Нельзя быть немного беременной... если чуть нарушим в одном (ну, нам-то можно!!), то нарушаться будет и в другом... И как раз наши власти - мастера какать на Закон. Не хотелось бы, чтобы вы убедились в этом на своей шкуре.
п.с. В Севастополе, на Балаклаве, у меня родственники. Никогда ни Крым, ни Украину не считал чужими.
Посему - мне больно то, что происходит.... и извините тоже за резкость.
Да фиг его знает, Ветер. Должен с грустью сознаться, что я нифига не понимаю - просто артефакт эпохи, какой-то. Но, как для меня - вы все - молодцы, и мне невероятно радостно от того, что вы все, крымчане, - такие молодцы, герои, и примеры, и вообще.
Я увидела в таком хорошем, добром посте начавшуюся ругань и... мне захотелось сказать что-то доброе людям, у которых в душе сейчас праздник... Тем более - я не знаю, что там в головах у российских политиков и экономистов, но бОльшая часть россиян - за вас! И не потому, что мы теперь сможем ездить в Крым. Мы и раньше спокойно ездили. А потому, что вы сделали так, как хотели! Это главное :)))))
Все образуется. Не хочется, чтобы Путин наживая авторитет, наживал россиянам врагов. Россиянам и крымчанам сегодня легко клясться в любви, а вот украинцам не каждому.
Нужно иногда себя ставить на место оппонента, чтобы его понять. Нет?
Конечно, Вы правы, Миша. Я вообще-то заклятая космополитка, и пацифистка.
Клясться в любви не стала бы, но я не очень понимаю как можно ассоциировать себя - с действующей властью - неважно, Путиным, Турчиновым, Меркель и т.п. и - любую их критику воспринимать как личное оскорбление.
В 2004 я как раз жила в Киеве и хорошо прочувствовала это "аа-а-а , ты ж из Крыма!" , хотя ни разу не была сторонницей Януковича. Просто - я из Крыма - и это как печать.
И тем не менее - через три месяца нам снова ничего не мешало жить, печалиться, радоваться снова вместе и сопереживать друг другу, дружить, работать...
Я точно знаю, что нас, простых людей не так уж легко превратить в злобствующую свору. Этому сопротивляется всё, чем мы живём по-настоящему.
Спасибо, я отняла у вас много времени, и простите, если расстроила.
Володя, Крым уже не Украина, а мой пост посвящён Украине! Зачем нужно было всё переводить на рельсы обсуждения легитимности включения Крыма в состав России? Если ты хотел это обсудить, у тебя есть своё сообщество! Зачем нужно было портить мне пост оскорбительными комментариями не по теме?
а зачем на кого-то молдиться и куда-то вступать?Не лучше ли строить страну,которая ориентируется на самодостаточность и у которой основной рынок сбыта- внутренний? Чем плохо кормить самим себя и строить для себя? Запад это хорошо в плане обмена опытом и не больше.
Кто бы это ни был, у Вас, Владимир, нет права оскорблять людей за их мнение, даже если оно Вам не нравится. Ваш комм не был ни добрым, ни умным. Это Вы перешли на личности вместо достойной , спокойной и конструктивной аргументации. Как ни печально, но тогда извиняться придется мне- я не считаю возможным иметь в друзьях человека, не способного признавать свои ошибки
Не стоит так уж преувеличивать мою роль, а то я впаду в манию величия. Ты прекрасно знаешь, что по иным вопросам мы можем так же яростно спорить, но не теряя ни своего достоинства, ни взаимоуважения, не перенося разногласия на личные отношения. Главное, не забывай приглашать
"... некоторые "умники" с манией величия, и противно смотреть, как им аплодируют, возведя в ранг гениальных творений низкопробный пасквиль на воровском жаргоне. "
Маш, так ты бы приписывала в шапке поста: с мнением - не входить. Только с анимашками, песнями и уверениями в любви вселенского масштаба.
От "собеседников" я тебя, конечно избавить не в силах, но на избавление от моих нежеланных визитов можешь смело рассчитывать.
Ну и какого ты извиняешься? Перед кем? Все, кому не лень, взялись рассуждать о законности. По закону он хочет? Я тоже. Двумя руками - только за закон. С декабря ору - давайте по закону жить, ау.
Тогда пусть покажет мне закон, который разрешает безнаказанно жечь живьем милицию. пусть найдет закон или статью в конституции, в которой регламентирована должность временно исполняющего обязанности президента, да еще в сочетании с премьер - министром и верховным главнокомандующим. Пусть покажет закон, в котором прописано право легитимного живого президента отстранить от должности путем вооруженного переворота ... далее по списку. Давай о законности.
Задолбали эти двойные стандарты и местечковое понятие законности.
1. Леонтьев уже не впервые, пользуясь бесхребетностью (или теми самыми двойными стандартами) главного админа Пристани - тебя, выступает здесь с оголтелой антироссийской пропагандой, рупором пиндосии. Причём, не стесняясь в выражениях - ватник, проститутка с Ленинградки и прочее, - смотри, его высеры всё ещё "украшают" твой пост.
И ему едва не десять человек (кроме меня) говорили, что он ведёт себя по-хамски.
Но, он имея от тебя карт-бланш на хамство, даже не подумал остановиться - см. его последующие комменты.
2. Не нашли они общий язык, он даже не понял с кем дело имеет. Туся просто интеллигентно свернула разговор с хамом.
3. Даже угроза бана (что уже было, как ты знаешь), не заставит меня НЕ называть вещи своими именами, мерзавца - мерзавцем, хама - хамом, двуличного - двуличным и так далее.
4. Опять лжешь - паскудные комменты леонтьева ты не удалила!
Изолгалась ты и озлобилась... возьму я тайм-аут, пожалуй, от посещения Пристани. Здесь сейчас неуютно...
Понимаешь, я сразу понял, куда ветер задует, о чём и написал в своем первом комментарии. Набежали русофобы, друзья бандеровцев, и прочие израильтяне. Поэтому, как русский человек, в отличии от выше перечисленных граждан мира посчитал необходимым вмешаться. Россия проведет мирный освободительный поход и вернет свою территорию. В Донецке арестовывают русских людей и мы будем молчать?
А где я писала, что удалила комментарии Леонтьева? В чём я изолгалась?
Ты полегче с риторикой. И правильно, сделай паузу, тебе удобнее в тех постах, где Украину называют Угандой, а украинцев-пигмеями-маленькими пиздюшатами! И ты после этого будешь кричать, что любишь Украину? Вот именно это и есть двойные стандарты. А наша позиция с Наташей была озвучена в её посте, где она обращаясь ко всем сказала, что все люди взрослые и должны уметь выражать свою мысль без оскорблений.Но ты не умеешь. И очевидно, именно моя бесхребетность по отношению к тебе( слабость питаю к талантливым людям) позволила тебе оскорблять даже меня. Но ты, как я поняла, из тех людей, которые не осмелятся оскорблять тех, кто даст отпор, перед теми ты заискиваешь...
1. Не вам, ватник, судить - кто и как сидит в инете.
2. Не МЫ к вам лезли... вы - к нам, не имея за душой НИ-ЧЕ-ГО!!! кроме дешевых понтов о Родине, о которой вы забыли на четверть века... Но в удобный момент "вспомнили", как проститутка с Ленинградки бежит под крышу сутенера с Варшавки....
Я внятно объясняю?
Так вот, Украина - моя Родина. В Севастополе - мои родственники. Вы, совки - только халявы и ждете. НЕТ ее в России (тоже - моя Родина). И скоро дойдет и до подобных вам.
Тебе так понравился текст Антона, что ты в этом своём посте уже раз семь процитировала к месту и не к месту про пигмеев-пиздюшат.
В то время, как практически все поняли правильно - речь в памфлете о бандерлогах, а не украинском народе.
Но, тебе не выгодно это толкование, тебе нужен вселенский скандал, разжигание ненависти между славянскими народами - Антон же белорус, а памфлет понравился и русскм, и украинцам. И даже еврей Марк "дико смеялся", как он написал там, в комменте.
Что тебе надобно, Маша?
Превратить таки Пристань в площадку для антироссийских, антиславянских пропагандистких материалов?
Не это ли было целью твоих наградителей - АНО НЭГО?
Ну-ну...
Вот, смотрю - тебе ниже и Сергей Якунин говорит своё "фе" по поводу комментов мерзавца Леонтьева.
Я знаю Леонтьева, знаю, что порой он "заходится", поэтому его надо иногда одергивать. Так-то он вменяем...А ругаться и обзываться это в Антисоветскую лигу...
Елизавета, я знаю Машу несколько больше, чем Вас, тем не менее отношусь и к Вам и к Маше с большим уважением. Поверьте, все перемелется - мука будет...Все успокоится, ибо мы на Пристани, а Пристань самое дружелюбное сообщество. Единственное - злобные,хамские комментарии надо пресекать сразу. В случае, если я позволю себе хамство, прошу банить меня нещадно....))
Тебе выгодно понять, что речь о бандерлогах, вот ты и делаешь вид, что все так поняли. А мне очень многие уважаемые люди написали, что это пасквиль.
Всё остальное, что ты написал - это подлость. Истеричная и недостойная офицера.
Оправдываться и бить себя в грудь, доказывая, что "Не виноватая я", не буду. Цель поста была показать, какую страну выстроили "пигмеи-маленькие пиздюшата", и сколько великих людей подарила миру "Уганда". Крыму пожелала счастья и призвала не жалеть о его потере, имея другие города у моря. Всё! Все, кроме тебя и ещё 2-х человек, поблагодарили меня за пост.А разжиганию скандала и ты своими оскорбительными комментами способствовал.
Конечно, Украина всегда была замечательной страной, красивой, богатой, счастливой, но сейчас ей понадобится многое, чтобы выйти из того положения, в котором сейчас находится.......
России тоже следует воспрянуть. Политики постарались нарушить отношения между народами наших стран. Будем надеяться, что окончательного разрыва не произойдёт. Те, кто неблаговидно отзываются об украинцах и русских недруги и тем и другим. К сожалению, последнее время на "Пристани Оптимистов" была сделана подборка из анекдотов показывающих украинцев в не лучшем виде.
Ко мне почта не приходит. Хотела закрыть опять пост, и увидела, что комментарий стало больше, пошла искать, и нашла твой. Украина воспрянет, я очень на это надеюсь. А пока там трагедия, без прикрас, мне неприятно, когда кто-то смеет издеваться над ней.
В Николаеве не только корабли "ладили" (не знаю, как сейчас), но и военно-морскиз лётчиков - в "Минно-торпедном авиационном училище имени Леваневского"...
А из четырёх заводов один уже, вроде, развалился: "Им.61 коммунара". Оставались ещё "Черноморский", "Океан" и ещё один... раньше назывался "Им.Носенко". Не знаю, как с ними.
"...со времён Ивана Грозного российский..." - "...19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении[11] к Российской империи Крыма и Таманского полуострова.." - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC - учите мат. часть и заблокируйте российские ТВ каналы ибо как сказал не помню кто - "самое интересное в этой лжи то, что это ложь от первого и до последнего слова".
Машхен! Правители меняются, а народы остаются. Дай бог всем нам разума и мудрости, чтобы не скатиться в грязь мелких войнушек, которые нам навязывают то правые, то левые...
В Днепропетровске поженились мои родители, будучи в командировке. До сих пор храню "Свидетельство о браке" как о любви, благодаря которой явилась я на этот свет.
Именно так. Надеюсь, что смутные времена и мутные люди не смогут окончательно разрушить наши кровные связи. Будем смотреть на Швейцарские кантоны - сколько они "ходили " друг на друга?..., а теперь - тишь, гладь и божья благодать... Может и мы - тоже доживём?..)
Лерхен, вот чуяло моё сердце, что у нас с тобой родственные нити имеются! Уверена, что ты и зародилась под прекрасными зорями Днепра, потому и умная такая, и красивая. :-))
К сожалению, в ближайшее время это не светит. Друг на друга ходить не будем, но западенцы, считающие себя истинными украинцами, всячески будут стремиться к этому. Они идейные противники.
А солнце светит всем адинакава-а-а! - Как утверждает приятная во всех отношениях блондинка Вера..)) И луна на всех одна, хотя - кто же не знает, что "чуден Днепр при всякой погоде...")
Мы родимся вновь без вопроса. В мире всё построено на цикличности. Правда, иногда, в отдельных областях вселенной происходят ...ммм...едва заметные сбои и наша последующая жизнь может несколько отличаться от нынешней. А стаканы или другие ёмкости можно поднимать и сейчас)))))) Дзинь!
Спасибо, очень люблю эту песню "Iхав козак за Дунай". Мои родители ее красиво пели. Папа жил под Донецком, а мама под Полтавой. Остались в России после Отечественной войны. Но часто ездили ДОМОЙ и сильно грустили перед уходом. Царствие им Небесное.
Маш, хорошая подборка получилось. Спасибо за мой Николаев. Когда-то давно он был городом корабелов. Дай бог, будет им снова. А знаешь ли ты, что старый Николаевский вокзал снимался в "Ликвидации"- Жукова встречали именно там. Одесский вокзал оказался чересчур шикарен )).
Ролики - просто чудо! С огромным удовольствием просмотрела. Спасибо! Очень тепло...
Маша, ты знаешь, как я отношусь к Украине, ты знаешь мое отношение к ее жителям, ты знаешь, что меня с ними связывают самые теплые воспоминания и отношения... И мне очень хочется, чтобы она жила в добре и мире, процветала...
Но...
"Поэтому мне обидно и крайне неприятно читать, как уничижительно отзываются об Украине и украинцах некоторые "умники" с манией величия, и противно смотреть, как им аплодируют, возведя в ранг гениальных творений"
Мне очень часто приходится тут сталкиваться с подобными комментариями, только в отношении России, к сожалению, даже от бывших друзей... ((
И очень обидно, что нас просто всех тут понемногу разводят по разным углам и делают практически врагами. А мы ведь просто люди...
Вера, "И очень обидно, что нас просто всех тут понемногу разводят по разным углам и делают практически врагами. А мы ведь просто люди... " И это главное.
Дуня, это говорит только о том, что отношение изначально было таким, просто сейчас появился повод не скрываться. Выплескивается в полную силу. Только калашей в руках не хватает.
Да, Маша, об Украине столько мерзости в МП появилось за это время, что я диву дался, сколько же ее в России накопилось. Такое впечатление, что реинкарнировалась Германия конца 30-х с ее массовым фашистским психозом и идеологией национального превосходства над иными народами. Правда, для Украины здесь есть и плюс. Отныне она навсегда в долгосрочной перспективе порывает с Россией. Не сразу, через несколько десятилетий, но она станет прекрасной европейской страной. Но до этого, особенно в первое время, ей придется пережить тяжкие времена, к этому надо быть готовым. Думаю, вас ждет примерный путь Западной Германии после 45 года. Впрочем, многое будет зависеть от конкретных факторов: закулисных действий России, насколько удастся противостоять нагнетанию психоза по дальнейшему расчленению страны, действий политиков и здравого смысла населения. Увы, но население гораздо более склонно проявлять себя как толпа, чем как народ. Все же надеюсь, что вы переживете этот период, сплотившись на основе национального патриотизма и разума, украинские города останутся столь же прекрасными, люди станут еще замечательнее, а страна - узнаваемой всеми симпатичными парнями мира.
Маш, несмотря на твою "противность" это де-факто уже произошло. Просто чтобы этот факт осознать, потребуется время. А без душевных переживаний примет новую реальность уже следующее поколение украинцев. Думаю, в 45-м подавляющее большинство немцев также были против расчленения Германии, ибо также были переплетены родственными узами и иными связями, которые рвались по-живому. Но если бы через три десятка лет западных немцев спросили, хотят ли они воссоединения с ГДР на основе государственности последней, то последовал бы отрицательный ответ. Уверен абсолютно, что через тридцать лет украинцы и не вспомнят ни о каких связях с Россией. Однако повторюсь, что нынешнему поколению украинцев, по крайней мере, многим из них, разрыв с Россией принять будет нелегко. Но не забывай также о том, что аннексию Крыма и публичную риторику в отношении украинцев многие из них России не простят. Я уж не говорю о том, что еще не вечер.
Мерзость лезет из людей, значит там и была. А большинство понимают - времена уходят, сходятся-расходятся, а в гости всегда можно приехать. Мы тут такие бои выдержали - в МП, за чубы таскали друг друга. Взрослеем, умнеем, учимся слушАть и слЫшать друг друга, значит и другие будут учится. Все нормализуется. Ве бои закончатся, мир наступит:)
Вы уж извините, Юрий, но в первую очередь, надо бы услышать крымчан и постараться их понять. Слово "аннексия" неуместно - уход из состава Украины так или иначе бы состоялся, Вы этого принять не хотите и не принимайте, это Ваше право. Странно было бы другое: если бы Галичина провела свой реферндум, а мы из Крыма ...говорили бы о законности решения и объясняли бы все некоей идеей единства. Единство - любой ценой? Наклонить сотни тысяч человек ради идеи единства? Ну не получилось. Не получилось из-за ошибок на протяжении 23 лет? А ничего, что это четверь жизни человека в режиме внутреннего сопротивления? Ну вот как можно это объяснить? Мне понять легко - я могу думать и говорить на двух языках, но принимаю как объективную реальность состоявшееся, будучи внутри этой ситуации - в Севастополе. Нет здесь ни неприязни, ни пожеланий плохого у людей. Просто попрощались и ушли. Волей своей. В другой дом. Где - родовое поместье, если хотите. А о идее воссоединения единой Германии - лучше у Маши спросить, она там жила. Не уверена, что решение о вхождении Крыма в Россию легко далось руководству страны. Головная боль еще та. НО увидели все друг друга без политеса. Без радости...
Люся, ты разумная девушка. У меня родной брат живёт в России, Аннушка Мальцева, родом из Николаева, где у неё семья родной сестры и другие родственники, живёт в России, Андрей Сотник родом из Харькова, живёт в Санкт-Петербурге, Людмила С. из Запорожья, живёт сейчас в Подмосковье, почитай, что Володя Леонтьев пишет, Лена Валеева, и таких сотни тысяч, они все живут сейчас в России, граждане России, какие они оккупанты? Почему всю Россию нужно ненавидеть, Люся???
Я очень не хотела здесь говорить о политике. Но для меня оккупанты Украины - боевики правого сектора в масках и с фашистской символикой.
И Крым, Люся, всё равно отделился бы. Они были счастливы,уйдя в Россию,мы не уйдём, наша Родина-Украина.
Виктория, я целиком и полностью за самоопределение каждого человека, ибо каждый человек должен обладать правом жить там, где ему комфортнее. Но причем здесь территория Крыма, которая является де-юре неотделимой частью Украины? Те из крымчан, которые изъявили желание жить в России, должны были просто выехать туда на ПМЖ, получив впоследствии российское гражданство. Так это делается в цивилизованном мире. Обратным образом поступали только СССР и Германия в начале Второй мировой войны. С тех пор аналогичных действий мир не знал до сегодняшнего момента. И это навсегда изменило существующий миропорядок. Просто человеческое мышление инерционно и обычно оперирует сиюминутными соображениями.
Верно, но необходимо различать субъективные связи и объективные закономерности. Разумеется, часть людей по обе стороны границы (но отнюдь не все) сохранят родственные и дружеские связи. Но со временем они неотвратимо будут обрываться, а исторический факт аннексии Крыма будет вписан в учебники украинской истории и никуда из нее не уйдет. И неизбежно наступит время, когда этот факт станет приоритетным в отношениях не только этих двух стран на официальном уровне, но и на уровне населения. Вот только тогда будут осознаны настоящие последствия сегодняшних событий, когда спустя годы под боком у России вызреет, причем совершенно справедливо, непримиримый враг с ядерным оружием.
Кто должен уехать? Эдак с полтора миллиона? Те, которые здесь живут много поколений? Где отправная точка определения этих людей? Живших в Крыму в СССР в составе России, затем - никто не спрашивал - в УССР, затем - в составе Украины, и вот, в первый раз, возмутились, сказали - хватит нас туда-сюда передавать, сами решим? При соблюдении всех норм - носитель права - народ(!), провозгласили право на самоопределение, назависимость, а затем - попросили включить в состав России - это ли не демократия? Значит..вернемся назад на 23 года - Украина провела референдум и приняла решение - это демократия, хотя была в составе СССР и там действовала норма ООН о самоопредлении, автономия! в унитарном государстве! провела референдум - теперь все кыш? Да...пренебрегли общим мнением в Украине, которая 23 года не обращала внимание на Крым - по факту, имели право - раз не слышали, значит и считаться не надо. Логика, увы.
Зачем далёко? Кто знает, что будет лет так через десять? Ядерное оружие? Замечательно. Только его и не хватает Украине, особенно сейчас, когда толком власти нет:) Пока Украина не станет государством с четкими приорететами в политике, без потрясений при смене правительства и Президента (если останется), без угрозы переворотов, кто позволит Украине иметь это оружие в Европе, в США, в России? Почему-то вот не повзоляют "страстно" желающим иметь это оружие в других странах эти самые ..непримиримые, причем весьма дружно, с чего бы это?
Что за чушь вы пишите? Какой запрет референдумов ВООБЩЕ? Есть запрет на проведение референдума по актуальным вопросам, которые относятся к компетенции федеральных органов власти и в период предвыборной компании. А так в российской конституции до сих пор есть Закон о Референдуме.
Люся, у нас здесь много крымчан. Никого не пытали и никто не кричал "Распни Украину!" И я видела репортажи по "Евроньюс" с митингов в Крыму, видела на референдуме наблюдателей из других стран, никто не голосовал под дулом. Нужно всё-таки объективно оценивать ситуацию.
А символика у них на рукавах. Посмотри. Фашистский знак.
В чистом виде по Конституции Украина не была унитарным государством: была автономия у Крыма. Коренное население Крыма участвовало в реферндуме неожиданно в большом количестве. Ты говоришь штмпами Меджлиса, который свое отжил. Это объединение крупных землевладельцев нынче. Моя дочь учится фактически в университете, где очень большой процент татар. Практически все ходили на референдум:) Я не расписываюсь за 1,5 миллиона людей, но хорошо знаю настроения в городе. Меня еще в 2000 году поразил парад, когда объявили: "Президент Украины"...и с трибун раздались жидкие хлопки, а когда сказали: "Мэр города Москвы..." трибуны взревели и взлетели флаги России. Я даже обиделась тогда:) Потом на работе столкнулась в спорах о языке. Я не задумывалась о причинах тогда. Но последующие годы: назначенцы из Киева, очередной дерибан земель, виллы харьковчан, киевлян, львовян..., а наше заявление о земле..лежит и лежит. А я работала! в земельном кадастре! мне обещали и объясняли, что пока не время. Но через мои руки проходили тысячи кадастровых дел, где владельцами земли шли жители этой самой Украины, татар - с гулькин нос:( Любимый парк жителей Севастополя, который создавался
жителями на субботниках - клочок остался, раздерибанили застройщики из Киева и Донецка - гектарами, и землю взяли силой приказа. Как мои сотрудники встали на дыбы, когда приказали печатать договоры-суперфиции и акты на землю, плакали, им угрожали, они стояли стойко. Какое было возмущение горожан! Ну и что? Привезли варягов - все сделали, все подписали, твари, и парк превратился в две аллеи:(
В Крыму шел такой беспредел опричниками правительства, что к морю практически все выходы в городе стали закрыты, детинец! Херсонеса застроен гостиницами и домами. Детинец!
Ну вот что ты зациклилась на газетных штампах, выкинув из фраз живых людей с их судьбами? Крым обезлюдить? И поселить патриотов Украины? Люся, депортация татар до сих пор раной кровоточит с проблемами, а ты хочешь..миллионы кышнуть ради идеи единства? Да ни одна идея не стоит такой цены! Ну как же ты это не хочешь понять? разве я тебе говорю, как ты должна жить в Киеве, какие решения принимать? Мне в голову это не приходит. Автономия была с широкими полномочиями. В одностороннем порядке их урезали, Конституцию изменили в Киеве. После этого - беспредел годами. И бюджет, сколько дадут, но сначала - все отдай.
Люся, вы опять пишите чушь. Похищали, избивали, пытали УКРАИНСКИХ ЖУРНАЛИСТОВ, выступавших против майдана, те, кто на майдане стоял. Военные, не пожелавшие служить в частях РФ покинули Крым спокойно, лишь ВДВшников в Феодосии пришлось вывозить вертолетом со связанными руками. Они отказывались покинуть часть после того, как Крым уже получил статус субъекта РФ. А что вы хотите, чтобы враждебно настроенные военнослужащие другого государства спокойно находились на российской территории?
Что касается наблюдателей из ОБСЕ, то не их не пустили на референдум, а они отказались туда ехать, хотя приглашение от Аксёнова поступило. Но зато были наблюдатели от других международных организаций из 23 стран мира. И все признали, что референдум проходил без нарушений, крымчане голосовали добровольно, без каких-либо угроз с чье-либо стороны.
Да, и в нынешнем правительстве , по словам Грегора Гизи, депутата Бундестага, 5 министров-откровенные фашисты.
Хризантемоваааааа, кончай трепаться.В России без тебя раздерутся, как дальшей жить.А ты свою энергию направь на возвращение Украины в правовое поле.Развели бардак,уже весь мир не знает,что вами делать-махновщина,фашизм и нелигитимные олухгархи рулят.Да от Вас не только Крым сбежит,как от чумы,государство распадется вконец.Песни-пляски на Майдане Незалежности кончайте,огороды и свинарники в центре Киева ликвидируйте,бандитов разоружите,печенюшки с рук еврокомиссаров не берите и р а б о т а й т е в правовом русле на благо родной нам всем русским Украине.В Европу,понимаеш,захотели.Да кому вы нужны с вашими ярошами,тягнибокакми,яценюками и, земля не пухом, музычками-билыми.А то разговорилась тут,читать противно.На себя смотрите чаще,если ума хватит,может еще и выкарабкаетесь своими силами,чего я вам от души желаю.И не наступайте в сотый раз на одни и те же грабли.Блиииин.
Виктория, уехать должно было ровно столько, сколько пожелало бы иметь гражданство России. Проблема была бы только в том, что России вовсе не нужны были крымчане как таковые, нужна была именно территория Крыма.
Что касается субъекта права, то по Конституции Украины им является народ Украины. Население Крыма (не народ, именно население, поскольку юридически понятия народа Крыма не существует) не могло решать такие вопросы. В России вопрос самоопределения был решен только одним субъектом - Чечней и вылилось это в две чеченские войны.
Я понимаю тебя. Но желание субъективно, а история объективна. Наверное, почти каждый человек не хочет умирать, поскольку на земле у него остаются родственные узы, дружеские связи и незаконченные дела. Но фактически для любого человека смерть - это свершившийся факт, только отложенный во времени. Смотря с какой исторической точки на человека смотреть. Вне зависимости от его желаний. Потому что его желания субъективны, а биологические законы объективны. То же самое касается и дружественных связей России и Украины. Их разрыв - свершившийся факт, только, как и смерть, отложенный во времени. Межличностные - родственные, дружеские - связи неизбежно будут рваться в силу естественных причин, пока их практически не останется. А факт аннексии останется навсегда.
Как ты думаешь, кто выиграет президентские выборы в условиях, когда часть пророссийски настроенного населения уже голосовать не будет, а значительная часть остальных раздражена политикой России? И в какую сторону Украина начнет отныне дрейфовать?
Я, конечно, оптимист, но в данном случае оптимизма не испытываю. Просто чем раньше это понять, тем меньше будет причин для переживаний в будущем.
Виктория, де-факто им уже позволили его иметь, ибо США и Великобритания не исполнили своей функции выступать гарантом сохранения границ Украины в обмен на отказ от обладания ядерным оружием, а Россия свои гарантии прямо нарушила. Более того, не только Украине, но и другим странам, ибо отныне о нерушимости своих границ каждая страна должна заботиться самостоятельно. Либо НАТО разместит свое ядерное оружие на Украине, либо последняя оснастится им самостоятельно. Не сразу, разумеется, но и десятилетия ждать не придется. И для этого вовсе не потребуется приход к власти махрового националиста. Это совершенно адекватный ход, вытекающий из новых внешнеполитических реалий.
Юрий, а если в сентябре Шотландия в результате референдума выйдет из состава Великобритании, вы тоже будете предлагать тем шотландцам, кто проголосовал за, уехать куда глаза глядят?
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Юрий, а ничего удивительного нет. Крымчане точно так же были не нужны, как и татары, Украине. Что было доказано 23 годами в составе Украины с её земельным законодательством, "милейшей" схемой договоров-суперфиций (иев), обкатанных на землях Севастополя, нашествием желавших оттяпать "под хатинку" из Киева, Донецка, Харькова (Античный проспект - первичные земельные участки - жителям села под Харьковом, дома подряд???). И позади..плетутся, собственно, жители Севастополя, все хорошие земли - вот перечисленным и местным разжиревшим депутатам из ПР:( Татары? "На хрен с пляжа". Нет, были,из приближенных Меджлиса. Ну а где крымчане в этих схемах? Эх, сели бы на корабль..да и "утопли".
А они не утонули, не уехали, а сказали: "Нет, ребята, это вы все - на хрен с пляжа". Это было неожиданно.
И эта земля..будет нужна хищникам из России, их немало. Вы думаете, что это не понимают?
Будет в составе любой страны Крым - будет НУЖНА земля, бухты. Но вот совпало: люди захотели в состав России, а живут на земле Крыма. Или мы все, живущие на земле - некие условные единицы и нет громады? Громады Львова? Громады Крыма? Громады Севастополя? Насчет народа - народ Крыма есть. Доказал:)
Поживем - увидим. Если Украина станет мощным в экономическом и политическим государством, с которым вынуждены будут считаться все перечисленные Игроки, видимо, так и будет. А пока - на ближайшую перспективу - лет так 10...будет тяжело и мучительно идти по пути выздоровления и наращивания мускулов. И кто знает, может быть "золотая акция" геополитияеского расположения в мире и мудрое руководство смогут так повести политику государства, что и без всякого оружия...за честь почтут быть в друзьях у Украины. Но политика торга - кто больше даст, себя изжила в лице предпоследней власти.
Это ничего не меняет. В декларации речь идет именно о народах как субъектах права. Есть русский народ, есть украинский народ, но нет крымского народа. Есть крымское население, проживающее на территории Украины, так же, например, как есть население Волгоградской области, имеющей свой собственный Устав - основной закон Волгоградской области. Но если область получит какой-то особый статус, включая автономию (т.е., станет автономной областью) это отнюдь не будет означать, что среди субъектов международного права появится народ Волгоградской области.
тяжело больна не Россия , тяжело больны Вы и другие , кого поразила русофобия , Вам надо заниматься своими проблемами , а не клеймить россиян , "пытающих" Ваших патриотов , это ж надо придумать такую ахинею !
случились форс-мажорные обстоятельства и Крым покинул Украину , теперь можете захлебнуться ненавистью и возмущением , это ничего не изменит ! но всегда найдутся вменяемые и адекватные украинцы , которые понимают
лучше Вас ситуацию -война не нужна никому ! нет войск на границе и распять Украину нет желающих !
мы хотим приезжать в красивый цветущий Киев и видеть ВАши улыбки и спокойные лица !!!!
Правильно. Надо провести референдум об отделении Галичины и вытолкать её в шею. Правда, зачем свинопасы Европе, но раз албанцы пригодились и эти сгодятся. Тогда Украина сохранится. Если нет, уже летом Юг и Восток будут русскими.
А зачем крымчанам уезжать со своей земли? Они вернулись в Россию. И Харьков и Донецк и Николаев создан русскими. И никогда не было никакой разницы между крестьянином из под Белополья и Воронежа. А мова создана в Австрии, на территории Галиции для порабощения южной России.
А по Киеву ходят Дональды Даки и раздают всем мороженное. Украина, прогнувшись под Галичину сделала свой выбор. Знаете как будет? 25 мая объявят о победе Порошенко. Юг и Восток, это не признают. Выборы Россия признает не легитимными, имея козырь в виде Януковича, действующего Президента Украины, невзирая на вопли майданутых. Его этическая сторона в данном случае будет за бортом. Восток и Юг объявят о неподчинении Киеву. Не исключено, что Янукович прибудет в Харьков. Галичина начнет зачистку русскоязычных областей, те запросят помощи у России. Путин выждет какое - то время для формирования общественного мнения и введет войска. У Украины ВС нет. А пртив бандитов Правого сектора хорошо смогут поработать чеченцы, Кадыров сейчас в лепешку расшибется, чтобы поднять свою статусность в РФ. Всё пройдет очень быстро и к июлю РФ сильно увеличится. А через пару лет Евросоюз будет сулить России деньги и просить навести порядок в Галичине. И в этом виноваты вы... Вы, прогнувшиеся под западенцев. Хотели в Европу, идите, только свое мы заберем.
Я уважительно отношусь с галичанам, но они были всегда чужды российскому миру. Их право жить по-своему обернулось трагедией молодого укранского гос-ва и, возможно, долгими испытаниями и трудностями дорогих мне людей, Андрей. Которые к Галиции - никаким боком.
http://www.iraq-war.ru/article/98065
Записка Дурново ...
"...Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров...
Юрий, автономия уже предполагает право на самоопределение. И население проживающее на территории автономии, считается народом этой автономии. Украинец, русский, татарин это только национальность. Поэтому и говорят например, многонациональный народ России.
Николай, это слишком упрощенное понимание автономии.
В конституционном праве автономия - право территории самостоятельно осуществлять государственную власть в пределах, предоставленных ей конституцией, а также сама эта территория. Автоматически право на самоопределение не дается. Взаимоотношения территориальных автономий с федеральной властью регулируются на основе общей конституции. Это – обязательный принцип, хотя, безусловно, любой субъект федерации, включая автономию, обязательно имеет свой свод законов.
В свою очередь, территориальная автономия предполагает установление региональной формы управления в районах проживания этнических меньшинств и других групп, имеющих отличительные религиозные, историко-культурные или региональные экономические характеристики. В целом, территориальная автономия существует трех видов: административно-территориальная (региональная), национально-территориальная и национально-государственная. Крым подпадает именно под региональный принцип автономии, т.е., является административно-территориальной автономией. Потому и нет такого правового понятия как крымская нация (крымский народ). Потому ООН и не признала итоги крымского референдума.
Андрей, все нынешние действия должны определяться настоящим и опираться на существующее право. Если мы начнем исторический ракурс, то окажется, что России сейчас вообще мало что должно принадлежать.
Я разве что-то где-то говорил о Косово и о своем отношении к косовским событиям? Я ничего не могу сказать о референдуме в Косово, поскольку не рассматривал те события с правовой точки зрения, собственно, как вообще ими не интересовался. Однако, насколько помню, там шла гражданская война, был Гаагский трибунал, поэтому слету судить о тех событиях не могу.
Спорный он только в том плане, до каких исторических глубин опуститься. Однако, если мы будем рассматривать "здесь и сейчас", основываясь исключительно на аргументах действующего международного права, то предмета спора не возникнет.
Строго говоря, Обаме отвечать не за что, ибо он к прошлому Аляски никакого отношения не имеет. Официально Аляска была продана США царским правительством в 1867 году. Это теперь факт, который "здесь и сейчас".
Разумеется, отношения между Россией и Украиной мне гораздо ближе, чем отношения сербов и албанцев. Кроме того, я всегда, еще во времена СССР, утверждал, что истинных друзей у СССР нет, что все страны Варшавского договора, республики Прибалтики при малейшей возможности постараются всадить нам нож в спину. Строго говоря, история только подтвердила мое давнее мнение. Возможно поэтому к тем событиям я отнесся почти равнодушно.
А вот русских, украинцев и белорусов я считал почти единым народом. Теперь это можно считать только в прошедшем времени.
Украина,как государство была создана как антирусский проект и таким она будет во веки. Поэтому всегда национальная идея Украины это русофобия. "Не хочет Украина зависеть от Москвы",- мы слышим уже 23 годика. А ведь свобода и независимость начинаются с экономической свободы и независимости. Потому что- Мир жесток. Выбор у него тоже жесток – или своих под нож, или чужаков. Вот и выбирают русофобы незалежность от…России. И потом хлопают, как Мальвины густыми ресницами над голубыми пуговицами, не могут понять почему никому нужны. А где ваши заводы? А как у вас с наукой обслуживающей производство? Нет их у вас и быть не может, потому что без России не нужны они ни Европе, ни кому другому. Падающая экономика рождает либо диктатуру, либо охлократический хаос, парализующий всякую нормальную жизнь. А как ты заставишь живого, полноценного человека, который не пьян и не под наркозом, заниматься черным, грязным, тупым, рабским трудом по собственной его воле?
Сергей Королёв, между прочим, из Украины! И академик Патон. И заводы у нас есть, и учёные, и талантами Украина Москву наводнила. И будет Украина цвести и расцветать. Не нужно делать из нас врагов России!
Я украинский гражданин и могилы моих предков в ивано-франковской, одесской,днепропетровской, луганской и харьковской областях. И мой дед, между прочим, принимал участие в создании украинской школы физики, и его имя носит премия Академии наук Украины, поэтому я за свои слова отвечаю,-Не будет в незалежной Украине "королёвых", ибо отечественная национальная наука востребована национальной технологической пирамидой... Это аксиома, не требующая доказательств (для тех кто в теме)
Мои предки родились на земле, которая дала миру Гоголя, Патона, Королёва, Сикорского и многих других известных деятелей науки и культуры. Но я русский. Как и Королёв, ставший украинцем только по воле фальсификаторов истории. Не выходцем с Украйны, а украинцем по национальности. Обратите внимание на одну важную деталь - укр.националисты, столкнувшись с недостатком "выдающихся украинцев" в истории, придумали изумительный по своему идиотизму термин - "украинец в рамках нынешней территории государства Украина". И с лёгкостью записали в украинцы австрийца Василия Вышиванного (Вильгельм Габсбург), грека Василия Капниста, русского Мыколу Хвылевого (Фитилев), поляка Вацлава Липинского и многих других... Думаю, вы поняли принцип, по которому определяется принадлежность к украинцам? Но со мной этот трюк не проходит. Не хочу я быть украинцем по выбору, я был и есть русский. Я не предаю свою русскость ради получения неких государственных привилегий, как это делают многие украинские политики и многие пересичные громадяне, подвергнувшиеся многолетней промывке мозгов...
Увы;) Невозможно промытъ промытое. Я не понял, что вы считаете пропагандой. Что нации украинцев ещё 120 лет тому назад не было, а были русские?
"Проходя по Екатеринославской губернии и останавливаясь у крестьян, я вел с ними долгие беседы на разные темы. ..Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.
— Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки."(с) Андрей Григорьевич Шкуро «Записки белого партизана».
Социологическое исследование в твоем посте получилось....жесть....
Украина и Россия едины, нас насильно разлучили упыри, мы болели....и вот теперь есть возможность выздороветь, не допустить заражения врагами....и враги-то у нас одни...
Просто встать рядом, спина к спине и дать им отпор..
Украина и Россия не "еда" для разложившихся Европы и Америки
Русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в XVII веке, всё-таки в большей степени является западнорусское наречие. Во-вторых, то, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и немецких слов. Создание этого языка было инициировано во второй половине XIX века польской интеллигенцией в рамках проекта "Ukraina", предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства. Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, максимально отличный от русского язык и они его изобрели...
Маша, конечно будет цвести. Мы еще Киев восстановим, в центре которого свинопасы огороды разводят. Мы не будем гадить там, где живем. Кстати, в Крыму три государственных языка, а на Украине?
Кстати, очень вовремя дураки к власти пришли, даже не много странно. Иногда у меня появляется кощунственная мысль, что если майдана бы не было, путину стоило бы его придумать.
Никогда борщ (щи в Украине не едят) лаптем (тоже не помню такой обуви) не ели.
Тебе делать нечего? Ещё не всю злость выпустила? Я хотела добрый, хороший пост о своей Родине сделать, тебе обязательно нужно было прибежать и ядом побрызгать? Что ты за человек, Саша?
Знаешь, учись читать по-русски. А затем поговорим о Родине.
Я вот, например, родилась ещё в СССР. И считаю Родиной не кусок Земли вокруг роддома, а всю необъятную часть суши. Которую разграбили и унизили. В том числе, местечковые патриоты, которых на Украине громадное количество.
Жители Украины получили то, что заслужили. Точно также, как и мы в России.
И не надо стонать и обвинять других в том, чем ты, Маша, грешишь сама.
Я не люблю муслимов и евреев. Все это знают.
Но я не могу сказать подобное об украинцах, поляках, белорусах, чехах, сербах, болгарах...
А кого я обвиняю, Саша, кроме правительства, с которым, начиная с развала Союза, Украине не повезло? И я не бегаю за тобой, стараясь побольнее уколоть. Что произошло, то произошло, остаётся только надеяться, что рано или поздно всё придёт в норму.
Например, друг моего отца полковник Шапиро Семён Михайлович, командир Арт.бригады Резерва ГКО-2 ордена Ленина, 3 Знамени, Ал.Невского, 3 Кр.Звезды и т.п.?
Ростропович, Гилельс, Коган, Дунаевский, Левитан, татары-Герои СССР и т. д. ???
Побывать хочу в Украине, в Закарпатье, а вернее в Закарпатской области.Мне встретился "гид" из этой области.Он мне так интересно рассказывал о своём крае, народе о быте- каждый день говорили. Всю эту местность я изучала по его рассказам.Я полюбила Украину, Закарпатье , благодарна ему за это.Не желаю говорить о политике.Просмотрела твои ролики-душа заболела.С трогательной любовью ты говоришь о Украине и её городах! Архитектура отличает эти города.Петриковская роспись- это радость,созданная руками человека. Интересный материал ты предложила. Спасибо тебе.
Закарпатье, Аннушка, у нас находится на самом дальнем востоке Украины. Крым гораздо северней крайнего севера Украины, а Киев первым, вторым и всем остальным по фигу и по боку.Такая вот топонимика с географией...
Ваня, я по подсказке этого благородного человека изучила этот край. И даже скажу тебе 1м-та по телефону стоила всего 15 руб. Он знал о моём горе и на таком расстоянии меня поддерживал морально.Миролюбиво был настроен человек. В Крыму я бывала.Янукович референдум предлагает.
И все-таки - Украинец, это звучит подозрительно....
Будем надеяться, все наладится. А пока правильными украинцами считают себя различные недоразумения, как-то не тянет афишировать свои паспортные данные. Не скажешь же, что ты неправильный?...))))
А я вот не могу признаться в любви к Украине. Наверное, со стороны любить легче, жить вот только в ней невозможно.
Все эти красивые города на картинках построены были совсем другой страной, вернее, странами. Что за годы независимости Украина сделала для своих городов? Ничего.
Что сделано Украиной в Крыму? НИЧЕГО. Не построен ни один санаторий, ни один завод, Зато все разрушено. Все - все, что работало и зарабатывало. Отсутствует антиоползневая программа, программа альтернативной (в т. ч. солнечной) электроэнергии - хотя эта отрасль очень успешно начала развиваться в Советском Союзе. Перечислять страниц не хватит. Крым рассматривался как источник обогащения. И грабился, грабился всеми власть предержащими.
Сейчас много воют по поводу Межгорья. Давайте откроем "хатынку" Яценюка в Крыму и покажем всему миру. И многие другие хатынки. Весь берег обнесен сторожевыми вышками и часовыми, охраняющими частные владения.
И при этом всем Крым всегда был ненавистен Украине, потому, что абсолютно не понятен. И за что мне любить Украину? Не за что. Поэтому с такой радостью крымчане сбежали. И, как бы кто не тешил себя иллюзиями, Крым никогда не вернется на Украину. Никогда.
Лена, тебе, насколько я знаю, и твоей семье жилось в Украине совсем неплохо. Правительство в Украине было никуда не годное-это другое дело, но это беда страны. Только страна-это не правительство. Вы ушли-в добрый час, пусть вам будет хорошо, но народ Украины всегда любил Крым, и никогда Крым не был ему ненавистен.
Что обозначает - жилось? Манна небесная сыпалась? Я пахала как ишак всю жизнь. В 3 институтах преподавала по совместительству, помимо очень тяжелой основной работы. На которой мне государство по пол- года зарплату не платило. Организовала собственный бизнес, спала по 2 часа в сутки годами. Вырастила двух детей сама, оплачивала занятия спортом, музыкой, носилась с ними по всем кружкам города Симферополь, дала всем высшее образование, купила квартиры - машины. И двух очень пожилых родителей содержу. Мне жилось ровно так, как я сама себе придумала жить, Маша. И жила я не благодаря, а вопреки. Вопреки государству и вопреки системе в этом государстве. Но и это бы - фигня. Экономические трудности есть в любом государстве. А, вот то, что мне пытались ломать идеологию 20 лет, навязывать чужие идеалы и чужие ценности - вот это делает жизнь невозможной. И ты правильно сказала, Крым все -равно бы ушел, вопрос времени. Слава Богу, что без крови и что дожила.
В Харькове я не встречал ни одного человека, считающего себя украинским патриотом. Все очень жалели, что они не в России. Поэтому, это недоразумение, в скором времени, очень надеюсь, будет ликвидировано. Русские станут теми, кто они есть на самом деле.
Ты не путай правительства стран с их людьми. Не так давно ты сам ох как поносил ВВП!
И не нужно продолжать политические дискуссии. Хочешь, делай отдельный пост, только не в Пристани, придём, подискутируем там. А мне безнадёжно пост испортили и некоторые земляки , и новоявленные россияне с примкнувшими к ним.
Аха, обрыдались. Некогда нам плакать, Андрей. Столько работы, столько всего нужно восстановить, переделать, сделать, плюс адаптация под российское законодательство. Люди срочно переучиваются - налоговая система, юриспруденция, банковская система, ЖКХ. Всё в сжатые сроки, всем хочется быстрее заняться наконец-то делом, навести порядок в собственном доме, который 23 года разрушали и привели в такой упадок, что смотреть больно. У людей сейчас столько энтузиазма, столько желания работать . Как из тюрьмы вышли.
У меня нет родственных сязей на Украине, но зато есть много хороших друзей из Украины, а также из всего СНГ!
Я полностью с тобой согласна! И у меня также сердце болит о той ситауации которая сложилась сейчас между братскими народами. Нельзя разжигать межнациональную рознь, никому от этого не будет пользы. Желаю на украинской земле мира и благополучия!
Люся, насильно мил не будешь. Если крымчане счастливы, пусть всё так и будет. Ты наверняка знаешь притчу, как к царю Соломону пришли две матери, которые не могли поделить ребёнка. Царь Соломон предложил им показать, кто больше его любит, они стали тянуть ребёнка за руки с силой, ему стало больно, и он заплакал. Тогда одна женщина тут же отпустила руку ребёнка. -Вот это настоящая мать, сказал царь Соломон, и отдал ей сына. Не нужно силой тянуть Крым...
Имею полное моральное право отвечать за те 97% крымчан, проголосовавших на референдуме, потому, что не только здесь живу но и принимала непосредственное участие в его проведении.
Люся, как ты представляешь себе жизнь в единой территориально стране, когда население одной части за 23 года не признало себя частью этой страны? Срок - более чем достаточный. Договорились до того, что - могут проваливать с милой украинской земли Крыма:) О референдуме даже не спорь, я уже устала тебе объяснять, что это факт - более 90% крымчан сказали нет - Украине. У них правота участника и зрителя событий, у остальных - зрителя по ТВ. Итак...полтора так миллиона могут проваливать. Ничего, что моя мама здесь похоронена, что страший зять и внучка - коренные жители, здесь родились, ничего, что поколения здесь жили до вхождения в состав даже УССР? И их дети продолжают жить? И очень тебя прошу - не надо называть лидеров государств птулерами, обамками, кроликами и прочее. Это , в конце концов, просто песочница. В Крыму нет поголовного счастья, ты верно заметила. НО! в 1991 году здесь была такая же история, когда взрослые мужчины стрелялись и вешались из-за присяги, когда распадались семьи, рушились дружбы и связи...и НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ, каково людям. Эта история и родила нынешний референдум. Переполнено терпение людей приказными окриками из Киева, опричниками, увы:(
Тебе, мальчик, кто дал право оскорблять полтора миллиона людей сейчас? Ты на этом референдуме был лично, сам видел, сам считал? Ты, вообще, в Крыму был когда-нибудь? Или только прессы начитался? Глупость вякнуть захотелось - так не ко мне нужно было обращаться, я с тобой ни в какие диалоги не вступала. Можно не отвечать. Мне времени своего жалко.
Нас с Еленой десять зелёных человечков с огроооомными автоматами держат под прицелом и заставляют писать всякие буквы.
Ещё они заставляли нас ходить на всякие референдумы, праздники.
Они заставляют нас есть и улыбаться, садисты.
Именно они,беспредельщики и агрессоры промыли нам моски и заставляют забивать на всё, что думают по этому поводу Корчагины, Леонтьевы, Кондрашовы, Хризантемовы и прочие лица, которые ну абсолютно никакого отношения к нашей земле не имеют, но зато авторитетных мнений у них в избытке.
Вы предложили помощь тому множеству "ваших знакомых , которые против"? Говорят, страшные вещи в Крыму творятся - нет еды, денег, света. По улицам бродят убийцы и выбрасывают жителей из их домов....
А я тут живу. Работаю. Сажу цветы и деревья. Забочусь о детях и стариках по мере сил. Стараюсь сделать свой город чистым и достойным. А будущее своих детей - светлым и радужным.
Да нам как-то пофик признание:). Мы не честолюбивые.
У нас есть огромные инвестиции, сильное и надёжное правительство. У нас есть работящие, благородные люди. У нас есть порядок, в отличие от вопящих о непризнании.
А, ещё , у нас нет долгов и кучи голодных гиен, грызущихся у кормушки с остатками.
И еще у нас нет факельных шествий с портретами бандеры, майданов с горящими шинами, и я надеюсь, что у нас невозможно наличие людей, подвозящих эти шины.
И нам, действительно, пофик все эти признания. Самое главное признание - признание нами нашего собственного выбора.
Мне искренне хочется понять - что Вам за дело? Сопереживаете - предложите помощь. Завидуете - так вроде бы нет. За закон? Начните с головы - т.е. из Киева.
Вас бы, конечно, порадовало известие о том, как всё плохо и как все рыдают от обиды и разочарований и каются (на коленях, конечно)?
Люся! У нас всё плохо. Хуже просто некуда. Просто капец. Надеюсь, Вы теперь спокойно, удовлетворённо сможете заняться склеиванием оставшихся частей несчастной разодранной дебилами страны.
Да ладно тебе:) Мирное сосуществование:) Ничего не изменилось, все остались на своих местах, пусть с различными взглядами на события. И летом приедешь в Крым, если будет желание и цены приемлемые, да морозы сады не побьют, да погода не подведет:) Жму руку, все это проходяще, Люся, когда Союз распался...у меня появилась на всю жизнь прививка: страны, города...меняют границы, но выше всего этого - человеческое общение и простые посиделки за столом в разговорах об общем: детях, внуках, мужьях...женах. Помнишь мой рассказ о девушке из США и её семье, гостившей в конце октября, умершей в начале декабря в Оклахоме? Мы дружим более 20 лет и давно научились слушать и слышать друг друга, но не задевая ценности друг друга. Это так здорово, Люся. От этого - надежды жить в мире и благополучии, потому что мир становится общим:) давай завяжем это обсуждение - ты выслушала меня, и я тебе благодрана за терпение, я выслушала тебя и буду думать о сказанном, понимать твою большую обиду, как обиду многих людей, на что все имеют право. Но остановимся..на моем приглашении в гости, я, увы, приехать не могу, у меня один член семьи...объявлен невъездным в Украину, хотя уроженец Литвы.
Ветер, МНЕ Люся предложила еще в начале событий:) Она очень хороший и славный человек, любящий свою Родину, свой Киев. Болезненно все воспринимает. Пусть пройдет острота обиды. Ну можно же это понять: патриотизм других людей. Хотя Люся давно знала, что я пойду на рефендум всей семьей и только один член семьи проголосует за Украину:)
Я прожила долгие годы в Чернигове, немного - в Киеве, ценю и люблю украинскую культуру, свободно говорю на двух языках и мне они оба --- легки и приятны, и все-таки...имея опыт жизни в Крыму - более 14 лет, увы, как диктует мне совесть, говорю: Крым - ментально никогда не уходил из России и свершилась историческая справедливость и я это понимаю и принимаю, будучи россиянкой с проникновением в кровь...Украины:) Буду по ней скучать и временами тосковать, честное слово, сохраню все книги на украинском:) Из уважения к самой себе. Не выбрасывая из жизни отрезок жизни в Украине. И буду останавливать говорящего худо об Украине, как стране людей работящих, милых, а о плохих - не буду помнить. Но если бы рефендум повторили - пошла бы и проголосовала бы опять точно также.
о-па! вы так резко в одностороннем порядке на "ты" перешли. а ведь потом будете обижаться на оскорбления. ваши льют помои на многие страны (да что там страны - целые военные и экономические блоки) и ничего, прекрасно себя чуйствуете.
в Крыму я был давно, в детстве. и в ближайшее время я туда не собираюсь: в Подмосковье надо сводить концы с концами, что при такой бессовестной власти непросто. если бы ваш Путин был таким же упертым во внутренних делах, как во внешних, мы бы все как в пятизвездочном отеле жили
Аха, именно поэтому нам завидует пол Украины и просит прописать в Крыму на любых условиях. Как нам плохо, Ветерок, в самом сейчас спокойном и радостном месте на всем постсоветском пространстве.
Я сегодня исследовала как плохо в Алуште (для разнообразия мнений) А то вдруг нам с тобой плохо, а в Алуште - как-то по другому плохо? И тогда Люся права может оказаться.
Сейчас фотки скину на комп, расскажу про алуштинское плохо чуть-чуть. Нашла пулемёты наконец-то!
я "её" Киев тоже очень люблю и всех своих друзей, майданящих и не очень:). Именно поэтому воздерживаюсь от советов насчёт их жизни, статуса и прочего.
Возможно, Вика, зря. Возможно и нам не стоило молчать и отводить глаза от ужаса на телеэкране ещё этой зимой. Нам казалось - мы далеко, нас не коснётся, возможно... Рассосётся как-то...
Не знаю, я избрала такой же вариант: не судить, не строить предположения, и держать при себе все свои оценки и суждения о том, что происходит там, где меня нет. Конечно, спрашиваю, конечно слушаю и не могу отгадать загадку: как так получается, что одни и те же факты мы с моими телефонными собеседниками имеют противоположные оценки, почему мне в ответ на мои рассказы раздается "вы были не свободны", "под дулами автоматов", "зеленые человечки", "вежливые люди"...которые для нас просто военные ЧФ, которые заблокировали все точки с оружием и не допустили его расползания. Вижу картинки "пыток" в Крыму кого-то, и берет меня сомнение почему-то в сторону постановочности многих кадров, и такие же мысли несутся с другой стороны телефона - все картинки у вас..постановочные. Я знаю только одно: референдум был честным, как никогда, меня никто не агитировал, я мало смотрела ТВ, дух российский так и остался российским в Крыму. И причин этому - сотни:( За 23 года не получилось сделать его частью Украины, кроме внешней атрибутики, которую чуть саботировали, чуть..терпели, чуть - манкировали и ..не воспринимали всерьез.
Виктория хвалю Вашу деликатность и дипломатичность! Я согласна никакие границы не могут помешать дружбе людей разных стран и наций! Нам просто нужно никогда не забывать что терять друзей непоправимо..
Я бы могла понять, когда защищают личное имущество - вот честно.
Мне лично недвижимость досталась тяжёлым трудом, работой по 16 - 18 часов в сутки со звонками среди ночи.
А вот просто так... Должен же быть анализ информации, объективный взгляд на происходящее, учитываться мнение людей - высказались совершенно определённо.
Тем более вся Россия рада крымчанам - совершенно искренне!
Хватит мой пост портить, Андрей! Я не для взаимных оскорблений его создавала. Люся работала в госпитале и день и ночь раненых спасала, причём, с обеих сторон! Ей не до интернета было!
Андрей, А почему? Я понять не могу, за что удалили Арцова, там не было ни хамства, ни оскорблений. Наоборот, он вступился за женщину, в ответ на хамский коммент Леонтьева. Твой коммент не читала, за что тебя?
Они пришли с оружием, которое бандитски украли, к собственному народу. И пытаются с помощью этого оружия поставить на колени не только мэров, беркут, предпринимателей. но и вас всех. Нравится - это ваш выбор.
Маш, да брось ты! Никуда мы друг от друга не денемся - села в поезд да и приехала, что будет мешать? Только деньги разные, так полно обменников:) В море по цензу не запускают, с паспортами не плавают. И история жизни с Украиной вместе никуда не денется. Что-то да останется. И люди, и земля, и море..не на луну улетают, как были на месте, так и остались. Минуют времена бардака и ссор, никуда нам друг от друга не деться. Охолонуть бы политиков-радикалов ледяным дождем:)
Нет, у меня есть второй профиль - Гюльхем Менадиева, по сути дочкин, который был создан эдак недели три назад, когда у меня начались проблемы разные в компе, в нескольких профилях в сетях (Фэйсбук, Одноклассники, в контакте, я там или Виктория Проценко или Степанида Веселова). Раньше я не умела делать профили, а когда научилась - мне уже это было не нужно, да и...как-то не хочется быть разной в разных вариантах, так недалеко и до Дома Скорби доковылять - раздваиваться, размножаться:) Хотя..по нынешним-то временам, люди научились подделывать все профили и не удивлюсь, что где-то вылезет Просто Виктория с пустым местом в комментариях:) Мне как-то одна возмущенная женщина, забыла как её называла, что-то юридическое в нике, или Осень(?) написала, что я вот такую и такую хрень несу. Я просмотрела - ничего такого вроде не было. Аж запарилась - за год комменты просмотрела свои. Но женщина мне...скопировала... и я ахнула: ну точно, мой ник, и коммент вроде от меня. А у меня...его нет. Такая вот годичной давности история:) так что..понесу хрень...смотри профиль, проверяй хотя бы по рейтингу, что ли:)
Хе-хе:) Я ..это...не размножаюсь:) Вышла я из возраста размножения, Маша. Природа! Да и...мозг усох, чтобы еще и дурью маятся:) Пойду погляжу на твою визави - Победоносцеву, ишь какое имя себе придумала:)
Сходила:) Слушай, три часа ночи, я разбудила мужа своим хохотом, после похода к Виктории Победоносцевой. Маш, ты как меня с Любаней могла перепутать? Она размножается с космической скоростью:)
ДЫк...Вот и я у неё в ЧС, но я уже перестала считать:) Её кто-то чокнутой называет, а по мне - просто сволочь, да еще обозленная на весь мир за непризнание величия её. Маш, ты уж , пожалуйста, посматривай в профиль, если мои подделки вдруг появтся и будут пакостить. Хотя...я в ресурсе человек малозаметный, может и не будет такого:)
(1/3 - 100% русская мама + 1/3 -бабушка-полька + 1/3 - дедушка-белорус) = Я - кто?. Да и не интересует это меня! К тому же, муж (41 год вместе) - 100% армянин (по-армянски ни слова не знает). Кто наш сын по национальности? Да, НЕ ИНТЕРЕСУЕТ НАС!!!! А вот проблемы Украины и России довели меня до инсульта, повезло, что произошло в пол-ке+Боткинская б-ца через забор, а сейчас (ПОВЕЗЛО!!!) наблюдаюсь и лечусь в Бакулевском сердечно-сосудистом ин-те. И врачи говорят, что очень много в Москве таких случаев .... Все, и мое детство. и детство сына и внуков прошло на Украине (в Черкассах, в Каниве, в Софиевке...) у друзей, а в Крыму - я просто жила по 4-5 мес. у родственников. Для нашей, непонятной национальности семьи, Украина - РОДНАЯ! Наша семья искренне любит Украину за ее удивительную красоту природы, красоту человеческих душ. За все время - только хорошие, положительные воспоминания. И происшедшее с нашими странами - нормальный человек (подчеркиваю!) воспринимает, извините, инсультом, инфарктом. Я призываю, люди, неважно какой вы национальности, уважайте друг друга. не поддавайтесь на агрессию, на разрушение, на злобу..Нас этому раньше учили с детсада, в школе
Лида, я побоялся устраивать срачь в чужом посте и давать адекватную оценку россиянам. Плюс к этому я иностранец и стараюсь сдерживать высказывание своего мнения. Особенно на Пристани!
Идет борьба двух цивилизаций, Украина географически стоит на границе.
От нас, россиян, скрывали то что происходило на западе Украины и сейчас, в свете сегодняшних событий, волосы встали дыбом...Ющенко, в последний год своего правления, узаконил на официальном уровне,что С. Бандера- национальный герой. Поэтому эмоции часто зашкаливают с обеих сторон. Рософобия достигла ужасающего размера, как и травля украинского народа...все хором вспомнили анекдоты и клички...очень больно и стыдно слышать.Олигархи решили заново поделить собственность, а мы, вроде бы нормальные люди, дерем глотки...нас втянули в информационную войну...пожинаем плоды цивилизации.
Все мы зомбированы средствами массовой информации в зависимости от страны проживания...не наша в этом вина.
Без затрагивания темы политики не получается. Остановится тот, кто умнее.Будем стараться не поддаваться эмоциям.
Интернет не может говорить от всех жителей России и Украины...в реальной жизни единицы хризантемовых, буфетчиков, кондрашовых, жириновских и других ... Когда читаю высказывания русофобов- говорю себе- у этого человека не все хорошо в своей личной, внутренней жизни и поэтому он ищет врагов во внешнем мире. Очень жаль, что у нас не принято обращаться к психологам, как это делают люди в более успешных, в материальном плане, странах.
Мне очень не хотелось скатываться в политику, но коль ты с высоты своего величия решил вразумить меня и весь украинский народ, я тоже отвечу тебе поэтапно. Но сначала вот что: Лукашенко не вечный, и если не дай Бог в Беларуси произойдёт что-то непредсказуемое, я, искренне любя эту страну, никогда не позволю себе назвать её Боливией, а белорусов пигмеями,и" шоб вы знали - это такие маленькие пиздюшата, но с офигенным чувством собственого величия". Интересно, к твоей многочисленной родне в Донбассе это тоже относится? В Украине происходит самая настоящая трагедия, и смеяться над этим может только законченный циник. Это к вопросу о присущей мне перверсии. Когда-то в России произошла гражданская война. Это, по-твоему, тоже был фарс и клоунада? Несмотря на то, что ты на 50 % украинец, живя в Беларуси, ты совсем не знаешь украинский народ. И унижать целый народ: " стоит вам собраться в толпу и сразу - либо майдан, либо привоз" ты не имеешь морального права, ибо видишь всё только поверхностно.
Антон, то же самое, на мой взгляд, можно сказать о любой толпе, независимо от ее нац. принадлежности. Добавив в список еще погром. Правда, в развращенных европах, говорят, бывают еще карнавалы - тож неплохая сублимация потребности в массовом выражении переполняющих чуйств...)))
Любая "нация", как правило, - не субъект действия, а всего лишь объект воздействия, что мы неоднократно наблюдали на протяжении всей истории, и наблюдаем щас - и на Украине, и в России.
В этой части ты пишешь:"А ты, и такие, как ты, будут, в зависимости от уровня развития, либо размещать в сети красивые ролики про Родину, либо кричать "Героям Слава!" и "Москалив на ножи!" И те и другие одинаково анекдотичны."
Откуда такой снобизм? Уровень моего развития позволил мне напомнить украинцам, россиянам и гражданам других стран, что есть такая прекрасная страна Украина, тем самым призвав одуматься и поразмыслить, что её нужно сохранить, беречь, и остановить вакханалию, которая там происходит. Уровень твоего развития позволил тебе размазать её по стенке. Да, сейчас к власти на волне беспорядков пришли именно те, кого ты перечислил, но это временно, и поскольку мой народ всё видит и понимает, они уйдут в небытие.
А активных, способных сплотить народ в Украине достаточно. Пример Крыма очень красноречиво об этом говорит. Так что, твои прогнозы неверны. И не слишком ли самонадеянно считать, что только ты один всё правильно понимаешь, а остальным это не дано??? Не много ли ты на себя берёшь?
Извини zurbagan за мой пятачок, но кажется речь тут не о несчастьях Украины, а великодержавном нацизме вспыхнувшем в России. Уверен, что если бы Вова откусил часть Беларуси, то эти же уроды поливали бы и вас грязью. Братская помощь только в свой карман.
Ну и последнее. Самое неприятное. Я тоже тебя очень хорошо знаю. И хорошо знаю, как ты умеешь сделать виноватым человека, когда тебе это нужно.
Я высказала своё отношение к постам, высмеивающим мою Родину и её народ, и мне всё-равно, закосил автор под фельетон или под шекспировского "Гамлета". Я считаю, что это не этично. И когда действительно любят страну и глубоко за неё переживают, находят другой способ как это выразить.
И тебе тоже лично от меня пожелание: научись понимать людей несколько глубже...
Лида, мне совсем не хочется ссор ни с кем. Если вы считаете, что в России вкладывают в инфраструктуру, пусть будет так. Я далеко и кроме комментарий других источников у меня нет.
Я не вижу повода россиянам считать себя умнее украинцев, по той причине, что россияне озабочены разделом нефтедолларов, а экономику сами еще не подняли на международный уровень. Россия сегодня представляет из себя хороший рынок сбыта. Живет с экспорта. Ничего своего.
А поступок с Крымом я рассматриваю, как хороший повод взять что-то у соседа, пока он тушит пожар в своем доме.
Я не против присоединения Крыма к России, но делать это нужно не унижая соседей, а помогая.(может я и не прав). Все-таки украинцы россиянам не чужие и не враги(были до сих пор)
Могу предположить, что захват Латвии или Литвы вызовет у россиян состояние оргазма.
Миша, своё отношение к вопросу я высказала в самом начале этой статьи. Ты же перевёл политику на отношения с конкретными пользователями и получаешь от этого удовольствие - я так это понимаю.
Откуда ты знаешь, чем озабочены конкретные россияне? Так же, как я не знаю, что волнует конкретных израильтян, хотя, зная их окружение, могу предполагать. Но не высказываю это публично. Хочу привести слова одной очень умной женщины, тебе тоже знакомой, которые прочитала в ЖЖ по поводу данной ситуации: "...убеждена, что никакие политические, религиозные и этнические темы, равно как и игрища высокостоящих манипуляторов, не стоят ни нормальных дружеских отношений между людьми, ни временно-эмоциональных затрат на их буквенное обтаптывание". Я с этими словами полностью согласна, а манеру общения каждый выбирает сам.
Миша, мне так странно читать ваши комментарии про то, что в России и куда вкладывается. а куда не вкладывается. Вы ж не живете теперь в России, а когда - то мы были земляками. Вы совсем не знаете нашей нынешней жизни, а потому - лучше бы вам воздержаться от подобных комментариев.
Тем более от таких пошлых, как последняя фраза, и свои предположения оставьте при себе. Я думала , что вы несколько умнее.
Лида, если я ошибаюсь, то готов признать. Общий комментарий мне видится как "политику Путина одобрямс". Думаю, что это и послужило поводом написать этот пост.
Поэтому мне обидно и крайне неприятно читать, как уничижительно отзываются об Украине и украинцах некоторые "умники" с манией величия, и противно смотреть, как им аплодируют, возведя в ранг гениальных творений низкопробный пасквиль на воровском жаргоне. (ц)
1.Оля, я комментировал только эту фразу автора вверху и в дискуссии вступать не предполагал.
2.Мне кажется не правильным выхватить фразу из средины разговора с кем-то другим и на этом строить свое отношение. Фраза вам не понравившаяся, это только ответ на то что Украина не правильно вкладывала. Подобное мнение о правильности вкладов на Украине высказала иностранка Лида и вы на это не обратили внимание. Именно об этом я пишу.
Вы также легко не замечаете общий настрой комментариев политике Путина, который звучит, как "а здорово мы их сделали!"
3. Я никогда не заявлял о степени своего ума. Вот как вам видится, так и есть на самом деле. Правильней бы тут было обсуждать не ум , а доброжелательность. Так я считаю, что у меня достаточно доброжелательства ко всем, что не тянет Россию назад. Жить со всеми врагами, мне кажется не правильным.
Я, конечно, прошу прошения, что вклинилась в разговор ваш с Лидией, и скорее всего смолчала бы, если бы ни ваша последняя фраза.
Что вас возмутило в Лидином высказывании о неправильности вложений Украины в Крым. Дело - то не в неправильности, а в том, что вложений практически не было, о чем и Просто Виктория пишет в своем комментарии? Миша, Крым нам, россиянам, за 23 года его принадлежности фактической к Украине не успел стать чужим, поэтому мы наверное лучше осведомлены о положении дел в Крыму, чем к примеру вы. .. Желание стать гражданами России крымчане выразили своми голосованием. Они просто вернулись домой. Туда, где были полноправными гражданами несколько веков, до тех пор пока их. как коробку конфет в угоду конюнъктурным соображениям, не подарили Украине. Ради дешевой популярности.
Поэтому как крымчане , так и россияне рады воссоединению. И дело не в том, что "мы их сделали", а в том, что России вернулось то, что было ее много веков. Может быть хватит уже России пресмыкаться последние 30 лет перед всеми. Может быть уже пора понять, что Россия имеет право тоже иметь право голоса. И смею надеяться крымчане только приобретут от возвращения домой
Миша. Выпишете, что жить со всеми врагами это неправильно. Вот и не делайте из России врага. И никто Россию назад не тянет, хотя очень многим хотелось бы видеть Россию ползающей на коленях. Не дождутся. А уж последняя ваша фраза о доброжелательности вашей свидетельствовала лучше некуда.
Вы правы в том, что высокой интеллигентностью я не обременен! Признаю. Поймите меня правильно. Путешествуя по странам я по "произношению" представляю Россию, а по паспорту(в который редко заглядывают) Израиль. Мне хочется гордиться всегда и за происхождение и за проживание. Мог выразиться резко. Могу быть не прав и ошибаться. Поправляйте. Аргументируйте.
Мое мнение. Чтобы Россия не чувствовала себя ползающей на коленях одних танков и самолетов не достаточно.
Китай завоевал весь мир трудом и кажется уже переплюнул всех. И запад и восток. Это для меня пример.
Финны, чехи, венгры - пример. Политика Путина в увеличении врагов-ошибочна. Захват Осетии, Абхазии, Крыма не принесет вам друзей, а только нахлебников. Оля всю жизнь вы и я кормили Кубу, Египет и пр. Почему немцы и американцы находят общий язык?
Если вы не согласны, то поправляйте аргументированно.
Миииша! Да, чтож вы в самом - то деле? Ну где вы в Крыму увидели танки и самолеты. Ну вы же не маленький ребенок. Сами подумайте, разве можно полтора или два миллиона человек загнать голосовать под дулами автоматов. Это сколько же надо армии нагнать и танков, чтобы сгонять крымчан. как скот на выборы. Это уже просто маразм, извините. И Крым мы не захватывали. Это выбор жителей Крыма, которые находились в составе России с 8 апреля 1783 года, когда императрица Екатерина II издала манифест о присоединении Крыма, в котором жителям Крыма обещалось «свято и непоколебимо за себя и преемников престола нашего содержать их в равне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную их веру…».Таким образом, Крым стал частью Российской империи. И фактически Крым находился в составе Украины только последние 20 с небольшим лет. А до этого мы были все одним большим государством, не сильно задумываясь о последствиях подарка Крыма в качестве коробки конфет в 1954 г. Это господам политикам, которые Вершили судьбы людей без их согласия, мы должны быть благодарны за то, что происходит сейчас на постсоветском пространстве.
Вхождение Осетии в Россию началось с осетинского посольства 1747-1752 года, Окончательно завершилось в1774 году. И с тех пор Фактически находилась Осетия в Составе России. Миша, почитайте историю России. Похоже вы ее совсем забыли. или не хотите помнить.
Что касается Германии, то я вас уверяю им очень невыгодно портить с нами отношения и Меркель уже высказалась на этот счет "Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась за скорейшее разрешение украинского кризиса политическими методами. Говоря о возможных экономических санкциях против России, глава немецкого правительства заявила, что с их введением следует повременить, а в идеале и вовсе отказаться от торгового давления на Москву."
Не надо нагнетать обстановку. Миша. и делать из России монстра.
Оля, не ожидал, но вы меня даже не пытаетесь понять. Оля вы враг своим детям и внукам. Вы же пытаетесь жить, наживая врагов и оставляя детям врагов!
Чечня наша, мы ее 100 лет завоевывали. Крым нам Екатерина отвоевала. Прибалтику вы тоже завоевали она ваша. Западная Украина нам по пакту Молотова-Риббентропа досталась. Вам так рассуждать не страшно?
Что нам Мергель сделает, плюем мы на нее! Да ничего она вам сегодня не сделает. Вы очень удобный поставщик сырья и потребитель продукции. Зачем вам что-то делать? Вы себе делаете плохо и своим детям.
Ужасно, что даже вы, женщина так рассуждаете.
Задумайтесь почему весь мир и бывшие фашисты и бывшие антифашисты вместе? Почему "братские" страны восточной Европы не с вами? Грузия, Прибалтика, а теперь и Украина? И вы говорите это не танки и пушки?
Россия обязана встать с колен, но совсем другими достижениями.
P.S. Рискую быть не понятым, но увы других мыслей у меня нет.
Миша! Все ваши рассуждения не больше, чем демагогия. Можно подумать одна только Россия завоевывала в далекие времена себе земли. и можно подумать, что Израиль себе ничего не завоевывал и не пытался даже. Все такие белые и пушистые. Одна Россия только всемирный завоеватель... Смешно.
Да, коммунистический режим принес свои замечательные плоды, создав образ России, как всемирного душителя свободы и агрессора. С падением этого режима, Европа освободилась от коммунистической идеалогии, и слава богу. Прибалтику мы отпустили в свободное плавание еще до того, как распался СССР. Так же, как Грузию, Азербайджан.Решили выйти- ради бога. Кстати, по поводу отношений с Германией - мы не только поставщики сырья, но существует уже масса совместных российско -германских предприятий и в других отраслях и кстати Свердловская область является одним их важных экономических партнеров Германии. Поинтересуйтесь.
Миша, Давайте прекратим этот разговор. Пост Маши совсем не об этом. Я сожалею, что ввязалась в эту дискуссию. У вас в сердце осталось и продолжает жить раздражение против вашей бывшей Родины. Я устала от вашей демагогии.
Про Китай хороший пример. Только не упомянуто, что "переплевывать всех" китайцы начали с Тяньаньмыня. Не спеша вернули себе Гонконг. На очереди - Тайвань. Да и с танками и самолетами в Китае проблем не заметно.
Немного странно слышать подобную речь от гражданина Израиля - страны, у которой можно поучиться упорству в отстаивании своего мнения по вопросу спорных территорий, например.
Война и нацизм ужасны везде. Оголтелый нацизм, который приветствовался в Украине со времён развала союза, слишком много вреда принёс Украине. Всем нормальным людям жаль красавец-Киев. Жаль убитых беркутовцев. Жаль обманутых бандеровцами молодых людей, которым привили ненависть смолоду к соседям, братьям по разуму и составу крови, по общей истории, даже к своим согражданам.
Полина! А вам не жаль 106 людей, которых расстреляли снайперы? и столько же без вести пропало - скорей всего их тоже нет в живых. Не то "кино" смотрите - нужно самостоятельно разбираться в информации - чтобы не быть обманутым..
Мы не спорили по поводу Януковича. Янукович-преступник. Просто тогда всё ещё было относительно мирно, и можно было позволить себе пошутить.
Счастливое время наступит тогда, когда не будут шастать по нашим городам молодчики с фашистской символикой. Но я верю, что наша Родина всю нечисть с себя скинет, и заживёт достойно!
Все желаем Украине мира! Я вспоминаю время, когда родители были молодые и за праздничным столом с гостями пели песни. И вот эту особенно любили, такая красивая, и когда ее пели все становились грустными.
Красивый и искренний пост, Машуль! Дай Бог мира и счастья всем нам, нашим старикам и нашим детям! Спасибо за кадры моего родного города, за красивые кадры украинской земли. Але як же боляче за сплюндровану землю, і сплюндровану не зовнішнім ворогом. І я не певна, що коли-небудь сможу порозумітися с тими, хто стояв і зараз стоїть опліч с нацистами будь-якого кольору - українського, російського, хорватського, шведського.
Люблю Украину, люблю язык украинский, люблю песни украинские, тяжело переживаю все последние события... Машенька, держись и держитесь! Тяжелые времена... Спасибо за этот пост:))
Машенька! Спасибо за прекрасную подборку материалов по городам Украины. В 64 году , я едва не стала жительницей Днепропетровска. Отца приглашали на работу в Днепропетровский институт инженеров ж/д транспорта. иИ мы ездили всей семьей знакомиться с городом. Нам с сестрой понравился город. Казалось, они похожи со Свердловском. Но что - то родителей не устроило, и переезд не совершился. Посмотрю еще раз ролик про этот город....
Надеюсь, что тяжелые времена для Украины пройдут и хотлось бы , что бы побыстрее. Очень жаль, что настроение тех, кто всегда ненавидел "москалей",( Я это испытала еще девочкой на себе. в Трускавце и Львове) возобладало над разумом властей.
Мне грустно читать некоторые комментарии. Эта ненависть сквозит в их комментах.
Желаю нам всем выйти их этой ситуации с достоинством, а нашим народам остаться, если не братьями, то хотя бы друзьями.
Машенька, надеюсь, что подавляющее количество жителей Украины рассуждают так же, как ты. Это дает надежду на будущее Украины. Ты вот, как-то писала, что очень любишь Москву, а я очень люблю Киев и всегда считал его лучшим из городов в СССР. Мне очень нравятся Одесса и Севастополь, Львов и Ужгород, колоритные села днепропетровщины и маленькие городки Закарпатья. Поэтому я в душе надеюсь, что все образуется и эта всплывшая на поверхность пена, умело взбитая западными специалистами уйдет в прошлое и мы с удовольствием будем ездить в наши любимые города.:- )))
Спасибо Маша за пост! Я никогда не разделял русских и украинцев. Так хочется, чтобы у Вас в стране всё наладилось, чтобы здравомыслие у власть придержащих, всё же возобладало!
Красивый , добрый пост ! Если бы все украинцы были такими , как его автор ( особенно это касается необендеровских отморозков и бездарных воровитых политиканов всех мастей ! ) , в республике давно установилось бы общество всеобщего процветания !
Замечательный пост, Маша, но свою позицию и мнение я озвучивать не буду. лично мне все уже давно ясно и, надеюсь, понятны перспективы. Могу только сказать, что это только начало.
А в принципе, я не вижу смысла в противопоставлении.
Маша, я откликнулась на упомянутую тобой статью (хоть и не сочла её гениальным творением)), и вот почему.
Думаю, никто не будет спорить, что народ и власти - не одно и то же, в любой стране. Нынешняя трагедия народа Украины - на совести власти, бывшей, настоящей и, скорее всего, будущей, вряд ли "Правый сектор" удовольствуется избранием Порошенко.
"Паны дерутся - у холопов чубы трещат" - украинская пословица, что и происходит.
Сарказм той статьи ни в коем случае не направлен на НАРОД Украины.А завышенные ожидания от Запада и разгул нацизма во власти имеют место быть.
Некоторые непарламентские выражения - да, но это особенности авторского стиля, он их и по отношению к себе употребляет.
Аллочка, ты -умница! Спасибо тебе за этот отзыв. Ты во всём права, и не было бы такой моей реакции на статью Антона, если бы он ограничился высмеиванием пришедших к власти путём переворота негодяев. Но он, в то время, когда нервы напряжены до предела, написал следующее:"Уганду населяют пигмеи. Пигмеи, шоб вы знали - это такие маленькие пиздюшата, но с офигенным чувством собственого величия."
Там, в Украине, мои самые родные люди и мои друзья, я тоже гражданка Украины. И я думаю, ты понимаешь, что так назвать весь народ - это уже, мягко выражаясь, перебор. Вот и всё.
У меня тоже там много знакомых, и я никогда бы не позволила себе поддерживать "пасквиль". Не было пасквиля. Я почему-то смогла там почувствовать боль автора за происходящее, просто выражать её все умеют по-разному.
<<Поэтому мне обидно и крайне неприятно читать, как уничижительно отзываются об Украине и украинцах некоторые "умники" с манией величия, и противно смотреть, как им аплодируют, возведя в ранг гениальных творений низкопробный пасквиль на воровском жаргоне. >>
Маша! Твой пост был бы прекрасен во всех отношениях, если бы ты не обозначила основной посыл - вот в этом предложении.
Зачем? В твой пост уже невозможно заходить, он перегружен все тем же "срачем", от которого все в парке устали. Состязаться в битие в грудь, доказывая криком кто "любее любит" Украину, как-то уж совсем глупо.
Какую цель ты преследовала?
Ты недавно жаловалась, что не всегда успеваешь следить за своим огромным сообществом. Так зачем намеренно выискивать негатив в других сообах? В парке их бесчисленное множество, такая перспектива - чудовищна.
Причем этот негатив построен на твоих личных умозаключениях. Если тебе не понравилась публикация Зурбагана, ты могла бы выразить свое отношение в его посте. Каждый имеет право на высказывание своих мыслей, а способы самовыражения у всех различны.
Уже смешно очередной раз говорить тебе о том, что ты не поняла ГЛАВНУЮ ИДЕЮ этого, "низкопробного пасквиля" (твои слова.) А ты заметила, как ты наотмашь оскорбила и автора, и произведение, и читателей - "умников", навесив ярлык негодяев, "пляшущих на костях".. А пройдясь по комментам, ты не заметила и иронии в оценках этого произведения.. Грустно, Маша.
В отличие от твоего поста, пост Антона не превратился в скандальную площадку, где переругались все и на пустом месте.
Знаешь, я не буду даже пытаться говорить и доказывать тебе, какие чувства я испытываю к происходящему на Украине. Мы уже три месяца клянемся в своей любви к ней и к миру для ее народа. Только ведь для многих это всего лишь слова, слова.. Так стоит ли соревноваться, кто громче крикнет?
Время сейчас совсем не то, чтобы искусственным образом провоцировать скандал еще и в виртуале. Не стоит заниматься поиском врагов, особенно там, где их нет, вместо того, чтобы искать мир и гасить искры пожара.
Отвечу тебе, как и Антону, на каждый твой комментарий. Да, мой посыл ты правильно определила. В то время, как мой народ, который переживает сейчас самую настоящую трагедию, назвать:"Уганду населяют пигмеи. Пигмеи, шоб вы знали - это такие маленькие пиздюшата, но с офигенным чувством собственого величия." считаю низким поступком. И аплодировать за это автору, не менее низко.
Антон у меня в друзьях. Поскольку оповещения о публикациях и комментарии, как ты знаешь, в почту не приходят, я просматриваю ленту "Новое у друзей", чтобы увидеть новые посты. Так я натолкнулась на этот "шедевр". Как мне поступать, писать там или сделать пост об Украине,показав, какую страну создали "пигмеи-маленькие пиздюшата" и сколько талантливых людей подарили миру, позволь мне решать самой, указывать мне не нужно. По этому комментарию всё. Перехожу к следующему.
В отличие от моего поста, в посте Антона было 9 комментаторов, при 254 просмотров. Знаешь о чём это говорит? О том, что люди прочитав, поняли, что не хотят участвовать в обсуждении.
Скандал я не провоцировала, на этот пост никого не приглашала. Ты, кстати, зачем сюда пришла? И как вообще сюда попала, ты ведь не приходишь комментировать мои посты, даже по приглашению. Ты хотела поленьев подбросить в костёр?
В тексте я не называла автора, и не давала ссылку на его пост. Уверена, что многие и не поняли о чём конкретно идёт речь, так как постов об Украине очень много, поэтому, обвинять меня в разжигании скандала у тебя нет оснований. Тем более, что ты наверняка видела, что подавляющее большинство благодарило меня за этот пост!
С Антоном мы обменялись мнениями. Остальным участвовать в этом не нужно. И знаешь, Наташа, если бы ты действительно любила Украину, ты не стала бы восторженно комментировать тот пост Антона. Ну вот, пожалуй и всё. А в заключение почитай вот это:
Очень рад, что ты, Маша, в отличие от некоторых наших общих знакомых, наконец поняла насколько неуместно ерничество по поводу трагедии, которую ныне переживает братский украинский народ. Очень хорошо, что ты смогла дать достойную отповедь тем, кто считает происходящее всего лишь фарсом и поводом для насмешек, а миллионы людей, живущих в Украине и имеющих свое мнение и чувства национального достоинства- обижают уничижительными эпитетами. Даже если непарламентские выражения прикрываются авторским стилем и иронией. Их исторический выбор- это их неотъемлимое право, даже если нам он не слишком нравится. Им и платить за свои ошибки. Поэтому им стоит только посочувуствовать, но ни ни в коем случае -не оскорблять. Не правы те, кто кидает тебе обвинения в намеренном поиске негатива в других сообах -грязь в Макспарке одлинаково марает нас всех, вне зависимости от национальности, идеологии или размера сообщества. Об этом ты имеешь право сказать открыто и честно там и так, как считаешь необходимым.
Очень жаль, что в угоду групповым или иным интересам, уважаемые мной коллеги и друзья заняли тут предельно некорректную и неконструктивную позицию, защищая по сути предельно бестактный и неэтичный текст, искусственным образом провоцирующий скандал и разжигающий межнациональный пожар еще и в виртуале, вместо того, что бы искать мир и согласие, которые одинаково нужны всем нам, живущим в огромном реальном мире
Серёж, ты прав во всём, кроме одного - не было пасквиля и разжигания, было непонимание. Почитай комментарии http://maxpark.com/community/5548/content/2635259.
Тебя тоже далеко не все и всегда правильно понимают.
Спасибо, Маша, за мирное и доброе напоминание о том, что независимо от характера временщической государственности (другой, к сожалению, у нее слишком давно не было) Украина была и остается прекрасной страной...
Ветку читал часа два - рад видеть, что за исключением отдельных выплесков особо несдержанных субъектов, давно известных своей агрессивностью и скандальностью, дискуссия прошла на вполне достойном уровне - лично я обогатился новой информацией как о положении вещей в Крыму - с точки зрения известных мне его жителей, - так и об отношении к событиям уважаемых мною членов Пристани.
PS. "Пасквиля" я, правда, пока не читал, но дело не в нем, а в том, что несмотря на разное отношение к отдельным аспектам бытия мы, в большинстве своем продолжаем сохранять дух приязни и товарищества. В чем вижу и твою большую заслугу.
Привет!
PPS. И все-таки я рад, что живу по эту сторону Уральского хребта и лишен обостренного национального самосознания...;-)))
Привет, Марк! Ты уже прочитал тот пост, наверное. И действительно хорошо, что мы, в основном, все сохраняем дух приязни и товарищества, и в этом, кстати, твоя заслуга ещё больше, чем моя. :-))
Да, Маша обиделась на пост Зурбагана (ссылка в моём предыдущем комменте - ответе Марку), не поняв, что не против Украины его статья, а против бандерлогов, пришедших к власти в результате государственного вооруженного переворота.
И именно их высмеивал Антон, а не украинский народ, как таковой.
Вот она и собрала этот пост в защиту Украины, на которую никто не нападал.
В отличие от России - пиндосовских рупоров, льющих помои на нашу страну, Маша здесь холит и лелеит...
См. мой ответ ей выше - http://maxpark.com/community/1851/content/2630864#comment-35262593
Ты что совсем с ума сошёл? Я буду защищать эту шизофреничку, или вообще кого-то из тех, кто пришёл сейчас к власти?! Ты зачем провоцируешь меня и тех, кто это читает? В посте Антона было 9 комментаторов при 264 просмотрах. Люди поняли, что комментировать там не комильфо, поняли, что это перебор, и не нужно делать вид, что ты этого не понял. Тебе куда выгодно, туда ты и бежишь клясться в любви к Украине и демонстрировать красавицу Наталку, в доказательство! Жаль, что правила портала не дают мне возможности послать тебя матом за все твои подлые проделки!
Мои "подлые проделки" в этом твоём посте начались с того, что я твоего друга - подонка Леонтьева призвал к сдержанности в разговоре с дамой, которую он походя из паскудства мелкой душонки оскорбил не в одном комментарии.
И эти комменты ты до сих пор не удалила, хотя тебе на это прямо указывали вполне серьёзные макспаркеры.
Заметь - не за политику я пнул Леонтьева, а за паскудство в отношении к женщине.
Так, что не шей мне политическую статью - я здесь не разбирался с доморощенным фашистом Корчагиным, ни с антироссийским пропиндосником Леонтьевым, ни с дурно пахнущим цветком... гхм!...;-)))
Потому, что понял - твой пост, хотя и направлен как бы против памфлета Зурбагана, но сам по себе вполне хорошо собран и устраивать политические разборки здесь ни к чему.
Но, прибуревших хамов я не мог оставить без внимания.
Ибо агрессия Леонтьева - посмотри начало форума, ничем не обоснована и вызвана одним только чувством безнаказанности под твоей админской крышей. Такое же мнение сложилось и у других людей, как видишь...
А то, что ты не будешь голосовать за свою землячку на выборах 25 мая - радует, конечно.
Может, ты не совсем потеряна для общества Славян... ;-)))
Саша, можно корректно было сказать Леонтьеву, что он не прав. Люся извинилась в личке, Володя хотел убрать комментарии после моего внушения, да я пост закрыла. Хватит грязи! Меньше было бы оскорблений и наездов, в том числе и на меня, я бы не закрыла. Всё правильно понял Сергей Козин, и я ему очень благодарна за поддержку! А голосовать, по-моему, вообще, не за кого... Разве что за Царёва, но он вряд ли пройдёт во второй тур. Спасти Украину могла бы федерализация, потому, что никогда Запад и Восток не будут едиными. Но вряд ли на это пойдут, боясь, что федеральная земля на Ю-Востоке попросится в Россию, как Крым.
Если хочешь ответить, пиши в личку, пост я не открою. Хватит с меня.
Маша,привет. Прекрасный пост любящего свою Родину человека ты создала. Конечно, мы все любим Родину- и украинцы и русские. Нам делить нечего. На фоне обострившихся последнее время оскорблений, конечно, у многих "сносит крышу" и рамки приличия уже соблюдаются с трудом. Стараемся, но не у всех получается. Надеюсь, мы перерастем во взрослых довольно скоро и будем общаться без оскорблений.
Мне не понравилось, что тебя обвиняют в разжигании страстей на почве взаимоотношений Украины и России. Я не люблю, когда говорят что писать автору, а что не писать. Тут, на Макспарке, пока еще довольно свободно можно высказываться. Мне тоже в сообе У-У начали грубо затыкать рот бывшие подруги.Обидно было. Каждый имеет право на свое мнение.
По поводу статьи Антона - мое мнение я разместила в посте Антона. Может тебе будет интересно.
Спасибо, Танюша. Многие здесь открылись для меня с неожиданной стороны... Ну что ж. Через это тоже придётся пройти.
Твоё мнение я читала в посте Антона.
Танюша, его второй пост "Розыгрыш" на "Ура", хотя с матом перебор, конечно. А в первом он не должен был называть весь народ пигмеями. И я не вижу в этом юмора. Если бы речь шла о правительстве, тогда всё было бы смешно, но весь народ... а у меня там самые родные мне люди и друзья. Ну не могу я в этом юмор увидеть.
Маш,я всегда немного опаздываю за новыми постами, иногда не комментирую,а иногда просто распирает.вот как сейчас. Стала читать комменты, увидела разгорающийся спор мужчин,и дальше уже ничего смотреть не захотела. Просто хочется сказать ,что болит сердце за наших "братьев" украинских или белорусских, я была в молодости в Николаеве (там живут мои подруги), отдыхала в Закарпатье, в Ялте живут мои родственники - и для меня эти места остались такими же родными,какими я их воспринимала тогда. И очень жаль ,что изменились люди и правители, и жаль - что Украина -это заграница, причем выставляемая враждебной. Мне почему-то не верится ,что это так. А политика (сегодняшняя) - "дело грязное", и разговоры о ней не чище. Согласна. А пост твой замечательный с любовью "на все життя"!!!
Комментарии
- Я из России.
- Ааа,...(не переводимая игра слов и... )
........................
А так, Украина – это прекрасная, красивая страна с удивительной природой и замечательными людьми!
Хочу, чтобы наши угомонились одним Крымом и не лезли дальше....
А Крым - вернется, почти уверен..))
Комментарий удален модератором
Точно. Догонит и ещё раз вернётся.
Но я далек от этой мысли....каждый важен на своем месте..)
Да ладно бы о собственных проблемах и радостях размышляли.. Вас почему-то особенно привлекают размышления о нас. Куда нас кто вернёт(ся), куда кто отберёт и т.д. и т.п.
Ничё, что мы тут, в Крыму, живем? Мы вам не сильно мешаем решать - как, где и с кем нам жить?
2. Не МЫ к вам лезли... вы - к нам, не имея за душой НИ-ЧЕ-ГО!!! кроме дешевых понтов о Родине, о которой вы забыли на четверть века... Но в удобный момент "вспомнили", как проститутка с Ленинградки бежит под крышу сутенера с Варшавки....
Я внятно объясняю?
Так вот, Украина - моя Родина. В Севастополе - мои родственники. Вы, совки - только халявы и ждете. НЕТ ее в России (тоже - моя Родина). И скоро дойдет и до подобных вам.
Не забудьте рассказать своим родственникам в Севастополе про проститутку, НИЧЕГО и т.п.
По русски научись, ватник, и не истери..))
бывай..)
к сожалению у власти сейчас люди, не признающие никаких союзников, кроме собственной армии и флота. но, как говорится, "всё проходит - и это пройдёт"
Комментарий удален модератором
мелко и жидко, стихоплет..))
Мене, мене, текел, упарсин.....
Я написал добрый комм, никого не оскорбляя и не цепляя. Вне зависимости от личности, спрятавшейся за ником.
Нефиг цеплять меня и с ровного места переходить на личности. И тут же - группа подержки из глубоко порядочной, но хамовитой челяди - Хуршудова и Арцева.
Не я начал, не мне извиняться, Сережа.
Прежде всего за то, что при том, что не питая симпатий к правительству РФ, не бросаешь в жертву своей личной антипатии целые народы.
За то, что ты одним из первых, узнав о событиях в Крыму предложил помощь и поддержал в трудную минуту - меня, простого человека, захотел услышать и не рубил с плеча, забивая человеческую боль и тревогу экскурсами в юриспруденцию и мировую историю.
За то, что уважаешь моё право иметь смелость не быть соглашательным стадом на алтаре "временщиков".
А Володя... Какая разница, когда и сколько мы с ним числились в друзьях. Мнение разве меняется от степени авторитетности собеседника?:) Тон - возможно. Смысл месседжей - нет.
Тем более, я неправЕЕ. Мне стоило промолчать.
Спасибо ещё раз.
Одно скажу - да, право каждого решать, но - по Закону.
Когда серут на Закон - это не либерализм....
не отвечай, ТУТ спорить не намерен.
Да и на минусы мне какать.
Прошу прощения, что вклинилась в чужой диалог и позволила себе личностный выпад.
По сути - остаюсь убеждённой, что только те, кто живёт в Крыму имеет право решающего голоса.
Если позволите, спрошу у Вас (как у мыслящего либераста): почему получилось так, что то, что всегда поддерживали оппозиционеры в РФ (сопротивление действующей власти, отдельным её решениям, внутренней и внешней политике, проводимой этой самой властью, конструктивная критика и альтернативные предложения по решению проблем) в случае с Крымом - не работает?
Т.е. логично было бы предположить, что для оппозиционного крыла в РФ мы должны быть героями и примером для подражания.
Я имею в виду начало крымского конфликта.
Почему мы не герои , проще говоря?
Всё будет хорошо!
Не идеально и не сразу, но... россияне рады за вас! :)))))
Вот только я за то, чтобы было по Закону.. это - единственный путь развития любой нормальной нации...
Нельзя быть немного беременной... если чуть нарушим в одном (ну, нам-то можно!!), то нарушаться будет и в другом... И как раз наши власти - мастера какать на Закон. Не хотелось бы, чтобы вы убедились в этом на своей шкуре.
п.с. В Севастополе, на Балаклаве, у меня родственники. Никогда ни Крым, ни Украину не считал чужими.
Посему - мне больно то, что происходит.... и извините тоже за резкость.
Просто примите на минутку, без них, без целесообразности и геополитики условия: есть мы, наши детки, наши садики-огородики.
И если Закон кому-то позволит унизить, убить, обидеть моих детей - то этот закон не стоит бумаги, на которой он отпечатан.
Мы имели право на решение - и мы им воспользовались. не потому, что "Путин", а потому что МЫ.
Когда вы сможете к нам приехать - вы это поймёте, прочувствуете, ощутите просто на ментальном уровне.
Спасибо.
Кто об этом думает?
Дай нам всем Бог, вне границ и наций.... просто вы не понимаете - о чем я беспокоюсь и переживаю.
И сто типунов мне на язык, чтобы я ошибался.
Вы хотите жить впроголодь в обмен на безвизовый режим?
Вы хотите, чтобы "порядок" в вашей стране обеспечивала "Нацгвардия" из неадекватов?
Хотите смотреть на депутатов, которые предали своих избирателей?
Хотите рэкета девяностых и 30% доходов в пользу революции, + 37 подоходного - в пользу армейских нужд?
Я нет. Поэтому выбора у меня лично было не оч много
Я хочу - по Закону.
Я не хочу, чтобы пилили бюджет - от 30 до 80% от каждого гос заказа.
У вас тоже так? Нет? Привыкайте.
А в пользу революции - чушь и фейк.
Не знал, что в России можно жить тем, кто вылизывает власти..))
просто так случается, что все действия власти тебе по душе..)))
даже когда воруют и убивают... мило...)))
Во все века сжигали люди на кострах.)))
благодарю, Миш..)
Хороших дней Вам, Миша.
Счастья тебе , Володя.
Нужно иногда себя ставить на место оппонента, чтобы его понять. Нет?
взаимно.)
Клясться в любви не стала бы, но я не очень понимаю как можно ассоциировать себя - с действующей властью - неважно, Путиным, Турчиновым, Меркель и т.п. и - любую их критику воспринимать как личное оскорбление.
В 2004 я как раз жила в Киеве и хорошо прочувствовала это "аа-а-а , ты ж из Крыма!" , хотя ни разу не была сторонницей Януковича. Просто - я из Крыма - и это как печать.
И тем не менее - через три месяца нам снова ничего не мешало жить, печалиться, радоваться снова вместе и сопереживать друг другу, дружить, работать...
Я точно знаю, что нас, простых людей не так уж легко превратить в злобствующую свору. Этому сопротивляется всё, чем мы живём по-настоящему.
Спасибо, я отняла у вас много времени, и простите, если расстроила.
Что я плохого сказал? что на меня накинулись?..((
Пожелал мира и добра?
2. Я не начинал. Я пожелал мира и добра.
И просил ТУТ не разбираться с полит пристрастиями, не место.
Кто меня услышал?
"... некоторые "умники" с манией величия, и противно смотреть, как им аплодируют, возведя в ранг гениальных творений низкопробный пасквиль на воровском жаргоне. "
Маш, так ты бы приписывала в шапке поста: с мнением - не входить. Только с анимашками, песнями и уверениями в любви вселенского масштаба.
От "собеседников" я тебя, конечно избавить не в силах, но на избавление от моих нежеланных визитов можешь смело рассчитывать.
Мой коммент в защиту Женщины от оскорбления мерзавцем удалила, а его паскудные высеры оставила???
Это его комменты от 29.03 01:56, от 29:03 10:25, от 29.03 15:37, от 29.03 17:53...
И об этом ему говорили несколько вполне серьёзных парковцев.
Включая принципиального Сергея Козина...
Ты встала на сторону Леонтьева.
До свидания, Маша!..
Комментарий удален модератором
Тогда пусть покажет мне закон, который разрешает безнаказанно жечь живьем милицию. пусть найдет закон или статью в конституции, в которой регламентирована должность временно исполняющего обязанности президента, да еще в сочетании с премьер - министром и верховным главнокомандующим. Пусть покажет закон, в котором прописано право легитимного живого президента отстранить от должности путем вооруженного переворота ... далее по списку. Давай о законности.
Задолбали эти двойные стандарты и местечковое понятие законности.
Во всем ты права. Абсолютно права.
Андрей, неужели ты не видишь возможных последствий для НАШЕЙ страны? Для наших детей, внуков?!
Понтами сыт не будешь... а жить - им.
2. В результате они с женщиной нашли общий язык.
3. Ты мог вступиться за женщину, не употребляя оскорбительных эпитетов.
4. Я буду удалять все подобные комментарии, чьи бы они ни были. Комментарий Козина, как видишь, я не удалила.
И ему едва не десять человек (кроме меня) говорили, что он ведёт себя по-хамски.
Но, он имея от тебя карт-бланш на хамство, даже не подумал остановиться - см. его последующие комменты.
2. Не нашли они общий язык, он даже не понял с кем дело имеет. Туся просто интеллигентно свернула разговор с хамом.
3. Даже угроза бана (что уже было, как ты знаешь), не заставит меня НЕ называть вещи своими именами, мерзавца - мерзавцем, хама - хамом, двуличного - двуличным и так далее.
4. Опять лжешь - паскудные комменты леонтьева ты не удалила!
Изолгалась ты и озлобилась... возьму я тайм-аут, пожалуй, от посещения Пристани. Здесь сейчас неуютно...
Плохо помнишь (не знаешь точнее) как начиналась Чечня.
Я тут живу, насмотрелся.....
Комментарий удален модератором
Ты полегче с риторикой. И правильно, сделай паузу, тебе удобнее в тех постах, где Украину называют Угандой, а украинцев-пигмеями-маленькими пиздюшатами! И ты после этого будешь кричать, что любишь Украину? Вот именно это и есть двойные стандарты. А наша позиция с Наташей была озвучена в её посте, где она обращаясь ко всем сказала, что все люди взрослые и должны уметь выражать свою мысль без оскорблений.Но ты не умеешь. И очевидно, именно моя бесхребетность по отношению к тебе( слабость питаю к талантливым людям) позволила тебе оскорблять даже меня. Но ты, как я поняла, из тех людей, которые не осмелятся оскорблять тех, кто даст отпор, перед теми ты заискиваешь...
Удачи тебе, Саша.
1. Не вам, ватник, судить - кто и как сидит в инете.
2. Не МЫ к вам лезли... вы - к нам, не имея за душой НИ-ЧЕ-ГО!!! кроме дешевых понтов о Родине, о которой вы забыли на четверть века... Но в удобный момент "вспомнили", как проститутка с Ленинградки бежит под крышу сутенера с Варшавки....
Я внятно объясняю?
Так вот, Украина - моя Родина. В Севастополе - мои родственники. Вы, совки - только халявы и ждете. НЕТ ее в России (тоже - моя Родина). И скоро дойдет и до подобных вам.
Хамский комментарий висит в посте сутками.
А ниже тот же Леонтьев пишет, что написал добрый, мирный комментарий. Это из серии мирных митингувальников с коктейлями молотова.
Комментарий удален модератором
Тебе так понравился текст Антона, что ты в этом своём посте уже раз семь процитировала к месту и не к месту про пигмеев-пиздюшат.
В то время, как практически все поняли правильно - речь в памфлете о бандерлогах, а не украинском народе.
Но, тебе не выгодно это толкование, тебе нужен вселенский скандал, разжигание ненависти между славянскими народами - Антон же белорус, а памфлет понравился и русскм, и украинцам. И даже еврей Марк "дико смеялся", как он написал там, в комменте.
Что тебе надобно, Маша?
Превратить таки Пристань в площадку для антироссийских, антиславянских пропагандистких материалов?
Не это ли было целью твоих наградителей - АНО НЭГО?
Ну-ну...
Вот, смотрю - тебе ниже и Сергей Якунин говорит своё "фе" по поводу комментов мерзавца Леонтьева.
Но, ты никого не слушаешь, кроме себя.
Владычица морская, блинн!.. Сказку Пушкина перечитай...
Комментарий удален модератором
Вот, в этом ты глубоко заблуждаешься - всю жизнь я жил не взирая на звании и регалии, по принципу - "где надо было лизнуть - я гавкал!"
И это в реале.
Что уж говорить о виртуале...
Тебя не пригласили на свежую ржаку Антона?
Ну, зайди - там и мой комментарий прочитай, - http://maxpark.com/community/5548/content/2635259#comment_35265845
Всё остальное, что ты написал - это подлость. Истеричная и недостойная офицера.
Оправдываться и бить себя в грудь, доказывая, что "Не виноватая я", не буду. Цель поста была показать, какую страну выстроили "пигмеи-маленькие пиздюшата", и сколько великих людей подарила миру "Уганда". Крыму пожелала счастья и призвала не жалеть о его потере, имея другие города у моря. Всё! Все, кроме тебя и ещё 2-х человек, поблагодарили меня за пост.А разжиганию скандала и ты своими оскорбительными комментами способствовал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дай то Бог!!! Ты меня знаешь, я - либерал. Я только радуюсь. когда людям становится легче жить..))
А там - посмотрим... эйфория - это что быстро проходит, остаются - будни!..)
Комментарий удален модератором
удачи... хоть у кого то хорошо..))
Ведь желаем мы добра таким же простым людям, как все мы - именно простые люди расплачиваются за игры политиков.
А политики руководствуются своими представлениями о жизни страны часто.
Я говорю обо всех политиках.
Восхищена! Здоровья! Счастья Вам! И не только Вам...
Комментарий удален модератором
На минуте 2.22 и 4.27 показан мост, возле которого стоит мой дом, а в ДК Строителей (на минуте 3.05) я училась музыке... Там прошло моё детство.
Возьму в закладки, посмотрю потом все города. Спасибо за такой хороший пост!
А из четырёх заводов один уже, вроде, развалился: "Им.61 коммунара". Оставались ещё "Черноморский", "Океан" и ещё один... раньше назывался "Им.Носенко". Не знаю, как с ними.
Комментарий удален модератором
А то я вспоминать начну, как в России Парламент расстреливали и по Москве танки шли! Везде есть, что "хорошее" вспомнить!
Не нужно с умным видом постами разбрасываться и реплики кидать, что и страна подобно колонии в Африке, и народ - пигмеи!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Днепропетровске поженились мои родители, будучи в командировке. До сих пор храню "Свидетельство о браке" как о любви, благодаря которой явилась я на этот свет.
Украина заслуживает большего, достойная страна, замечательный народ!!!
У меня две Родины - Украина и Россия..)
Вовчик, так я ж теперь тебя особенно люблю! :-))
Будь ты хоть негром преклонных годов..))
(с)
п.с. а ты не знала, что мы почти родственники?..)))
я на 3/4 - хохол..))
Тоді давай заспіваємо! :-))
Зараз!!!!..))))
Лерхен, она же моя землячка! :-))
Прекрасный пост, благодарю, Мария !
Светлая Память Вашим родителям!
Аннушка, не знала, конечно! Как интересно! Ты узнала свой вокзал в фильме? Не сомневаюсь, что Николаев будет одним из лучших городов-корабелов!
Вот классную подборку ещё нашла, с надписями.
Там , случайно, нет твоего дома?
Ань, в этой подборке мой Днепр очень похож с твоим Николаевым! Как ты интересно устроилась: сначала Николя, потом Владик.;-))
А насчет устроилась - да, это наш брат могёт))
И ты будешь в обоих городах-
А "мой" Варваровский мост только мельком показали...
Рада, что тебе эта песня напомнила детство! Что может быть лучше детства?
А вот еще неплохая и более современная песенка:
А песни, Мишель, если они настоящие, - не стареют и всегда современны!
https://www.youtube.com/watch?v=0hweBvdBB00 - странно, а у меня все показывает.
Чудова пісня. А як тобі Океан Єльзи?
Як завжди чудово хоча для мене найкращою є оця їхня пісенька (прогаш після приспіву там класний!)
http://www.youtube.com/watch?v=7q5M_IwSScc - це якщо відео не відкривається
P.S. хоча весна вже не майже, а справжня :-)))
Маша, ты знаешь, как я отношусь к Украине, ты знаешь мое отношение к ее жителям, ты знаешь, что меня с ними связывают самые теплые воспоминания и отношения... И мне очень хочется, чтобы она жила в добре и мире, процветала...
Но...
"Поэтому мне обидно и крайне неприятно читать, как уничижительно отзываются об Украине и украинцах некоторые "умники" с манией величия, и противно смотреть, как им аплодируют, возведя в ранг гениальных творений"
Мне очень часто приходится тут сталкиваться с подобными комментариями, только в отношении России, к сожалению, даже от бывших друзей... ((
И очень обидно, что нас просто всех тут понемногу разводят по разным углам и делают практически врагами. А мы ведь просто люди...
А их у нас везде есть! Мы же пусть и разное время, но в СССР жили, и прививку дружбы все именно там получили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я очень не хотела здесь говорить о политике. Но для меня оккупанты Украины - боевики правого сектора в масках и с фашистской символикой.
И Крым, Люся, всё равно отделился бы. Они были счастливы,уйдя в Россию,мы не уйдём, наша Родина-Украина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А символика у них на рукавах. Посмотри. Фашистский знак.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Крыму шел такой беспредел опричниками правительства, что к морю практически все выходы в городе стали закрыты, детинец! Херсонеса застроен гостиницами и домами. Детинец!
Ну вот что ты зациклилась на газетных штампах, выкинув из фраз живых людей с их судьбами? Крым обезлюдить? И поселить патриотов Украины? Люся, депортация татар до сих пор раной кровоточит с проблемами, а ты хочешь..миллионы кышнуть ради идеи единства? Да ни одна идея не стоит такой цены! Ну как же ты это не хочешь понять? разве я тебе говорю, как ты должна жить в Киеве, какие решения принимать? Мне в голову это не приходит. Автономия была с широкими полномочиями. В одностороннем порядке их урезали, Конституцию изменили в Киеве. После этого - беспредел годами. И бюджет, сколько дадут, но сначала - все отдай.
Что касается наблюдателей из ОБСЕ, то не их не пустили на референдум, а они отказались туда ехать, хотя приглашение от Аксёнова поступило. Но зато были наблюдатели от других международных организаций из 23 стран мира. И все признали, что референдум проходил без нарушений, крымчане голосовали добровольно, без каких-либо угроз с чье-либо стороны.
Да, и в нынешнем правительстве , по словам Грегора Гизи, депутата Бундестага, 5 министров-откровенные фашисты.
Что касается субъекта права, то по Конституции Украины им является народ Украины. Население Крыма (не народ, именно население, поскольку юридически понятия народа Крыма не существует) не могло решать такие вопросы. В России вопрос самоопределения был решен только одним субъектом - Чечней и вылилось это в две чеченские войны.
Как ты думаешь, кто выиграет президентские выборы в условиях, когда часть пророссийски настроенного населения уже голосовать не будет, а значительная часть остальных раздражена политикой России? И в какую сторону Украина начнет отныне дрейфовать?
Я, конечно, оптимист, но в данном случае оптимизма не испытываю. Просто чем раньше это понять, тем меньше будет причин для переживаний в будущем.
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
А они не утонули, не уехали, а сказали: "Нет, ребята, это вы все - на хрен с пляжа". Это было неожиданно.
И эта земля..будет нужна хищникам из России, их немало. Вы думаете, что это не понимают?
Будет в составе любой страны Крым - будет НУЖНА земля, бухты. Но вот совпало: люди захотели в состав России, а живут на земле Крыма. Или мы все, живущие на земле - некие условные единицы и нет громады? Громады Львова? Громады Крыма? Громады Севастополя? Насчет народа - народ Крыма есть. Доказал:)
случились форс-мажорные обстоятельства и Крым покинул Украину , теперь можете захлебнуться ненавистью и возмущением , это ничего не изменит ! но всегда найдутся вменяемые и адекватные украинцы , которые понимают
лучше Вас ситуацию -война не нужна никому ! нет войск на границе и распять Украину нет желающих !
мы хотим приезжать в красивый цветущий Киев и видеть ВАши улыбки и спокойные лица !!!!
http://www.iraq-war.ru/article/98065
Записка Дурново ...
"...Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В конституционном праве автономия - право территории самостоятельно осуществлять государственную власть в пределах, предоставленных ей конституцией, а также сама эта территория. Автоматически право на самоопределение не дается. Взаимоотношения территориальных автономий с федеральной властью регулируются на основе общей конституции. Это – обязательный принцип, хотя, безусловно, любой субъект федерации, включая автономию, обязательно имеет свой свод законов.
В свою очередь, территориальная автономия предполагает установление региональной формы управления в районах проживания этнических меньшинств и других групп, имеющих отличительные религиозные, историко-культурные или региональные экономические характеристики. В целом, территориальная автономия существует трех видов: административно-территориальная (региональная), национально-территориальная и национально-государственная. Крым подпадает именно под региональный принцип автономии, т.е., является административно-территориальной автономией. Потому и нет такого правового понятия как крымская нация (крымский народ). Потому ООН и не признала итоги крымского референдума.
Строго говоря, Обаме отвечать не за что, ибо он к прошлому Аляски никакого отношения не имеет. Официально Аляска была продана США царским правительством в 1867 году. Это теперь факт, который "здесь и сейчас".
А вот русских, украинцев и белорусов я считал почти единым народом. Теперь это можно считать только в прошедшем времени.
"Проходя по Екатеринославской губернии и останавливаясь у крестьян, я вел с ними долгие беседы на разные темы. ..Сепаратистских идеалов Петлюры они совершенно не разделяли и вообще не интересовались им, считая его чем-то вроде чудака, психопата.
— Какие мы украинцы, мы русские, — заявляли они, — только мы — казаки."(с) Андрей Григорьевич Шкуро «Записки белого партизана».
Украина и Россия едины, нас насильно разлучили упыри, мы болели....и вот теперь есть возможность выздороветь, не допустить заражения врагами....и враги-то у нас одни...
Просто встать рядом, спина к спине и дать им отпор..
Украина и Россия не "еда" для разложившихся Европы и Америки
Украина - страна истерических самовлюблённых и закомплексованных бездельников.
Это сегодняшние реалии
А вот похлебать щи лаптем, да борщ черевикой - слабо?
Тебе делать нечего? Ещё не всю злость выпустила? Я хотела добрый, хороший пост о своей Родине сделать, тебе обязательно нужно было прибежать и ядом побрызгать? Что ты за человек, Саша?
Самое странное говорят на том же языке, на котором говорят люди, которых им хочется унизить и оскорбить. Не уважаю обобщения.
Я вот, например, родилась ещё в СССР. И считаю Родиной не кусок Земли вокруг роддома, а всю необъятную часть суши. Которую разграбили и унизили. В том числе, местечковые патриоты, которых на Украине громадное количество.
Жители Украины получили то, что заслужили. Точно также, как и мы в России.
И не надо стонать и обвинять других в том, чем ты, Маша, грешишь сама.
Я не люблю муслимов и евреев. Все это знают.
Но я не могу сказать подобное об украинцах, поляках, белорусах, чехах, сербах, болгарах...
Несмотря на все противоречия и взаимные гадости.
Мы все заслуживаем то, что заслужили.
И ты, Маша, тоже.
Например, друг моего отца полковник Шапиро Семён Михайлович, командир Арт.бригады Резерва ГКО-2 ордена Ленина, 3 Знамени, Ал.Невского, 3 Кр.Звезды и т.п.?
Ростропович, Гилельс, Коган, Дунаевский, Левитан, татары-Герои СССР и т. д. ???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Побывать хочу в Украине, в Закарпатье, а вернее в Закарпатской области.Мне встретился "гид" из этой области.Он мне так интересно рассказывал о своём крае, народе о быте- каждый день говорили. Всю эту местность я изучала по его рассказам.Я полюбила Украину, Закарпатье , благодарна ему за это.Не желаю говорить о политике.Просмотрела твои ролики-душа заболела.С трогательной любовью ты говоришь о Украине и её городах! Архитектура отличает эти города.Петриковская роспись- это радость,созданная руками человека. Интересный материал ты предложила. Спасибо тебе.
Всего тебе доброго.Мне так спокойно с тобой.Спасибо.
Будем надеяться, все наладится. А пока правильными украинцами считают себя различные недоразумения, как-то не тянет афишировать свои паспортные данные. Не скажешь же, что ты неправильный?...))))
Нельзя навсегда поссорить столь близкие народы-братья, как бы некоторым этого ни хотелось...
Прекрасная поэма о любимой Родине, Машенька!
От украинцев сейчас очень зависит наше общее будущее.
Все эти красивые города на картинках построены были совсем другой страной, вернее, странами. Что за годы независимости Украина сделала для своих городов? Ничего.
Что сделано Украиной в Крыму? НИЧЕГО. Не построен ни один санаторий, ни один завод, Зато все разрушено. Все - все, что работало и зарабатывало. Отсутствует антиоползневая программа, программа альтернативной (в т. ч. солнечной) электроэнергии - хотя эта отрасль очень успешно начала развиваться в Советском Союзе. Перечислять страниц не хватит. Крым рассматривался как источник обогащения. И грабился, грабился всеми власть предержащими.
Сейчас много воют по поводу Межгорья. Давайте откроем "хатынку" Яценюка в Крыму и покажем всему миру. И многие другие хатынки. Весь берег обнесен сторожевыми вышками и часовыми, охраняющими частные владения.
И при этом всем Крым всегда был ненавистен Украине, потому, что абсолютно не понятен. И за что мне любить Украину? Не за что. Поэтому с такой радостью крымчане сбежали. И, как бы кто не тешил себя иллюзиями, Крым никогда не вернется на Украину. Никогда.
На этом сайте достаточно много крымчан - и все единодушны - Крым вернулся домой. От нелюбимой мачехи.
Маша грустит о мирной жизни прекрасной Украины, хочется уже покоя её Дому...
И хочется верить, что придут иные времена, более счастливые для всех...
Не обращайте внимания.
Когда захватывают силой территорию другого государства?
Вот, почитай - http://maxpark.com/community/5512/content/2631726.
Замечательно и точно написано.
И не нужно продолжать политические дискуссии. Хочешь, делай отдельный пост, только не в Пристани, придём, подискутируем там. А мне безнадёжно пост испортили и некоторые земляки , и новоявленные россияне с примкнувшими к ним.
Я полностью с тобой согласна! И у меня также сердце болит о той ситауации которая сложилась сейчас между братскими народами. Нельзя разжигать межнациональную рознь, никому от этого не будет пользы. Желаю на украинской земле мира и благополучия!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот конкретно Вы , от себя, что предложили людям, за которых так переживаете?
Комментарий удален модератором
А всё остальное, о чём ты пишешь, я думаю решится как-то.
Комментарий удален модератором
Всё правильно.
Нас с Еленой десять зелёных человечков с огроооомными автоматами держат под прицелом и заставляют писать всякие буквы.
Ещё они заставляли нас ходить на всякие референдумы, праздники.
Они заставляют нас есть и улыбаться, садисты.
Именно они,беспредельщики и агрессоры промыли нам моски и заставляют забивать на всё, что думают по этому поводу Корчагины, Леонтьевы, Кондрашовы, Хризантемовы и прочие лица, которые ну абсолютно никакого отношения к нашей земле не имеют, но зато авторитетных мнений у них в избытке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы ответили - чем готовы помочь соотечественникам в Крыму?
Комментарий удален модератором
Т.е. пример - поступка? ну, хоть одного?
Вы предложили помощь тому множеству "ваших знакомых , которые против"? Говорят, страшные вещи в Крыму творятся - нет еды, денег, света. По улицам бродят убийцы и выбрасывают жителей из их домов....
А я тут живу. Работаю. Сажу цветы и деревья. Забочусь о детях и стариках по мере сил. Стараюсь сделать свой город чистым и достойным. А будущее своих детей - светлым и радужным.
Вот такая лживая безаппеляционность и заставляет меня каждый день радоваться, что мы наконец-то живем в разных странах.
У нас есть огромные инвестиции, сильное и надёжное правительство. У нас есть работящие, благородные люди. У нас есть порядок, в отличие от вопящих о непризнании.
А, ещё , у нас нет долгов и кучи голодных гиен, грызущихся у кормушки с остатками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И нам, действительно, пофик все эти признания. Самое главное признание - признание нами нашего собственного выбора.
Мне искренне хочется понять - что Вам за дело? Сопереживаете - предложите помощь. Завидуете - так вроде бы нет. За закон? Начните с головы - т.е. из Киева.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Люся! У нас всё плохо. Хуже просто некуда. Просто капец. Надеюсь, Вы теперь спокойно, удовлетворённо сможете заняться склеиванием оставшихся частей несчастной разодранной дебилами страны.
Комментарий удален модератором
Все познания - только из сми. Лживых и ангажированных. Сами думать не пробовали?
Вопрос риторический, меня, действительно, ни грамма не интересует ваше мнение. Да и спать пора.
Комментарий удален модератором
Я прожила долгие годы в Чернигове, немного - в Киеве, ценю и люблю украинскую культуру, свободно говорю на двух языках и мне они оба --- легки и приятны, и все-таки...имея опыт жизни в Крыму - более 14 лет, увы, как диктует мне совесть, говорю: Крым - ментально никогда не уходил из России и свершилась историческая справедливость и я это понимаю и принимаю, будучи россиянкой с проникновением в кровь...Украины:) Буду по ней скучать и временами тосковать, честное слово, сохраню все книги на украинском:) Из уважения к самой себе. Не выбрасывая из жизни отрезок жизни в Украине. И буду останавливать говорящего худо об Украине, как стране людей работящих, милых, а о плохих - не буду помнить. Но если бы рефендум повторили - пошла бы и проголосовала бы опять точно также.
Это так?
в Крыму я был давно, в детстве. и в ближайшее время я туда не собираюсь: в Подмосковье надо сводить концы с концами, что при такой бессовестной власти непросто. если бы ваш Путин был таким же упертым во внутренних делах, как во внешних, мы бы все как в пятизвездочном отеле жили
Сейчас фотки скину на комп, расскажу про алуштинское плохо чуть-чуть. Нашла пулемёты наконец-то!
Возможно, Вика, зря. Возможно и нам не стоило молчать и отводить глаза от ужаса на телеэкране ещё этой зимой. Нам казалось - мы далеко, нас не коснётся, возможно... Рассосётся как-то...
Не рассосалось:(
Рассказывай, интересно.
Один в один все Люсины речи, под копирку. У них там одна методичка на всех, штоль?
Мне лично недвижимость досталась тяжёлым трудом, работой по 16 - 18 часов в сутки со звонками среди ночи.
А вот просто так... Должен же быть анализ информации, объективный взгляд на происходящее, учитываться мнение людей - высказались совершенно определённо.
Тем более вся Россия рада крымчанам - совершенно искренне!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И киевские врачи отказывались оказывать им помощь. Ты хоть ту же Богомолец послушай. Она меньше сми врет.
Всё, что ты пишешь, Вика, я считаю очень справедливым, и надеюсь, что так и будет.
Во даёт! Энергии на три электростанции! :-))
Проценко Виктория
П.В.
P.V.
Виолетта Замухрышкина.
И на аватарке бывают мои кошки:)
Маша, ты все-таки меня часто умиляешь: таким ребенком бываешь:) Ну и слава Б-гу:)
Не находишь?..
Мое мнение ниже в ответе zurbagan.
От нас, россиян, скрывали то что происходило на западе Украины и сейчас, в свете сегодняшних событий, волосы встали дыбом...Ющенко, в последний год своего правления, узаконил на официальном уровне,что С. Бандера- национальный герой. Поэтому эмоции часто зашкаливают с обеих сторон. Рософобия достигла ужасающего размера, как и травля украинского народа...все хором вспомнили анекдоты и клички...очень больно и стыдно слышать.Олигархи решили заново поделить собственность, а мы, вроде бы нормальные люди, дерем глотки...нас втянули в информационную войну...пожинаем плоды цивилизации.
Все мы зомбированы средствами массовой информации в зависимости от страны проживания...не наша в этом вина.
Без затрагивания темы политики не получается. Остановится тот, кто умнее.Будем стараться не поддаваться эмоциям.
Все будет хорошо, разум восторжествует.
Комментарий удален модератором
Политика в других сообах.
Любая "нация", как правило, - не субъект действия, а всего лишь объект воздействия, что мы неоднократно наблюдали на протяжении всей истории, и наблюдаем щас - и на Украине, и в России.
Комментарий удален модератором
Откуда такой снобизм? Уровень моего развития позволил мне напомнить украинцам, россиянам и гражданам других стран, что есть такая прекрасная страна Украина, тем самым призвав одуматься и поразмыслить, что её нужно сохранить, беречь, и остановить вакханалию, которая там происходит. Уровень твоего развития позволил тебе размазать её по стенке. Да, сейчас к власти на волне беспорядков пришли именно те, кого ты перечислил, но это временно, и поскольку мой народ всё видит и понимает, они уйдут в небытие.
А активных, способных сплотить народ в Украине достаточно. Пример Крыма очень красноречиво об этом говорит. Так что, твои прогнозы неверны. И не слишком ли самонадеянно считать, что только ты один всё правильно понимаешь, а остальным это не дано??? Не много ли ты на себя берёшь?
Комментарий удален модератором
А вот то, что творится в России напрягает сильно.
Дети, все стОнем за Украину?
Я высказала своё отношение к постам, высмеивающим мою Родину и её народ, и мне всё-равно, закосил автор под фельетон или под шекспировского "Гамлета". Я считаю, что это не этично. И когда действительно любят страну и глубоко за неё переживают, находят другой способ как это выразить.
И тебе тоже лично от меня пожелание: научись понимать людей несколько глубже...
Удачи, Антоша.
А проблем Крыма могло ведь и не быть совсем - 23 года хороший срок.
И, если вкладываться в инфраструктуру, развивать её, у крымчан проблем бы вообще не было. Не случилось.
Так получается, что продавать золотую земельку приятнее - просто и для чьего-то личного кармана полезнее, опять же.
Я не вижу повода россиянам считать себя умнее украинцев, по той причине, что россияне озабочены разделом нефтедолларов, а экономику сами еще не подняли на международный уровень. Россия сегодня представляет из себя хороший рынок сбыта. Живет с экспорта. Ничего своего.
А поступок с Крымом я рассматриваю, как хороший повод взять что-то у соседа, пока он тушит пожар в своем доме.
Я не против присоединения Крыма к России, но делать это нужно не унижая соседей, а помогая.(может я и не прав). Все-таки украинцы россиянам не чужие и не враги(были до сих пор)
Могу предположить, что захват Латвии или Литвы вызовет у россиян состояние оргазма.
Откуда ты знаешь, чем озабочены конкретные россияне? Так же, как я не знаю, что волнует конкретных израильтян, хотя, зная их окружение, могу предполагать. Но не высказываю это публично. Хочу привести слова одной очень умной женщины, тебе тоже знакомой, которые прочитала в ЖЖ по поводу данной ситуации: "...убеждена, что никакие политические, религиозные и этнические темы, равно как и игрища высокостоящих манипуляторов, не стоят ни нормальных дружеских отношений между людьми, ни временно-эмоциональных затрат на их буквенное обтаптывание". Я с этими словами полностью согласна, а манеру общения каждый выбирает сам.
Тем более от таких пошлых, как последняя фраза, и свои предположения оставьте при себе. Я думала , что вы несколько умнее.
1.Оля, я комментировал только эту фразу автора вверху и в дискуссии вступать не предполагал.
2.Мне кажется не правильным выхватить фразу из средины разговора с кем-то другим и на этом строить свое отношение. Фраза вам не понравившаяся, это только ответ на то что Украина не правильно вкладывала. Подобное мнение о правильности вкладов на Украине высказала иностранка Лида и вы на это не обратили внимание. Именно об этом я пишу.
Вы также легко не замечаете общий настрой комментариев политике Путина, который звучит, как "а здорово мы их сделали!"
3. Я никогда не заявлял о степени своего ума. Вот как вам видится, так и есть на самом деле. Правильней бы тут было обсуждать не ум , а доброжелательность. Так я считаю, что у меня достаточно доброжелательства ко всем, что не тянет Россию назад. Жить со всеми врагами, мне кажется не правильным.
Что вас возмутило в Лидином высказывании о неправильности вложений Украины в Крым. Дело - то не в неправильности, а в том, что вложений практически не было, о чем и Просто Виктория пишет в своем комментарии? Миша, Крым нам, россиянам, за 23 года его принадлежности фактической к Украине не успел стать чужим, поэтому мы наверное лучше осведомлены о положении дел в Крыму, чем к примеру вы. .. Желание стать гражданами России крымчане выразили своми голосованием. Они просто вернулись домой. Туда, где были полноправными гражданами несколько веков, до тех пор пока их. как коробку конфет в угоду конюнъктурным соображениям, не подарили Украине. Ради дешевой популярности.
Поэтому как крымчане , так и россияне рады воссоединению. И дело не в том, что "мы их сделали", а в том, что России вернулось то, что было ее много веков. Может быть хватит уже России пресмыкаться последние 30 лет перед всеми. Может быть уже пора понять, что Россия имеет право тоже иметь право голоса. И смею надеяться крымчане только приобретут от возвращения домой
Мое мнение. Чтобы Россия не чувствовала себя ползающей на коленях одних танков и самолетов не достаточно.
Китай завоевал весь мир трудом и кажется уже переплюнул всех. И запад и восток. Это для меня пример.
Финны, чехи, венгры - пример. Политика Путина в увеличении врагов-ошибочна. Захват Осетии, Абхазии, Крыма не принесет вам друзей, а только нахлебников. Оля всю жизнь вы и я кормили Кубу, Египет и пр. Почему немцы и американцы находят общий язык?
Если вы не согласны, то поправляйте аргументированно.
Оля я подумаю, почему я не понят. Видимо не хватает слов. Хорошо?
Что касается Германии, то я вас уверяю им очень невыгодно портить с нами отношения и Меркель уже высказалась на этот счет "Канцлер Германии Ангела Меркель высказалась за скорейшее разрешение украинского кризиса политическими методами. Говоря о возможных экономических санкциях против России, глава немецкого правительства заявила, что с их введением следует повременить, а в идеале и вовсе отказаться от торгового давления на Москву."
Не надо нагнетать обстановку. Миша. и делать из России монстра.
Чечня наша, мы ее 100 лет завоевывали. Крым нам Екатерина отвоевала. Прибалтику вы тоже завоевали она ваша. Западная Украина нам по пакту Молотова-Риббентропа досталась. Вам так рассуждать не страшно?
Что нам Мергель сделает, плюем мы на нее! Да ничего она вам сегодня не сделает. Вы очень удобный поставщик сырья и потребитель продукции. Зачем вам что-то делать? Вы себе делаете плохо и своим детям.
Ужасно, что даже вы, женщина так рассуждаете.
Задумайтесь почему весь мир и бывшие фашисты и бывшие антифашисты вместе? Почему "братские" страны восточной Европы не с вами? Грузия, Прибалтика, а теперь и Украина? И вы говорите это не танки и пушки?
Россия обязана встать с колен, но совсем другими достижениями.
P.S. Рискую быть не понятым, но увы других мыслей у меня нет.
Да, коммунистический режим принес свои замечательные плоды, создав образ России, как всемирного душителя свободы и агрессора. С падением этого режима, Европа освободилась от коммунистической идеалогии, и слава богу. Прибалтику мы отпустили в свободное плавание еще до того, как распался СССР. Так же, как Грузию, Азербайджан.Решили выйти- ради бога. Кстати, по поводу отношений с Германией - мы не только поставщики сырья, но существует уже масса совместных российско -германских предприятий и в других отраслях и кстати Свердловская область является одним их важных экономических партнеров Германии. Поинтересуйтесь.
Миша, Давайте прекратим этот разговор. Пост Маши совсем не об этом. Я сожалею, что ввязалась в эту дискуссию. У вас в сердце осталось и продолжает жить раздражение против вашей бывшей Родины. Я устала от вашей демагогии.
Комментарий удален модератором
Немного странно слышать подобную речь от гражданина Израиля - страны, у которой можно поучиться упорству в отстаивании своего мнения по вопросу спорных территорий, например.
Твои коменты самого дорогого стоят!!!!
Война и нацизм ужасны везде. Оголтелый нацизм, который приветствовался в Украине со времён развала союза, слишком много вреда принёс Украине. Всем нормальным людям жаль красавец-Киев. Жаль убитых беркутовцев. Жаль обманутых бандеровцами молодых людей, которым привили ненависть смолоду к соседям, братьям по разуму и составу крови, по общей истории, даже к своим согражданам.
Душа болит за Украину.
Помнишь как мы спорили когда-то по этому поводу в театре пристани?
Жаль только, что люди погибли.
Счастливое время наступит тогда, когда не будут шастать по нашим городам молодчики с фашистской символикой. Но я верю, что наша Родина всю нечисть с себя скинет, и заживёт достойно!
обнимаю тебя. и Украину.
и дай бог, чтобы все человечество бросило оружие и ... обнялось
Все желаем Украине мира! Я вспоминаю время, когда родители были молодые и за праздничным столом с гостями пели песни. И вот эту особенно любили, такая красивая, и когда ее пели все становились грустными.
Всегда удивлялась - такие богатые земли, такие богатые недра, а живут плохо. Обидно...
Очень надеюсь, что и для моей Родины наступят добрые времена.
Спасибо, Мариечка!!!
Щиро дякую!
Это ВАМ!!!
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только ж*пу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
"Связаться Боже упаси!
С тремя - жидом, хохлом и ляхом ".
Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях - похуже бл ** и,
Хохол же - съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит" .
"Хохлы", Т.Г.Шевченко 1851г А ещё Иван Франко... "Не люблю українців… Так мало поміж ними знайшов я
характерів, а так багато дрібничковості, тісної заскорузлості, дволичності і
пихи, що справді не знаю за що мав би я їх любити… Чи може, маю любити Україну
як расу, ту расу обважнілу, розгнуздану, сентиментальну, позбавлену гарту і
сили волі, так мало здібну до політичного життя на власному смітнику, таку
плодючу на перевертнів найрізнороднішого сорту..." Иван Франко.
Надеюсь, что тяжелые времена для Украины пройдут и хотлось бы , что бы побыстрее. Очень жаль, что настроение тех, кто всегда ненавидел "москалей",( Я это испытала еще девочкой на себе. в Трускавце и Львове) возобладало над разумом властей.
Мне грустно читать некоторые комментарии. Эта ненависть сквозит в их комментах.
Желаю нам всем выйти их этой ситуации с достоинством, а нашим народам остаться, если не братьями, то хотя бы друзьями.
Надеюсь, что нашу дружбу не разрушат политические игры.
Очень надеюсь, что всё так и будет!
А в принципе, я не вижу смысла в противопоставлении.
Спасибо, Машенька!
Гімн України
"Ще не вмерла Україна"
Ще не вмерла України, ні слава, ні воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Думаю, никто не будет спорить, что народ и власти - не одно и то же, в любой стране. Нынешняя трагедия народа Украины - на совести власти, бывшей, настоящей и, скорее всего, будущей, вряд ли "Правый сектор" удовольствуется избранием Порошенко.
"Паны дерутся - у холопов чубы трещат" - украинская пословица, что и происходит.
Сарказм той статьи ни в коем случае не направлен на НАРОД Украины.А завышенные ожидания от Запада и разгул нацизма во власти имеют место быть.
Некоторые непарламентские выражения - да, но это особенности авторского стиля, он их и по отношению к себе употребляет.
Там, в Украине, мои самые родные люди и мои друзья, я тоже гражданка Украины. И я думаю, ты понимаешь, что так назвать весь народ - это уже, мягко выражаясь, перебор. Вот и всё.
Маша! Твой пост был бы прекрасен во всех отношениях, если бы ты не обозначила основной посыл - вот в этом предложении.
Зачем? В твой пост уже невозможно заходить, он перегружен все тем же "срачем", от которого все в парке устали. Состязаться в битие в грудь, доказывая криком кто "любее любит" Украину, как-то уж совсем глупо.
Какую цель ты преследовала?
Ты недавно жаловалась, что не всегда успеваешь следить за своим огромным сообществом. Так зачем намеренно выискивать негатив в других сообах? В парке их бесчисленное множество, такая перспектива - чудовищна.
Причем этот негатив построен на твоих личных умозаключениях. Если тебе не понравилась публикация Зурбагана, ты могла бы выразить свое отношение в его посте. Каждый имеет право на высказывание своих мыслей, а способы самовыражения у всех различны.
В отличие от твоего поста, пост Антона не превратился в скандальную площадку, где переругались все и на пустом месте.
Знаешь, я не буду даже пытаться говорить и доказывать тебе, какие чувства я испытываю к происходящему на Украине. Мы уже три месяца клянемся в своей любви к ней и к миру для ее народа. Только ведь для многих это всего лишь слова, слова.. Так стоит ли соревноваться, кто громче крикнет?
Время сейчас совсем не то, чтобы искусственным образом провоцировать скандал еще и в виртуале. Не стоит заниматься поиском врагов, особенно там, где их нет, вместо того, чтобы искать мир и гасить искры пожара.
Мне искренне жаль..
Антон у меня в друзьях. Поскольку оповещения о публикациях и комментарии, как ты знаешь, в почту не приходят, я просматриваю ленту "Новое у друзей", чтобы увидеть новые посты. Так я натолкнулась на этот "шедевр". Как мне поступать, писать там или сделать пост об Украине,показав, какую страну создали "пигмеи-маленькие пиздюшата" и сколько талантливых людей подарили миру, позволь мне решать самой, указывать мне не нужно. По этому комментарию всё. Перехожу к следующему.
Скандал я не провоцировала, на этот пост никого не приглашала. Ты, кстати, зачем сюда пришла? И как вообще сюда попала, ты ведь не приходишь комментировать мои посты, даже по приглашению. Ты хотела поленьев подбросить в костёр?
В тексте я не называла автора, и не давала ссылку на его пост. Уверена, что многие и не поняли о чём конкретно идёт речь, так как постов об Украине очень много, поэтому, обвинять меня в разжигании скандала у тебя нет оснований. Тем более, что ты наверняка видела, что подавляющее большинство благодарило меня за этот пост!
С Антоном мы обменялись мнениями. Остальным участвовать в этом не нужно. И знаешь, Наташа, если бы ты действительно любила Украину, ты не стала бы восторженно комментировать тот пост Антона. Ну вот, пожалуй и всё. А в заключение почитай вот это:
http://maxpark.com/community/1851/content/2630864#comment-35246737
"блажен, кто верует, тепло ему на свете.."
Тебя тоже далеко не все и всегда правильно понимают.
Ветку читал часа два - рад видеть, что за исключением отдельных выплесков особо несдержанных субъектов, давно известных своей агрессивностью и скандальностью, дискуссия прошла на вполне достойном уровне - лично я обогатился новой информацией как о положении вещей в Крыму - с точки зрения известных мне его жителей, - так и об отношении к событиям уважаемых мною членов Пристани.
PS. "Пасквиля" я, правда, пока не читал, но дело не в нем, а в том, что несмотря на разное отношение к отдельным аспектам бытия мы, в большинстве своем продолжаем сохранять дух приязни и товарищества. В чем вижу и твою большую заслугу.
Привет!
PPS. И все-таки я рад, что живу по эту сторону Уральского хребта и лишен обостренного национального самосознания...;-)))
И прокомментировал:
"Н-да. Не совсем политкорректно, но - дико смешно. Хай живе... " - http://maxpark.com/community/5548/content/2629546#comment-35256791
Действительно, дико смешно! - с тебя трусливого и двуличного... ;-)))
И именно их высмеивал Антон, а не украинский народ, как таковой.
Вот она и собрала этот пост в защиту Украины, на которую никто не нападал.
В отличие от России - пиндосовских рупоров, льющих помои на нашу страну, Маша здесь холит и лелеит...
См. мой ответ ей выше - http://maxpark.com/community/1851/content/2630864#comment-35262593
Комментарий удален модератором
И эти комменты ты до сих пор не удалила, хотя тебе на это прямо указывали вполне серьёзные макспаркеры.
Заметь - не за политику я пнул Леонтьева, а за паскудство в отношении к женщине.
Так, что не шей мне политическую статью - я здесь не разбирался с доморощенным фашистом Корчагиным, ни с антироссийским пропиндосником Леонтьевым, ни с дурно пахнущим цветком... гхм!...;-)))
Потому, что понял - твой пост, хотя и направлен как бы против памфлета Зурбагана, но сам по себе вполне хорошо собран и устраивать политические разборки здесь ни к чему.
Но, прибуревших хамов я не мог оставить без внимания.
Ибо агрессия Леонтьева - посмотри начало форума, ничем не обоснована и вызвана одним только чувством безнаказанности под твоей админской крышей. Такое же мнение сложилось и у других людей, как видишь...
А то, что ты не будешь голосовать за свою землячку на выборах 25 мая - радует, конечно.
Может, ты не совсем потеряна для общества Славян... ;-)))
Если хочешь ответить, пиши в личку, пост я не открою. Хватит с меня.
Мне не понравилось, что тебя обвиняют в разжигании страстей на почве взаимоотношений Украины и России. Я не люблю, когда говорят что писать автору, а что не писать. Тут, на Макспарке, пока еще довольно свободно можно высказываться. Мне тоже в сообе У-У начали грубо затыкать рот бывшие подруги.Обидно было. Каждый имеет право на свое мнение.
По поводу статьи Антона - мое мнение я разместила в посте Антона. Может тебе будет интересно.
http://maxpark.com/community/5548/content/2629546#comment-35263415
Твоё мнение я читала в посте Антона.
Танюша, его второй пост "Розыгрыш" на "Ура", хотя с матом перебор, конечно. А в первом он не должен был называть весь народ пигмеями. И я не вижу в этом юмора. Если бы речь шла о правительстве, тогда всё было бы смешно, но весь народ... а у меня там самые родные мне люди и друзья. Ну не могу я в этом юмор увидеть.