Сочинская Олимпиада как подготовка к вторжению в Крым
Сочинская Олимпиада и ситуация на Украине не имели между собой ничего общего, просто случайно совпали во времени. Но теперь, когда о присоединении Крыма не говорит только ленивый и спорят уже о том, стоит ли только мирно присвоить полуостров или же параллельно уничтожить Америку, стало понятно, что именно зимние игры пробудили в жителях России тоску по "Великой Империи".
Речь идет не о тех, кто с момента распада Советского Союза мечтал призвать царя, Сталина или вообще установить царство Божье на Земле. Большая часть людей жила так, словно никакого государства на самом деле нет. Нет никакой России, скажем на международной арене - на ней только русские туристы. Нет никакого государства внутри, есть только менты, призывная комиссия, пожарная инспекция. Согласно статистике, кто-то там доверял Путину, еще больше за него голосовали "когда было нужно", но если вы спрашивали, кто из ваших знакомых это делал, таких не находилось. Параллельный мир был далеко.
Потом в 2011 году люди ополчились на этот параллельный мир, и казалось, что снова есть хорошее, но по большей части пассивное общество, против злого Путина и других плохих парней. Но все равно об идентификации с государством не было и речи. Они давят законами, мы сочиняем по этому поводу ироничные статусы.
И тут случилась Олимпиада.
Над ней все тоже собирались потешаться. Коррупция, уничтожение сочинской природы, нарушение прав местных жителей, превращение и так не самого удобного русского города в бетонный ад. Первый тревожный звонок - это церемония открытия. В первые же минуты лента заполнилась не циничными постами про сон девочки, а криками "Боже, это слишком прекрасно, мои глаза, мои глаза! Путин меня покорил!", которые сменяли холодные и взвешенные "Хватит уже быть всем недовольным, почему мы просто не можем радоваться за страну?".
Пришел Василий Уткин и сказал, что коррупция коррупцией, а со спортом в Сочи все в порядке. Архитектурный критик Григорий Ревзин обьяснил, что и с культурой там все неплохо, а могло быть еще лучше. Наконец, Юрий Сапрыкин подтвердил, что и дух времени в Сочи хоть и неспокойный, но правильный.
Это те, кто всегда все критиковал. А те, кому было все равно или те, кто и так любил любить власть, просто ополоумели и с киселевским криком "распечатали" стали считать медали и судейские ошибки. Перефразируя мысль Джокера, можно констатировать: патриотизм, он как гравитация - нужно лишь немного подтолкнуть...
Было бы хорошо, если бы это новое чувство оставалось в рамках спорта, но случился Майдан, а теперь Крым. А русский патриотический ренессанс не прекращается.
На новом витке с ситуацией в Крыму уже нет варианта не любить родину.
Тем более что враги уже не мерзкие журналисты, выискивающие туалеты-близнецы и пьющие воду из-под крана. Нет, против нас украинофашисты, НАТО и злые европейские чиновники, которые мешают получать визы. В душах совершенно аполитичных людей началась маленькая холодная война: "Если мои американские друзья не отвечают мне на письмо, так это потому, что они ненавидят мою страну за законное желание присоединить исконный полуостров, ну что же, тем хуже для них!"
Я по наивности думал, что современную власть не любят за то, что она тотально коррумпирована, не служит никаким интересам, кроме своих собственных, ужасно выглядит и говорит, а еще уничтожает все, к чему прикасается.
Но нет, оказалось, что ее не любили только потому, что она забыла величие имперских традиций. Что она не получала олимпийских медалей и не завоевывала черноморских курортов. Оказалось, достаточно показать один сон одной маленькой девочки о величии России, чтобы что-то в головах либералов сломалось, а в остальные головы просто разнесло мощной взрывной волной.
Права оказалась еще одна девочка, петербургская певица Варя Стрижак.
В 2008 году, когда произошло вторжение в Осетию, это вызвало разве что недоумение. Мы могли валить все на Путина и Медведева. Теперь же, судя по количеству картинок с медведем-победителем, которых пользователи социальных сетей с удовольствием лайкают и репостят, все больше людей чувствуют солидарность с тем, что может вскоре произойти. Если все пойдет не так, это уже не будет виной преступного режима, это будет только наша вина.
Экстравагантная акция арт-группы "Война" предполагала один раз "по$%#@ся за наследника медвежонка". Теперь норма - это любовь не только к медвежонку, которому не понадобился никакой наследник, но и к зайчику, и к леопарду. А в Крыму предлагают даже умереть за этих чудесных зверей.
"С точки зрения Лоренца, наибольшее значение для социального и культурного поведения человека имеет его способность к агрессии, к-рая актуализируется в форме "воинствующего энтузиазма" - инстинктивной реакции, сформированной в филогенезе и оформленной в рез-те культурного развития. "Воинствующий энтузиазм" является побудит, мотивом к культуропорождающей, творч. деятельности человека (создание ценностей культуры), и культуроразрушающей, деструктивной (революции, войны и т.п.). "Воинствующий энтузиазм" - это борьба человека за социокультурные ценности, к-рые освящены культурной традицией. Ценности могут выступать в конкретной (семья, нация,родина) или абстрактно-образной форме..."
Костя, почему наш воинствующий энтузиазм чаще всего проявляется, как мотив к культурноразрущающей и деструктивной деятельности? Это национальное или социальное?
Л. полагал, что механизм "воинствующего энтузиазма", связанный с развитием культуры, включает в себя совокупность ценностей, к-рые подлежат защите, четко опр. образ врага этих ценностей, "среду сообщников", разделяющих данные ценности. На основе искусств, активизации одного или неск. элементов "воинствующего энтузиазма" осуществляется управление человеч. поведением. Манипулирование поведением человека в совр. об-ве достигается с помощью эрзац-ценностей массовой культуры, что ведет к активизации образа врага, к повышению агрессивности, к войнам как необходимой форме существования культуры. Культурными формами, снимающими агрессивность человека, являются помимо войн эрзац-объекты культурно-игровой деятельности, спорт, зрелища."...
Тогда почему такой всплеск агрессии случился именно после олимпиады? Она должна была снять часть этой энергии. Или - сняла, и без нее было бы еще хлеще?
Агрессия трактуется Л. как специфич. нарушение инстинкта, к-рый направлен на поддержание жизни. Л. выступал против психоаналитич. концепции роли и места инстинкта смерти в развитии человеч. культуры, заменяя ее своей теорией “воинствующего энтузиазма” и “терр. самоопределения” человека. Невозможность обуздания человеч. агрессивности, сопряженная с постоянным дефицитом территории из-за роста народонаселения, приводит к нарушению стабильного развития культуры. В этом случае культура утрачивает свою функцию — она перестает выступать как способ сохранения индивидуально приобретенной, но общезначимой информации или способности.
Значит, это основной инстинкт, вывернутый наизнанку. Вот почему с этой энергией так трудно справиться тем, кто этим воинствующим энтузиазмом охвачен... И политики это отлично знают, и эксплуатируют весьма успешно (((
Так нам замечательно "улучшают" сайт... ни войти - ни выйти.
Нашла стих - выложить не могу, но! безусловно рада твоему, Лора, заметному росту патриотического самоосмысления - наконец-то ты побросала свои интелихенские декадансные мутности и перешла к правильному видео-аудио-словоряду.
Сдаваться мы не привыкли, а значит - выложу стихи неизвестного поэта Заболоцкого - частями...хотя они, стихи, очень подозрительны...наверняка Навальный нашептал...
Какой стих!!! Лера, я его не знала и не слышала раньше! Очень понравился!
Влиться, что ли, и мне в эти самые ряды? :))) Видео-аудио-слово... :))) Меня радует, что молодое поколение реагирует на происходящее с пониманием и добрым юмором :))) Это внушает надежду... )
господа, не надо никуда вливаться и рефлексировать над свершившимся: просто на наших глазах и без нашего участия свершилось историческое событие мирового масштаба. свершилось потому, что не могло не свершиться и действия госдепа, управлявшего массовкой с евромайдана, только подтолкнули ход событий. повода для чрезмерного энтуазизьма не вижу, впрочем, посыпать голову пеплом тоже не надо. а про агрессию - если она и существует, то только в вашем воображении да в сознании перевозбудившихся укрпатриотов, отражающих агрессию оккупантов-москалей.
Пару слов про Олимпиаду. Я не интересуюсь спортом. Понимаю болельщиков, но я не из них. И никакого особого подъема национального духа в себе не почувствовал, когда наши выиграли. Между тем, я с самого начала понимал, что "Сочи" - большой бизнес-проект. Я практически каждый год бываю на черноморском побережье. Инфраструктура там была ужасная. Перебои со светом и электричеством. Пробки на одной единственной дороге вдоль побережья. Давно не ремонтируемые прекрасные здания. Теперь это курорт мирового уровня, обеспеченный транспортом всех видов. Там уникальные парки, каких нет нигде в мире в аналогичной климатической зоне. Мало того, он получил БЕСПЛАТНУЮ рекламу на весь мир по ТВ благодаря Олимпиаде. И ещё. Это десятки тысяч рабочих мест для всего Кавказа и стимул превратить в такую же зону побережье Каспийского моря в Дагестане.
Я тоже напрочь лишена спортивного духа и абсолютно несоревновательна по натуре. У меня все эти действа вызывают только скуку.
Относительно Сочи мне ближе точка зрения автора статьи - " коррупция, уничтожение сочинской природы, нарушение прав местных жителей, превращение и так не самого удобного русского города в бетонный ад". Кто туда отдыхать поедет - неизвестно. Море грязное, сервис ужасный, наше хамство уже вошло в поговорку. Богатые не поедут точно, средний класс тоже уже привык отдыхать в Европе, а бедным элементарно не по карману, цены там будут и есть аховые. Финансового отчета по олимпиаде нет и, видимо, не будет, а хоть бы и был... кого это волнует?
Что же касается курорта мирового уровня, то в условиях сегодняшней самоизоляции и нестабильности вряд ли кому-то придет в голову поехать отдохнуть в столь тревожное место, как Россия.
Так что, точки зрения у нас с тобой, Саша, снова противоположные :))) Истина, очевидно, где-то в районе золотой середины :)))
Лора, ты была на черноморском побережье в последние пять лет? Я там бываю каждый год. Ты по Инету судишь, а я верю собственным глазам. На нарушение прав местных жителей мне наплевать. Я гражданин России из средней полосы. Я имею такое же право на море и солнце, как и местные жители. Их недовольство легко понять. Они жили за счет сарайчиков с ржавыми кроватями, которые сдавали приезжим еще при советской власти. Теперь они пойдут служить в отели. Естественно, что им это не нравится. Насчет "бетонного ада" - это всё из блогов и постов местных жителей. Враньё! Отдыхать на Кавказ поедут. И из Европы, особенно немцы, а главное - из самой России. Внутренний рынок у нас за счет того, что в "тени", очень широк. Чеченцы обеспечат охрану отелей, а Краснодарский край накормит. Всё будет нормально.
Если тебе наплевать на нарушение чьих-то прав, о чем мы вообще говорим? Отдыхай, где хочешь, и пусть чеченцы обеспечат охрану твоего отеля, они большие специалисты по нарушению прав, думаю, вы найдете общий язык )))
Вчера мне один геймер из Харькова сказал, что ежели бы он смотрел наше ТВ, он давно бы возненавидел всех украинцев и называл бы их не только укрофашистами, но и похлеще. Грандиозный спектакль разыграли, как по нотам. "Какой театр, какие сцены, какие зрители вокруг..."
Сегодня соседка по даче вполне серьезно меня уверяла, что все, кто смотрел олимпиаду - зомбированы ))) Типа, новые технологии проверяли ))) И так хорошо проверили, что и сами теперь не рады )))
Есть нарушения И нарушения прав. Почему местные жители могут нарушать мои права жителя северных регионов России, препятствуя организации цивилизованного отдыха, выталкивая нас в Турцию, хотя большинство из них получило развитую современную инфраструктуру? А "нарушение прав" заключалось лишь в том, что им не заплатили безумно завышенную цену за их участки. Чеченцы, между прочим - граждане России, очень дисциплинированные бойцы исторически. Им бы не по лесам сидеть, а выполнять ту работу, которую они умеют делать. В охране им самое место. У меня к чеченцам претензий нет, к чеченским боевикам - есть, так же, как и к боевикам украинских националистов.
И правильно! Только во всем цивилизованном мире существуют законы, ограничивающие безумные интересы спекулянтов и халявщиков в пользу других граждан этих стран.
Ну, зачем же ты так?... Страной советов запахло... Собственникам в районе Сочи, там, где строились объекты Олимпиады, предложили вполне приличные деньги по рыночным ценам. Они захотели выцыганить значительно больше. Это я и назвал желанием халявы и спекуляцией. Я прекрасно знаю черноморское побережье. Я знаю, как его население было развращено ещё при советской власти безумными даже по московским меркам халявными доходами от моря и солнца, которые принадлежат не только им, но и всей России. Вспомни старые советские фильмы. Каждый курятник сдавался приезжим из Северов и Сибири за сумасшедшие деньги. Естественно, они сейчас не довольны тем, что там серьёзные корпорации наводят порядок. Но суть в том, что деньги этих мелких хозяйчиков в бюджет не шли. Инфраструктура не развивалась. Корпорации уже привели в порядок инфраструктуру. Они будут иметь огромные доходы. Но НАЛОГИ С ИХ ПРИБЫЛИ ПОЙДУТ В БЮДЖЕТ (извини, вынужден выделить крупными буквами). Мало того, в мертвый сезон (октябрь - май) санатории и пансионаты работают на социалку по очень смешным ценам. Моя путевка в Геленджик на 18 дней с медицинским обслуживанием стоит 18 тыс.! А мне - бесплатно, включая проезд.
В том-то и дело, что поехать туда можно только бесплатно, за счет государства. Отдыхать за свои кровные в дорогущем сарае никто не станет, если есть возможность за меньшую сумму отдохнуть в цивилизованных условиях и с хорошим сервисом.
Олимпийские постройки ты называешь сараями? Там всё сделано на очень высоком уровне. Сделано на пустыре, где и овцы не паслись. Чем больше будет приличных отелей на побережье, тем дешевле они будут.
Лора, я второй раз спрашиваю, давно ли ты была в Сочи? Никакого, на мой взгляд, нарушения экологической обстановки там нет. "Зеленых" тоже заказывают корпорации, чтобы опустить конкурентов. Иначе, откуда у них деньги? А люди поедут. Обязательно! После той рекламы, которою дала Олимпиада по ТВ, после того, как воочию убедились болельщики из разных стран, что там вполне европейский сервис, поедут! Дурак не поедет. Это точно. Умный обязательно поедет. И летом, и зимой. Люди не хотели ехать на черноморское побережье, как в советские времена, поскольку знали, что они столкнутся с хамством и жадностью местных жителей. Теперь они вполне могут снять недорогой номер в Олимпийской деревне.
"В целом ситуация по состоянию экологических проблем по сравнению с сентябрем 2010-го не улучшилась. Особенно нетерпимая ситуация складывается с нарушением санитарно-эпидемиологических требований к охране прибрежных вод морей от загрязнения в местах водопользования населения, c эксплуатацией неисправных и аварийных канализационных сетей, глубоководных выпусков в Черное море и единственной свалкой в Лоо Лазаревского района г. Сочи, что ведет к значительному загрязнению прибрежных рек, побережья и Черного моря".
Это цитата из отчета Счетной палаты, проверявшей соблюдение экологического законодательства на стройках Сочи. В открытой печати он не публиковался, но "МК" удалось ознакомиться с несколькими его фрагментами.
Из этих фрагментов можно понять, что с экологией в Сочи - беда.
Сейчас на свалке в Лоо скопилось приблизительно 1,7 миллиона тонн (!) мусора."
Надеюсь нашей Счетной палате ты поверишь? Или там тоже засели украинские фашисты?
Олимпийское строительство только ухудшило ситуацию, это очевидно.
Так что поезжай, душа моя, в Олимпийскую деревню, трави организм. А я предпочитаю более чистые места )))
Я как раз был в Лоо, в санатории Северстали. Они создали прекрасное место отдыха для своих сотрудников. В обрыв, который спускается в море, они вписали несколько корпусов, соединенных лифтами. Насыпали пляж. На пляже помимо тренажерного зала есть кафе и шашлычная с чудным мясом. Наверху - застекленный бассейн со всякими прибамбасами, два ресторана и несколько баров. С октября по май они сдавали это чудо социальным организациям Москвы. Мертвый сезон!!
Не верь "зеленым". Они куплены. Ты же сама пишешь:"в открытой печати они не публиковались". Как только они опубликуются "в открытой печати" их тотчас же могут взять за задницу: клевета. А это так и есть.
Я верю Счетной палате, только и всего. Можно понасторить чего угодно. Если море грязное, ни один нормальный человек в него не полезет, чтобы плавать там вместе с мусором.
Господи! Ну, при чем здесь возрождение Империи?! Слава Богу, за последние 20-30 лет после кардинального изменения социального строя у нас кое-чему научились. Научились играть по правилам международного сообщества, оставляя для себя право играть по "понятиям" внутри страны. Естественно, это пугает Запад. Конкурент уж больно непростой растет. А у большинства из нашего населения тоже каша в голове. Не учитываются важнейшие факторы, влияющие на ВЕСЬ мир:
1. Мы живем в ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ период, когда в классическом понимании уже нет ни рабочего класса, ни крестьянства. Машины делают машины. Для прокорма в развитых странах достаточно 5-10% населения, которое работает уже в совершенно других условиях, чем ещё 20 лет назад.
2. Массовая урбанизация. Во всём мире не очень развитое в культурном отношении сельское население рвануло в города и далее - в развитые страны.
3. Налицо кажущаяся доступность информации, которая на самом деле искажается со страшной силой. Информационная война всех против всех.
4. Миром правят не национально-ориентированные лидеры, а корпорации, которые лишь прикрываются национальными интересами.
Только вот лидер наш сделал именно это, когда аннексировал Крым.
В политике сейчас царит иная парадигма - люди договариваются. Никто не использует силовые методы. Все играют по правилам. США позволяют себе дикие выходки время от времени, именно поэтому к ним так плохо относятся во всем мире.
Выходка ВВП смешна и выглядит к тому же, как дешевый пацанский понт, потому что всем известно, что у Америки сейчас четырехкратное ядерное преимущество, а наш ядерный щит, мягко говоря, не в полном порядке. Гнуть пальцы, изображая царя Горы, в такой ситуации означает позорить себя и страну.
При этом, получив Крым, Россия потеряла Украину. И помогли ей в этом "зеленые человечки", вежливо оккупировавшие полуостров, наемники частной военной компании, известно чьей. Они-то уж точно не применяют к миру старые критерии. Именно потому что миром правят не национально-ориентированные лидеры. И не российские корпорации.
Ты, Саша, мыслишь, как типичный прекраснодушный интеллигент, которых сам же и ругаешь. Машины делают машины... ) Прокатись разнообразия ради за Урал, посети парочку средних заводов - увидишь, кто чего делает и как именно )
"Известно, что у Америки сейчас четырехкратное ядерное преимущество, а наш ядерный щит, мягко говоря, не в полном порядке". Класс! Надо прогнуться поэтому? Россия не потеряла Украину. Она нам на фиг не нужна в таком виде, который оформлялся последние 20 лет. Есть партнер, самостоятельное государство Украина. Давайте играть в интеллектуальные игры. Если вас обыграли, чего обижаться?! Крови-то не было! А в Киеве убили 100 человек и ранили еще тысячи две. И вакханалия продолжается на востоке Украины. За Урал мне ездить не надо. Я и так знаю, что там на заводах ржавое старьё. Я говорю о мировой тенденции, в которую хочет вписаться Россия, а ты мне о тех, кто цепляется за старое. И впишется. Новейшее оборудование можно получать и окольным путем. Минуя Белый Дом США и Европарламент. Российский бизнес уже врос в мировую экономическую систему.
Лора, я тебя уже несколько раз ловил на неправильном употреблении терминов. АННЕКСИЯ - захват, насильственное присоединение государством территории, принадлежащей другому государству (Ожегов). В Крыму этого не было. "Зеленые человечки"? А лучше ли было бы, если бы в Крым прибыли отряды крайних украинских националистов, которые заняли посты в силовых структурах самозванного украинского правительства? Упреждающий удар. Расчетливый и элегантный. И он был поддержан всем народом Крыма. Отрицать упрямо этот факт глупо.
Если тебе нафиг не нужна Украина, это еще не значит, что она не нужна всем остальным. Мне нужна. У меня там друзья, я не хочу считать их врагами. А дешевые понты никогда и никому не делали чести, в том числе и политикам.
В какую еще мировую тенденцию хочет вписаться Россия? :))) Она самоизолируется сейчас и делает это весьма успешно ((( Это опять же демагогия, Саша, все тоже бла-бла-бла... Новейшее оборудование никто и никогда не получал через Белый Дом и Европарламент :))) Это тебя кто-то обманул :)))
Именно захват там и случился, классический насильственный захват чужой территории. И только поэтому ни одна страна мира этот захват не поддержала и никогда не поддержит. Ты что же считаешь, что все государства мира не разбираются в международном праве и только вы с Путиным - его бааальшие знатоки? :))) Тебе самому-то не смешно? :)))
Ну, был силовой захват, это надо признать. Крымчане довольны. Что дальше будет - время покажет. А нафига врать-то про какую-то еще законность, когда незаконность очевидна. Заврались уже, тошно слушать (((
Лора, твои друзья в Украине никуда не денутся, если это настоящие друзья, то на ваши отношения ничто не повлияет.
Крым стал "украинским" в результате волюнтаристского решения Хрущёва, но произошло это в совсем других исторических и политических реалиях Союза ССР. Тогда никто и в страшном сне не мог увидеть многого, что произошло позже со страной, с народом, со всеми нами, и с Крымом в том числе.
Никакого смысла нет обсуждать международное право как институт - после Югославии на деле его просто н е т.
Мировые тенденнции есть самые различные. В какую-нибудь да уж точно всё происходящее впишется.
Это все очень похоже на историю с Грузией, Костя. Тогда тоже столько было страстей и волнений. А сейчас все устаканилось и дружим по прежнему, ты прав.
Хрущев передавал Крым внутри страны, это было удобно в деловом смысле, я так понимаю. И, конечно, по сути, по духу и исторически Крым и Севастополь - наши. Но это же не значит, что их нужно присваивать вопреки всем законам.
В Югославии была иная ситуация, по моему. Там была откровенная поддержка сепаратизма как "национально-освободительного движения", то есть в результате возникло новое независимое образование. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но амеры ничего себе не присваивали тогда. А ситуация с Крымом больше напоминает Австрию 38-го.
Да, именно так - отношения между людьми остаются. Если они серьёзные.
Любая аналогия неполна, в таких ситуациях. Однако же, достаточно похоже, если использовать терминологию сепаратизма, то и здесь примерно то же самое. Очень особая территория, и особые отношения.
На месте разрушенного федеративного государства Югославии возникла не одна страна, а много. Американцам там в территориальном смысли ничего и не нужно было. А европейцы, приняв деятельное участие в уничтожении государства, получили не только новых членов, но и мощнейшую албанскую оргпреступность.
Австрия вошла в "трёхтысячелетний Райх" целиком, а не частью. Она сама являлась частью бывшей Австро-Венгерской империи. По-немецки Австрия это "Восточноегосударство", ранее Остмарк. Немцы, словом. Общеизвестно, что Шикльгрубер родом был не из Баварии, и не из Шлезвига. Чехи замечательно успели поучаствовать в тогдашних процессах. И не одни они. Так что аналогий немало, и в новейшей истории в том числе.
И вывод напрашивается печальный - история никого и ничему не учит. Каждый, возомнивший себя царем Горы, повторяет ошибки предшественников, думая, что уж он-то точно проскочит.
Лора, вдумайся! "Ну, был силовой захват, это надо признать. Крымчане довольны". Когда и где народ был доволен силовым захватом?! Аннексия - это когда территория именно захватывается, вопреки воле народа. В этом вопросе я согласен с Крашенинниковым: "Никакого смысла нет обсуждать международное право как институт - после Югославии на деле его просто нет. Мировые тенденнции есть самые различные. В какую-нибудь да уж точно всё происходящее впишется". Мы оба заврались? И почему, если я считаю некоторые действия Путина правильными, ты сразу объединяешь меня с Путиным? Я со многими его делами не согласен. Однако я не делю людей на "своих и чужих" на основе симпатий и антипатий, огульно.
Ты не ответил на мой вопрос - весь мир, не поддержавший Россию, хуже разбирается в международном праве, чем ВВП и те, кто его поддерживает? Ты так и в самом деле думаешь?
Лора, ты делаешь успехи, как опытный идеолог в соответствующих СМИ. Я сказал: " Россия не потеряла Украину. Она нам на фиг не нужна в таком виде, который оформлялся последние 20 лет". Ты пишешь: "Если тебе нафиг не нужна Украина, это еще не значит, что она не нужна всем остальным". Есть разница? Мне Украина, как партнер и добрый сосед, очень нужна. Напомню: у меня там почти вся родня. Там могилы моих предков. Только для тебя Украина - мононациональное государство и живут там, по твоему, исключительно этнические украинцы. А это далеко не так.
По моему, именно ты ведешь себя, как опытный пропагандист-путиноид, заявляя, что Украина "нам нафиг не нужна". Кому это нам? Тебе лично? Так и говори от своего имени, зачем же обобщать. Это известный советский прием - "вся страна, как один человек"... знакомо со школьной скамьи (((
А на доброго соседа Россия сейчас совсем не похожа.
Ответили уже и я, и Крашенинников. Не надо про весь мир. Миром правят межнациональные корпорации. Я же тебе не раз об этом писал. Руководители ведущих стран зажаты между своим народом и этими корпорациями. А тут на арену выходит игрок, которого вроде бы и похоронили. Как тут не обеспокоиться и не ввести санкции?! Не поднять всю информационную рать, которая (как и у нас, как и на Украине) служит за деньги?
Опять, Лора, передергиваешь. Я и не говорил, что новейшее оборудование ПОЛУЧАЮТ через Белый Дом и Европарламент. Белый Дом и Европарламент лоббируют интересы определенных корпораций (далеко не всех!) и пытаются ввести санкции. Есть обходные пути, чтобы получить это самое оборудование и обновить свой устаревший технологический парк. Мир, Лора, меняется на глазах. И мы тому свидетели. Не будет самоизоляции, да наша власть к этому и не стремится.
Ну, беда, Лора... Я сделал акцент на словах "...В ТОМ ВИДЕ, КОТОРЫЙ ОФОРМЛЯЛСЯ ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ", а ты на "нам нафиг не нужна". Как тут не выделять крупными буквами?! При этом обзываешь меня "путиноидом" и "человеком с застарелыми советскими комплексами". Я прагматик, в какой-то степени циник, я принимаю сегодняшний мир таким, какой он есть: жесткий, циничный, прагматичный.
Саша, ты не циник, ты маниловщиной страдаешь. Тебе накричали полную голову Путин и телевизор, ты повторяешь готовые штампы, в которые искренне уверовал, типа, того, что Крым - грандиозный проект. Аха, грандиозный, такой же как распилиада :))) Пожалуй, даже грандиознее :)))
Что ты понимаешь под "всем миром"? Правительства стран Западной Европы и США? Индия, Бразилия, Китай в голос ничего не сказали. Ну, и что? Все выжидают. Даже Европа. Не сумасшедшая же наша власть, чтобы вторгаться войсками на Украину?! А Крым переварят все. Санкции-то смешные. А ты что хотела, чтобы "весь мир" аплодировал России? У них свои дела, свои интересы.
То и понимаю - ни одна страна не поддержала Россию в ее желании аннексировать Крым. Резолюцию СовБеза именно поэтому заблокировали, очень уж позорный результат вышел.
Мне вообще интересно - есть такие преценденты или мы первые так крупно опозорились?
Крым никто не переварит. Бригада "озерников", решившаяся на рейдерский захват чужой территории, нарушила негласное табу - суверенитет любой страны неприкосновенен. Санкции только кажутся смешными, на перспективу они очень даже серьезны. У все этой компании и их детей основной бизнес не в России. И аплодировать никто не собирается.
А вторгаться в Украину нужно. Иначе нафига было топать ножкой и оттяпывать Крым? Он без юго-востока Украины, как чемодан без ручки. Да и смешно уж очень выходит - столько понтов, так старательно гнули пальцы - и что? Как у Салтыкова-Щедрина - "от него зверства ждали, а он чижика съел"? Потому и выжидают, что есть жестокое мужицкое правило: достал ствол - стреляй, иначе ты не мужик, а полштанины. И что? Тебе войны хочется, Саша? Мне - нет. К тому же, вся эта ополоумевшая орава квасных патриотов воевать не пойдет, они горазды только восторженно визжать и по клаве колотить. И что в итоге?
Лора, ты специально задаешь провокационные вопросы? Прецедент - Косово. Какие ещё нужны прецеденты? Мужик со стволом - это 90-е. Не будет никакой войны с Украиной. Элегантно взяли Крым, без единого выстрела. Зачем война за восточные территории? Пусть сами разбираются. Федерализация? Да! Оружие подкинем, а вмешиваться в ваши внутригосударственные отношения будем лишь косвенно. Если вмешаемся с военной силой, то уж точно - санкции будут серьёзными. "Крым без юго-востока Украины, как чемодан без ручки". Кто тебе это сказал? Обоснуй. Восток представляет собой практически выработанные шахты и заводы с устаревшим оборудованием. Да, там есть довольно развитое в интеллектуальном отношении русскоязычное население. Российские компании могли бы это использовать в своих интересах. В наш век, между прочим, это главное. Посмотрим...
Я пытаюсь думать сама, а не повторять то, что вещают официальные источники информации.
Прецендент с Косово - не катит.
Косово - никто не присоединял. НАТО вмешалось, когда началась настоящая война и всех раскидало, потому что примирить обезумевшие стороны уже не представлялось возможным.
И резолюцию СовБеза по Косово подписало множество стран. В том числе и Россия.
Россия тогда поддержала действия НАТО.
СовБез ООН (и Россия тоже!) тогда договорились, что Косово - а) не может быть присоединено к Сербии б) не может быть поделено в) не может быть присоединено к Албании. То есть, Косово - независимо и Россия это поддержала. Где ты увидел прецендент, скажи пожалуйста?
Элегантностью ты называешь то, что власть наша, воспользовалась тем, что у соседей - беда и под шумок утянула кусок суверенной территории бывшего братского народа? По моему, это низость и жлобство. Потому и не поддержал никто. Мне за отечество в этом вопросе стыдно. И изоляция России на этом фоне выглядит закономерно. С агрессорами и оккупантами никто и не захочет иметь дело.
Относительно Крыма - смотри логику Хрущева. Без юго-востока он становится проблемой.
"Косово - независимо и Россия это поддержала. Где ты увидел прецендент, скажи пожалуйста?" В этом и увидел прецедент. Реферемдум. Свободная страна. Она может присоединяться, куда хочет. "Под шумок" мы не утянули кусок суверенной территории, а приняли в в состав России людей, которые хотят быть в одной стране со своими соотечественниками. Это нормально. Помогли мы им? Да, помогли. Согласно социологическим опросам 80% населения России это поддерживают. Несмотря на то, что это грозит ухудшением их материального благосостояния. Придурки? Сомневаюсь. Здравый смысл народа проявляется в критической ситуации. А с точки зрения прагматического подхода, Крым - это "длинные деньги", отдача произойдет через 5-6 лет.
О какой свободе выбора может идти речь в оккупированной стране? Если по полуострову ходили вооруженные люди, каким образом он мог выразить свою свободную волю? И о какой независимости можно говорить в таком положении? Это смешная пропагандистская чушь. Потому ни одна страна мира и не поддержала Россию. В ситуации с Косово поддержка была, в том числе и российская. Ты по прежнему отрицаешь очевидные факты, потому что тебе нечего конкретно на это ответить. Россиян вообще никто не спрашивал, все решала власть, как это и бывает в неправовом государстве.
Крым - привлекательная для прохвостов черная дыра. Ежели там начнут рулить чеченцы, получим новую Кущевку. Ни один умный, дальновидный человек не станет вкладывать деньги в оккупированную территорию. Ни длинные, ни короткие. Это маниловщина чистой воды.
Прочитай "Прецедент Украины" Матвея Ганапольского в "Московском комсомольце" за 27 марта. Ни "МК", ни сотрудника "Эха Москвы" Ганапольского в лизоблюдстве существующей власти обвинить невозможно.
Демагогия- использование лживых обещаний, преднамеренного извращения фактов, лести для достижения той или иной цели, напр. для привлечения масс на свою сторону (словарь иностранных слов). Я что-то обещал? Я извращал факты? Я привлекал тебя, как "массы", на свою сторону? Лора, я опять ловлю тебя не некорректном использовании терминов. Между прочим, нынешние "санкции" - дипломатическая клоунада. Пока.
Комментарии
В разных ситуациях проявляется по-разному.
Сколько бы он не дистанцировался от фрейдистских постулатов, всё равно можно ясно видеть аналогии .
http://www.velikanov.ru/culturology/l.asp#BM11028
Нашла стих - выложить не могу, но! безусловно рада твоему, Лора, заметному росту патриотического самоосмысления - наконец-то ты побросала свои интелихенские декадансные мутности и перешла к правильному видео-аудио-словоряду.
Сдаваться мы не привыкли, а значит - выложу стихи неизвестного поэта Заболоцкого - частями...хотя они, стихи, очень подозрительны...наверняка Навальный нашептал...
ШАКАЛЫ
Среди черноморских предгорий,
На первой холмистой гряде,
Высокий стоит санаторий,
Купая ступени в воде.
Давно уже черным сапфиром
Склонился над ним небосклон,
Давно уж над дремлющим миром
Молчит ожерелье колонн.
Давно, утомившись от зноя,
Умолкли концерты цикад,
И люди в тиши и покое
Давно в санатории спят.
Лишь там, наверху, по оврагам,
Средь зарослей горной реки,
Полночным окутаны мраком,
Не гаснут всю ночь огоньки.
То там появляясь, то тут,
И хищно они и трусливо
Мерцают, мигают, снуют.
Сперва боязливо и тонко,
Потом все слышней и слышней
С холмов верещанье ребенка
Доносится к миру людей.
И вот уже плачем и визгом
Наполнен небесный зенит.
Луна перламутровым диском
Испуганно в чащу глядит.
И видит: теснясь друг за другом
И мордочки к небу задрав,
Шакалы сидят полукругом
За темными листьями трав.
О чем они воют и плачут?
Кого проклиная, вопят?
Под ними у моря маячит
Колонн ослепительный ряд.
Там мир золотого сиянья,
Там жизнь, непонятная им...
Не эти ли светлые зданья
Клянут они воплем своим?
Но меркнет луна Черноморья,
И солнце встает в синеву,
И враз умолкают предгорья,
Туманом укутав траву.
И звери по краю потока
Трусливо бегут в тростники,
Где в каменных норах глубоко
Беснуются их двойники.
Влиться, что ли, и мне в эти самые ряды? :))) Видео-аудио-слово... :))) Меня радует, что молодое поколение реагирует на происходящее с пониманием и добрым юмором :))) Это внушает надежду... )
Шел смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
Приводы вековечная давильня
Соединяла смерть и бытие
В один клубок, но мысль была бессильна
Соединить два таинства ее.
И, нарумянив серое лицо,
Наследница хозяйская Лариса
В суконной шляпке вышла на крыльцо.
Лодейников ей был неинтересен:
Хотелось ей веселья, счастья, песен,
Он был угрюм и скучен.
Относительно Сочи мне ближе точка зрения автора статьи - " коррупция, уничтожение сочинской природы, нарушение прав местных жителей, превращение и так не самого удобного русского города в бетонный ад". Кто туда отдыхать поедет - неизвестно. Море грязное, сервис ужасный, наше хамство уже вошло в поговорку. Богатые не поедут точно, средний класс тоже уже привык отдыхать в Европе, а бедным элементарно не по карману, цены там будут и есть аховые. Финансового отчета по олимпиаде нет и, видимо, не будет, а хоть бы и был... кого это волнует?
Что же касается курорта мирового уровня, то в условиях сегодняшней самоизоляции и нестабильности вряд ли кому-то придет в голову поехать отдохнуть в столь тревожное место, как Россия.
Так что, точки зрения у нас с тобой, Саша, снова противоположные :))) Истина, очевидно, где-то в районе золотой середины :)))
Да и технологии это вовсе не новые. Результат есть, конечно.
"В целом ситуация по состоянию экологических проблем по сравнению с сентябрем 2010-го не улучшилась. Особенно нетерпимая ситуация складывается с нарушением санитарно-эпидемиологических требований к охране прибрежных вод морей от загрязнения в местах водопользования населения, c эксплуатацией неисправных и аварийных канализационных сетей, глубоководных выпусков в Черное море и единственной свалкой в Лоо Лазаревского района г. Сочи, что ведет к значительному загрязнению прибрежных рек, побережья и Черного моря".
Это цитата из отчета Счетной палаты, проверявшей соблюдение экологического законодательства на стройках Сочи. В открытой печати он не публиковался, но "МК" удалось ознакомиться с несколькими его фрагментами.
Из этих фрагментов можно понять, что с экологией в Сочи - беда.
Сейчас на свалке в Лоо скопилось приблизительно 1,7 миллиона тонн (!) мусора."
Надеюсь нашей Счетной палате ты поверишь? Или там тоже засели украинские фашисты?
Олимпийское строительство только ухудшило ситуацию, это очевидно.
Так что поезжай, душа моя, в Олимпийскую деревню, трави организм. А я предпочитаю более чистые места )))
Не верь "зеленым". Они куплены. Ты же сама пишешь:"в открытой печати они не публиковались". Как только они опубликуются "в открытой печати" их тотчас же могут взять за задницу: клевета. А это так и есть.
1. Мы живем в ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ период, когда в классическом понимании уже нет ни рабочего класса, ни крестьянства. Машины делают машины. Для прокорма в развитых странах достаточно 5-10% населения, которое работает уже в совершенно других условиях, чем ещё 20 лет назад.
2. Массовая урбанизация. Во всём мире не очень развитое в культурном отношении сельское население рвануло в города и далее - в развитые страны.
3. Налицо кажущаяся доступность информации, которая на самом деле искажается со страшной силой. Информационная война всех против всех.
4. Миром правят не национально-ориентированные лидеры, а корпорации, которые лишь прикрываются национальными интересами.
НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ К МИРУ СТАРЫЕ КРИТЕРИИ.
Комментарий удален модератором
Только вот лидер наш сделал именно это, когда аннексировал Крым.
В политике сейчас царит иная парадигма - люди договариваются. Никто не использует силовые методы. Все играют по правилам. США позволяют себе дикие выходки время от времени, именно поэтому к ним так плохо относятся во всем мире.
Выходка ВВП смешна и выглядит к тому же, как дешевый пацанский понт, потому что всем известно, что у Америки сейчас четырехкратное ядерное преимущество, а наш ядерный щит, мягко говоря, не в полном порядке. Гнуть пальцы, изображая царя Горы, в такой ситуации означает позорить себя и страну.
При этом, получив Крым, Россия потеряла Украину. И помогли ей в этом "зеленые человечки", вежливо оккупировавшие полуостров, наемники частной военной компании, известно чьей. Они-то уж точно не применяют к миру старые критерии. Именно потому что миром правят не национально-ориентированные лидеры. И не российские корпорации.
Ты, Саша, мыслишь, как типичный прекраснодушный интеллигент, которых сам же и ругаешь. Машины делают машины... ) Прокатись разнообразия ради за Урал, посети парочку средних заводов - увидишь, кто чего делает и как именно )
В какую еще мировую тенденцию хочет вписаться Россия? :))) Она самоизолируется сейчас и делает это весьма успешно ((( Это опять же демагогия, Саша, все тоже бла-бла-бла... Новейшее оборудование никто и никогда не получал через Белый Дом и Европарламент :))) Это тебя кто-то обманул :)))
Ну, был силовой захват, это надо признать. Крымчане довольны. Что дальше будет - время покажет. А нафига врать-то про какую-то еще законность, когда незаконность очевидна. Заврались уже, тошно слушать (((
Крым стал "украинским" в результате волюнтаристского решения Хрущёва, но произошло это в совсем других исторических и политических реалиях Союза ССР. Тогда никто и в страшном сне не мог увидеть многого, что произошло позже со страной, с народом, со всеми нами, и с Крымом в том числе.
Никакого смысла нет обсуждать международное право как институт - после Югославии на деле его просто н е т.
Мировые тенденнции есть самые различные. В какую-нибудь да уж точно всё происходящее впишется.
Хрущев передавал Крым внутри страны, это было удобно в деловом смысле, я так понимаю. И, конечно, по сути, по духу и исторически Крым и Севастополь - наши. Но это же не значит, что их нужно присваивать вопреки всем законам.
В Югославии была иная ситуация, по моему. Там была откровенная поддержка сепаратизма как "национально-освободительного движения", то есть в результате возникло новое независимое образование. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но амеры ничего себе не присваивали тогда. А ситуация с Крымом больше напоминает Австрию 38-го.
Любая аналогия неполна, в таких ситуациях. Однако же, достаточно похоже, если использовать терминологию сепаратизма, то и здесь примерно то же самое. Очень особая территория, и особые отношения.
На месте разрушенного федеративного государства Югославии возникла не одна страна, а много. Американцам там в территориальном смысли ничего и не нужно было. А европейцы, приняв деятельное участие в уничтожении государства, получили не только новых членов, но и мощнейшую албанскую оргпреступность.
Австрия вошла в "трёхтысячелетний Райх" целиком, а не частью. Она сама являлась частью бывшей Австро-Венгерской империи. По-немецки Австрия это "Восточноегосударство", ранее Остмарк. Немцы, словом. Общеизвестно, что Шикльгрубер родом был не из Баварии, и не из Шлезвига. Чехи замечательно успели поучаствовать в тогдашних процессах. И не одни они. Так что аналогий немало, и в новейшей истории в том числе.
А на доброго соседа Россия сейчас совсем не похожа.
Мне вообще интересно - есть такие преценденты или мы первые так крупно опозорились?
Крым никто не переварит. Бригада "озерников", решившаяся на рейдерский захват чужой территории, нарушила негласное табу - суверенитет любой страны неприкосновенен. Санкции только кажутся смешными, на перспективу они очень даже серьезны. У все этой компании и их детей основной бизнес не в России. И аплодировать никто не собирается.
А вторгаться в Украину нужно. Иначе нафига было топать ножкой и оттяпывать Крым? Он без юго-востока Украины, как чемодан без ручки. Да и смешно уж очень выходит - столько понтов, так старательно гнули пальцы - и что? Как у Салтыкова-Щедрина - "от него зверства ждали, а он чижика съел"? Потому и выжидают, что есть жестокое мужицкое правило: достал ствол - стреляй, иначе ты не мужик, а полштанины. И что? Тебе войны хочется, Саша? Мне - нет. К тому же, вся эта ополоумевшая орава квасных патриотов воевать не пойдет, они горазды только восторженно визжать и по клаве колотить. И что в итоге?
Я пытаюсь думать сама, а не повторять то, что вещают официальные источники информации.
Прецендент с Косово - не катит.
Косово - никто не присоединял. НАТО вмешалось, когда началась настоящая война и всех раскидало, потому что примирить обезумевшие стороны уже не представлялось возможным.
И резолюцию СовБеза по Косово подписало множество стран. В том числе и Россия.
Россия тогда поддержала действия НАТО.
СовБез ООН (и Россия тоже!) тогда договорились, что Косово - а) не может быть присоединено к Сербии б) не может быть поделено в) не может быть присоединено к Албании. То есть, Косово - независимо и Россия это поддержала. Где ты увидел прецендент, скажи пожалуйста?
Элегантностью ты называешь то, что власть наша, воспользовалась тем, что у соседей - беда и под шумок утянула кусок суверенной территории бывшего братского народа? По моему, это низость и жлобство. Потому и не поддержал никто. Мне за отечество в этом вопросе стыдно. И изоляция России на этом фоне выглядит закономерно. С агрессорами и оккупантами никто и не захочет иметь дело.
Относительно Крыма - смотри логику Хрущева. Без юго-востока он становится проблемой.
Крым - привлекательная для прохвостов черная дыра. Ежели там начнут рулить чеченцы, получим новую Кущевку. Ни один умный, дальновидный человек не станет вкладывать деньги в оккупированную территорию. Ни длинные, ни короткие. Это маниловщина чистой воды.