Главная (Newsland) ДРУГИЕ БЕРЕГА Веселое телевизионное...

19.03.2014 04:00

Веселое телевизионное...

Это проект Антипропаганда - анализ выпусков новостей, в котором подробно, детально и скрупулезно демонстрируются все манипуляции сознанием зрителей, смотрящих ТВ. Слоган у проекта просто прелестный - Скажи Геббельсу нет!

В этом ролике анализируется сюжет на Первом, в котором показывали субботний Марш мира.

ВКонтакте - http://vk.com/net_propagande

Фейсбук - https://www.facebook.com/net.propagande

Твиттер - https://twitter.com/net_propagande

Посмотрела действо, вспомнила старую песню Градского...

И ничего не изменилось...

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=PEKvlDvMGeM

15 103 596

ДРУГИЕ БЕРЕГА

366 участников

Смотрите также

Интересно, если взять сейчас любой украинский новостной ролик и проанализировать его этим же методом, результат будет точно такой же? Кто-нибудь вообще говорит правду в медийном пространстве?

4 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34995062

Боюсь, что им правда не нужна.

Всегда думал, что нужна дружба, свет и добрые отношения.

Политикам и тв-щикам это не интересно, к сожалению.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Павел Алексеев-Точка

2014-03-19

# 34995205

Да, у них свои выгоды, сделки, расчеты и расклады. Противно, что за их грязные делишки люди расплачиваются ((( А ведь все было у нас с Украиной - и дружба, и свет, и добрые отношения. Теперь вражда (((

4 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34995527

Будь уверена, Лора, результат будет точно такой же. В декабре я этого ТВ насмотрелся. На украинском ТВ таких ребят, как Киселев, тоже хватает. Я с большим уважением отношусь к мудрому и многоопытному гл. редактору "Эха Москвы" Алексею Венедиктову. Он дает на своём канале высказаться людям самых разных мировоззрений. При этом он и на ведущих не давит. Они тоже могут высказывать СВОЁ мнение. Так вот. Ещё в 2003-м году он мне сказал: "Александр Владимирович, мы же профессиональные болтуны". Это была шутка, но в этой шутке много правды.

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34995578

Уверен, что, если люди умные, то поймут, разберутся. И вспомнят, что есть главные ценности... а тридцать серебренников - они всегда будут тридцатью серебренниками, чем бы ты не занимался.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Павел Алексеев-Точка

2014-03-19

# 34995855

Жаль, что мало таких людей на нашем сегодняшнем ТВ. И понимаешь, что журналистика - вторая древнейшая профессия, а все равно противно ((( Потому и не смотрим ящик месяцами. Хорошо, что появился этот проект, можно хотя бы четко увидеть, каким образом все это делается.

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-19

# 34996042

Разговорный жанр ))) А я больше Дождь люблю, там тоже разные точки зрения озвучиваются. Но и Эхо периодически просматриваю, там тоже интересно. Но от вранья и ангажированности никто из них не застрахован и у нас, и в Украине. Потому все нужно делить на десять, как говорится :)))

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34996479

Был хороший фильм. Не видели? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%F3%F2%EE%E2%F1%F2%E2%EE_(%F4%E8%EB%FC%EC)

После него я многие, особенно западные новости не могу воспринимать. всё, как по кальке делается.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Павел Алексеев-Точка

2014-03-19

# 34996596

Смотрели с мужем не один раз, Павел! Отличная черная комедия! Умеют они снимать такие вещи, все-таки :)))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34999952

Иногда кажется, что невыдуманная комедия.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Павел Алексеев-Точка

2014-03-19

# 35000492

А я почти уверена, что история подлинная )

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 35000982

Да, можно делить на десять. А можно терпеливо собирать информацию из разных враждующих источников и делать выводы при совпадении изложенных якобы фактов. Эмоции оставив для творчества и любви.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-19

# 35002084

Тоже вариант. Жаль, что полной информацией нам не дано владеть, все-таки. У меня есть возможность постоянно общаться с украинцами, я же в Сталкере сижу часами, а на сталкерских форумах их очень много, игру они собирали. Когда с ними говоришь - картина одна, когда интернет просматриваешь - другая, когда в МП начинаешь читать ленту - третья. Но в МП, по моему, самая фашистская, порой так просто читать тошно - столько злобы на украинцев ((( Всегда мне казалась фальшивой эта советская "дружба народов", вот и вылезло теперь все наружу ((( Противно (((

5 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 35002490

Злоба на украинцев - это результат той общей культуры, которую дал нам советская власть. Поверь, Лора, что такая же злоба против русских культивировалась в Украине последние 20 лет. И причина та же. Но есть и другой фактор - экономический. За всеми событиями на Украине стоят украинские и российские финансово-промышленные корпорации. Всякие Януковичи и Яценюки, и даже Путин лишь на поверхности.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-19

# 35003016

Да, их также натравливали на нас. Не все велись, умные-то понимали, зачем это делалось. Но есть просто уставшие, замордованные жизнью люди, есть бездельники и никчемушные, они особенно злы и у них, и у нас. Ясен пень, что политики тоже не свою игру играют, но у них есть хотя бы видимость свободы выбора... Впрочем, она, пожалуй, еще хуже, эта самая видимость (((

2 Экспертное мнение

Анна Мальцева ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 35006747

Будет то же самое. На одни и те же кадры накладывают нужный звук - и вуаля!

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анна Мальцева

2014-03-19

# 35007067

Мне пелевинский Владилен Татарский вспомнился еще сегодня. Тоже ведь мастер своего дела )

3 Экспертное мнение

Анна Мальцева ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 35007532

И все нынешние у него учились, но плоховато. А теперь та моча у нас в черепах плещется))

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Анна Мальцева

2014-03-19

# 35007634

Верно )

Потому и одуревает народ на глазах ))

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35024780

Наверняка примерно такой же...

1 Экспертное мнение

Марина Та ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35026310

Поскольку в Украине журналисты несколько слабее, то и так откровенно лгать не получается)

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-20

# 35029122

Даже и не сомневаюсь, Марк. Их натравливают на русских, русских - на украинцев. Пока псы грызутся, хозяева делят навар от драки (((

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марина Та

2014-03-20

# 35029176

И они уже научились, Марина, пример перед глазами, да еще какой заразительный. Технических возможностей только меньше.

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35042227

И я в этом уверен. Перекликается очень с настоящим. С историей, творящейся на наших глазах.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Павел Алексеев-Точка

2014-03-20

# 35045185

Да, и у меня было такое же ощущение при просмотре.

2 Экспертное мнение

Мнир Мурзин ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35052059

Лора! А как попасть на Сталкер? Извини, что вмешался. Патентованный бандеровец Мнир Мурзин.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Мнир Мурзин

2014-03-20

# 35052316

))) Какой Вы бесстрашный, Мнир! Ща набегут квасные и начнут биться ап стену )))

"Сталкер" - это компьютерная игра, ее устанавливают на комп и играют. Можно играть в одиночку, можно через компьютер играть он-лайн сразу с большим количеством игроков. Есть форумы в сети, их много, там вся эта публика собирается и обсуждает игру. И не только игру, если есть настроение и желание, можно и о чем-то другом поговорить. Но на всех таких форумах нужно регистрироваться, а некоторые еще и платные - для своих. В общем, это такой геймерский мир, очень специфический и интересный.

1 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lora Kroft

2014-03-21

# 35060773

Узнаваемость - вот, на мой взгляд, один из основных критериев настоящего искусства.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Павел Алексеев-Точка

2014-03-21

# 35064695

Или даже - типичность? Через конкретный факт - к обобщению.

3 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Lora Kroft

2014-03-24

# 35114577

Наверное.

1 Экспертное мнение

Показать 29 ответов

Свернуть ответы

Лёка Лёка

2014-03-19

# 34997249

Двое друзей сидят за столом и пьют чай.

Внезапный шум поднялся на улице. Слышны жалобные стоны, ярые ругательства, взрывы злорадного смеха.

– Кого-то бьют, – заметил один из друзей, выглянув из окна.

– Преступника? Убийцу? – спросил другой. – Слушай, кто бы он ни был, нельзя допустить бессудную расправу. Пойдем заступимся за него.

– Да это бьют не убийцу.

– Не убийцу? Так вора? Всё равно, пойдем отнимем его у толпы.

– И не вора.

– Не вора? Так кассира, железнодорожника, военного поставщика, российского мецената, адвоката, благонамеренного редактора, общественного жертвователя?… Все-таки пойдем поможем ему!

– Нет… это бьют корреспондента.

– Корреспондента? Ну, знаешь что: допьем сперва стакан чаю.

Июль, 1878 И. Тургенев.

Комментарии, как говорится, излишни. :))

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 34997349

Не читала этого у Тургенева, забавно и остро :)))

2 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34997422

Ага, злободневно и вовеки веков. :))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 34997751

А я в юности хотела стать военным корреспондентом :) И чтобы все "горячие точки" были мои :)

3 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34997959

Юность она такая. Неистовая - как взбредет че нить в голову. Бедные родители.:)

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 34998038

Да уж... отговаривали просто слезно :)

2 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34998165

Состоянье у тебя истерическое,

Скушай, доченька, яйцо диетическое.

Или может обратимся к врачу?

- Ничего я не хочу!!! :)))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 34998341

))) Меня спасло, что на журфак в то время принимали только при наличии двухгодичного стажа работы в газете и публикаций в ней же :))) А потом скоропостижно замуж вышла :)))

2 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34998498

Да, а то сейчас Лора строчила бы статьи из окопа.. а мы бы не верили. :)

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 34999550

Ни... меня давным-давно бы уже где-нить пристукнули :))) Я ж люблю взбираться на гору Рожон :)))

3 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 34999876

))))) А я с детства была пацифисткой, но с материальным уклоном. Мы создали дворовую "труппу" и "ставили концерты". Вход -одна пустая бутылка (12 коп.) Я исполняла очень актуальную в те времена песню - "Руки прочь от Вьетнама". Имела успех и деньги.:)) После выступления весь состав тащил, упирался бутылки сдавать. Класссно было - жаль, лето быстро пролетало. )))

2 Экспертное мнение

Павел Алексеев-Точка ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 34999939

Время не меняется.

Хороший момент подмечен классиком. :))

Спасибо.

4 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 35000625

Это уже бендеро-остаповщина явная :))) Хорошо, что вход оплачивался пустой, а не полной бутылкой :)))

2 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 35001465

Отчего же остаповщина? Мы старались -даже костюмы были,и конферансье.. ))))

1 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Павел Алексеев-Точка

2014-03-19

# 35001569

Да, Павел.От древности профессии не меняются - базовые опции, однако..)

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 35002532

Значит, продуманная артистическая остаповщина :))) Это я в хорошем смысле, конечно, я Остапа Ибрагимовича безмерно уважаю! Но - умная шельма был... :)))))

2 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 35006549

Я тоже его уважаю и, пожалуй, соглашусь. :)

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Лёка Лёка

2014-03-19

# 35006710

Уря, консенсус! )))

2 Экспертное мнение

Лёка Лёка ответил Lora Kroft

2014-03-19

# 35008697

)))))))

1 Экспертное мнение

Показать 18 ответов

Свернуть ответы

Дудуся Дудуся

2014-03-19

# 35004887

Да, неприятно смотреть и слушать. Но в инете то же самое

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Дудуся Дудуся

2014-03-19

# 35006968

К сожалению, Вы правы, Людмила. Мало-помалу и интернет становится территорией пропаганды (((

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Марк-II Казимировский

2014-03-20

# 35024772

Конечно, не изменилось. С чего бы? Новости без пропаганды? Ишь, чего захотела... Информационная война, блин, идет! Срочно определи свою позицию, хто не с нами, тот против нас, а МЫ, меж протчим, против фашизма, супроть которого боролись и падали наши деды и отцы! Отщепенцам и индивидудалистам - позор! Объективизьм - буржуазная выдумка, направленная на затуманивание мозгов и на затушевывание антагонистических противоречий! )))

3 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Марк-II Казимировский

2014-03-20

# 35024837

Кроме того - он неспособен овладеть массами и стать материальной силой...))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-20

# 35029047

Марк, а ведь я очень своевременно статьи Толстого-то вспоминала недавно. Вот мы теперь и наблюдаем очевидную правоту Льва Николаевича!

Люди не понимают, что там, где сцепились две одинаково дурные силы, всегда есть и третья, и четвертая...

Мечтаю: вот хорошо бы это было, если б после выпуска Новостей тут же запускали бы выпуск Антипропаганды... по свежим, так сказать, следам :)))

А так - одна только пятиминутка ненависти оруэлловская и приходит на память... )

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35032004

Своевременно, да. Тока ведь и он в свое время мало кого убедил - бо и патриотизм, и нац. чувство могут быть мат. силой, а уж созидательной или разрушительной - зависит от лидеров, в которых эти чувства нуждаются по определению. Поэтому пропагандировать эти идеи Толстого - невыгодно никому, кто мечтает эти силы использовать в своих интересах. Тупая сила бесхозной не останется. Вот мы и получаемся - горстка идеалистов-индивидуалистов-объективистов...)))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-20

# 35033788

Верно, бандерлогов достаточно просто завести, разжечь в них ненависть к врагу и можно этой силой улицы мостить, такая она материальная... Только ведь в финале всегда облом и бесславие, фюрер - лучшее тому доказательство. Сумели же немцы воспитать поколение, которое все это поняло и приняло, потому и страну изменили кардинально. Нам это еще только предстоит, видимо. Молодые-то все понимают, на Марше мира в Москве их было на порядок больше старшего поколения, как бы и что ни врали тв и сми. Так что горстка постепенно растет, это хотя бы радует )))

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35034513

Перечитай мой коммент. Можно улицы мостить, а можно - ДнепроГЭС или Магнитку построить, на голодном пайке сидя, и это варварство по сию многими считается, что - "хорошо", "героизьм". Или - Отечественную войну выиграть живым мясом... Помнишь, у тех же Стругацких (видел твой пост, заходить не стал) в "Обитаемом острове" у наших славных прогрессоров был план использовать пресловутые башни для "позитивной реморализации" или чего-то в этом духе (есть об этом упоминание в одной из редакций)? Эт я к тому, что отказаться от использования такого рода рудиментарных "врожденных идей" как нац. патриотизм - в принципе отказаться, еще в школе изучая и объясняя подросткам, скажем, эти же статьи Толстого - означает отказаться от одного из рычагов власти, а какая самая раздемократическая власть на это пойдет добровольно?

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-20

# 35036040

Согласна. Никакая власть не откажется, поскольку ей это невыгодно и более того, для нее это самоубийство. Но есть какая-то грань, за которую умная власть не переходит, понимая, что любой рычаг нужно использовать осторожно. Потому и любопытно мне - что сейчас наша власть станет делать?

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35038917

Во внешней политике - не знаю, а внутри страны - боюсь, что - "закручивать гайки". Параллельно могут снизиться цены на водку, как при Андропове - не помнишь?)))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-20

# 35039742

В снижении цен - искренне сомневаюсь. Хотя... было бы логично. Трудную жизнь пущай запивают горькой отравой, так они вероятно и думают. "Гайки закручивают" уже давно, но медленно и незаметно. Сейчас газеты заблокировали, доступ, конечно, не перекроешь, но процесс осложнен. Сегодня окончательно(ли?) закрыли Дождь. Судя по всему, грядут какие-то непопулярные меры и нужно заранее отсечь критику режима.

Я тебе показывала милого нашего депутата, который честно высказался после последнего суда по "болотному" делу?

Депутат госдумы РФ Михаил Старшинов на коллегии поблагодарил сотрудников СКР за активную позицию в деле борьбы с беспорядками. "Власть не должна быть беззубой, она должна быть с кулаками", заявил депутат. По его мнению, украинские события стали возможны благодаря бездействию властей. Нельзя воспринимать собравшуюся у суда "жалкую кучку людей" как представителей большинства, заявил Старшинов. "Подавляющее консервативное, молчаливое большинство людей не протестует, а МОЛЧА ХОДИТ НА РАБОТУ", - считает депутат.

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35043610

Ну, дурак, что еще можно сказать?! Претензии к тем, кто МОЛЧАЛИВО его избрал или вообще не ходил на выборы.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-20

# 35045849

Зачем ходить на выборы, результаты которых заранее известны. Ты любишь цирк? Я не люблю.

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35049906

Лора, это большое заблуждение. В цирк ходить не надо. Надо участвовать в общественных комиссиях по контролю за выборами. Лень? Есть свои дела? Тогда не сетуйте. Проще простого обвинять, оправдывая свою бездеятельность.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-20

# 35050870

Хи! Вот там и собраны главные клоуны )))

Ты, что же, всерьез воспринимаешь выборы, которые проходят при такой явке (вернее, неявке) избирателей?

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-21

# 35054592

Логично-логично. У поддавшего снижается критичность восприятия, легче возбуждаются инстинкты и повышается агрессивность - в общем случае, по кр. мере, - так считается. С другой стороны - спиртное примиряет с действительностью. На время.)))

Я про "непопулярные меры" и говорю. А что значит - "заблокировали газеты"? Я их не покупаю и не получаю, поэтому - не понял...)))

Депутат действительно "милый" и непосредственный, как три копейки. Он уже всё знает за "большинство". Но вообще - слово "большинство" (даже честно подсчитанное) - я уже давно не воспринимаю как аргумент, когда речь идет об общем количестве людей, превышающем десяток-полтора знакомых друг другу человек. Даже "при свободных демократических выборах - большинство всегда за сволочь" - не ты ли цитировала недавно? То, что "общественное мнение" - давно уже (и успешно) везде формируется целенаправленно и является предметом манипуляций - уже только полному идиоту неясно. Поэтому каждый заинтересованный должен думать сам, на "большинство" не оглядываясь. Масс-протесты - это тоже неэффективно, их обязательно кто-нить "оседлает" в своих интересах, кроме того - это благодатнейшая среда для провокаций, как видим.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-21

# 35056700

Депутат непосредственно выразил то, о чем большинство из них тайно грезит :))) Ну, забодал их этот народ беспокойный и разговорчивый! :))) Хотя, я думаю, самые умные-то понимают, что пока народ говорит, он не опасен, все уходит в бла-бла-бла... Для того и Макспарки существуют :))) А если еще "по синеве"... это ж вообще, спасение, пусть сублимируют на радость вождям :)

Марк, я писала об интернет-изданиях - непосредственно перед референдумом заблокировали Ежедневный журнал, Грани.ру, Каспаров.ру и разогнали Ленту. ру (сменился состав). Вчера закрыли Дождь. То есть, самые достоверные источники информации предусмотрительно убрали из сети. Конечно, они работают и народ их читает, заходят через прокси-серверы и только. Но сам факт о многом говорит. Мотивировка та же, что мне за юморной пост прилетела - возможный экстремизм :)))

В общем, остается только думать своей головой и все подвергать сомнению :))) Что мы, собственно, и делаем :)))

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-21

# 35059586

Вона что... Я и не знал. Слышал что-то про "Эхо Москвы" - тоже смена руководства, что ли. Слушай, щас битый час продирался через пост, где шельмовали бедную Догилеву - мы с тобой об этом в другом твоем посте говорили, но неважно - сколько же злобы, такое ощущение, что зубами рвать готовы... Знаешь, мне кажется, что если щас под соответствующие законопроекты объявить "охоту на ведьм" - может начаться такая вакханалия доносов и погромов (при даже негласной гарантии попустительства власти) - все накопившееся раздражение и усталость у людей может так на это обратиться (ты об этом как раз ниже Марине писала), - что мама не горюй...

Так что сомневаться придется сугубо про себя, к тому идет...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-21

# 35064652

Этот показательный пост надо бы на память сохранить, Марк. Я, когда вошла туда, в первом комменте увидела, что ее обозвали дурой, в третьем - фашистской подстилкой ((( Модеры, конечно же, не успели потереть оскорбления. И вот эти два провокационных коммента включили очередную пятиминутку ненависти. И пошел черт по бочкам... ((((( Люди с удовольствием превращались в зверушек - легко и без всякого напряга, каждый рад был оттоптаться ((( Конечно, там провокаторов было в посте не меньше десятка, они за деньги родную маму ошельмуют, но остальным-то - зачем? Кайф какой-то нездоровый...

При чем, я трижды перечитала письмо, там нет ни одного оскорбления, упомянуты только украинцы, тон грустный, но не провокативный. Или сам факт ее пребывания в Доминикане породил такой запредельный визг?

Да, ежели сейчас эту машину запустить, стук пойдет по всему лесу ))) И ведь Догилева права - ничего не изменилось в стране, так получается. Такой мощный откат в прошлое, да к тому же еще и с голым задом на снегу... Перестроились, аха )))

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-22

# 35075548

Чтобы что-то изменилось в моральном климате - наше поколение должно вымереть нафик, мы с тобой об этом, кажется, говорили уже...(((

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-22

# 35077426

Или уйти на покой и выращивать кулубнику по дачам и огородам :))) Что, собственно, и происходит повсеместно. Правда, во власти сейчас большинство людей нашего поколения. Потому она и полицейская (((

Прав был Егорка когда-то, ничего не меняется... "Повсюду честные порядошные люди. Каждый родился ментом."

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-22

# 35083533

Это бы еще ничо, если б просто ментом, а то ить кажный за государственную безпеку бдит - на от, полюбуйся - http://maxpark.com/community/1851/content/2603236#comment-35062480 и ниже (тока не встревай, ну их)...

PS. В ролике ни слова не разобрал, да и не в моем вкусе такой рок, если честно...)))

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-22

# 35086074

))))))))))))))) Это он нарошно так делал, чтобы тексты лучше слушали ))) Под роликом есть текст. Впрочем, ты и так уже все понял )))

Встревать никуда уже не хочу, вообще в последние дни испытываю нестерпимое желание свалить с этого сайта. Правильно его считают старпёрским и антисемитским.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-22

# 35086463

Ознакомилась ((((( Что я говорила! - осталось только доносы писать, ты прав ((( Самое смешное в том, что власти эти доносы нафиг не нужны, она давным-давно про всех все знает, вплоть до анализов мочи :) Время-то на дворе у нас компьютерное. А вот грызня всех со всеми власти очень даже нужна, просто необходима. Потому и клонов в МП стало больше, чем пользователей (((

Президент у нас теперь - священная корова, я так понимаю :)))

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-22

# 35087174

Вот кого мне напомнил твой оппонент, если его, конечно, можно так назвать...

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-22

# 35089211

М-да-а...)))

Ну, эт все стеб, а вот - кровью сердца написано: http://maxpark.com/community/6475/content/2614459 От это декларация – правда, испугаешься...

А оппонент - "друх", ващета.)))

Свалить - не свалить, но заходить - все меньше охоты, даже на нейтральных темах кто-нить обязательно старается впиндюрить что-нить тенденциозное. С другой стороны, обсасывать что-то "для души" просто настроение не то. Март, опять же, - насморочный и нервный, нездоровый месяц...(((

1 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Марк-II Казимировский

2014-03-22

# 35089269

Кстати, ты сам-то топ машин прочитала? Материал-то интересный.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-22

# 35089605

Давно прочла, мне еще Лера давала ссылку на этого немца. Очень дельный господин. И про Украину, и про Россию - все четко.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-22

# 35089816

Потому и радует, что - стеб. Молодежь хотя бы этим патриотизмом головного мозга не болеет. А старшее поколение пускай себе тешится.

Сегодня разговаривала с подругой из Киева, они уже с нас хохочут там - все на ушах и никак не могут оставить в покое плохую, наплевавшую на россиян Украину :))) О, как задело-то :)))

Декларацию я вчера читала, поразило количество плюсов за этот откровенно нездоровый меморандум. Сколько же больных у нас... клинически, неизлечимо больных, не знающих, куда выплеснуть накопившиеся злобу и раздражение ((( И жалко их, таких, и помочь нельзя... Потому и нет желания уже сюда заходить - зверинец утомляет.

2 Экспертное мнение

Марк-II Казимировский ответил Lora Kroft

2014-03-22

# 35090251

Хохотать, положим, рановато... но - не будем каркать...)

А зверинец - ну шо зверинец, у нас свои лужайки есть, в конце концов. Пока. Лечить кого-то бесполезно прежде всего потому, что взамен предложить нечего - "кто виноват" мы знаем (но и они думают, что знают), а вот "что делать" - у нас рецептов нет, а у них есть хотя бы рефлексы, которые вот-вот будут востребованы и в реале, да и молодежь далеко не вся "здоровая"...((

Так что, стебаться как бы тоже рановато.

Лана, пишов я на отбой...

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марк-II Казимировский

2014-03-22

# 35090756

В реале пока тихо и ничего не изменилось, Марк. Во всяком случае, у нас - так. Люди реальными вещами заняты и не особенно вовлекаются в отвлеченные материи. Цены повысились, это все заметили. Но пока это не до такой степени ощутимо, чтобы задумываться и терзать себя вопросами. Все-таки, большинство у нас инертное. Или ни во что уже не верящее, что ли... Время покажет, что дальше.

А патриотический шабаш в МП возможно скоро выдохнется :))) Или эта бешеная (вот уж точно!) энергия еще потреплет несчастных? :)))

А я сейчас на сталкерский форум пошагаю, новости узнавать :)))

2 Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

Марина Та

2014-03-20

# 35026267

Что ТВ...здесь в макспарке столько ненависти и лжи люди друг на друга вываливают..Зачем????

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марина Та

2014-03-20

# 35029487

По моему, людям в первую очередь нужно выбросить негатив, Марина. Жизнь у большинства россиян трудная, эмоций отрицательных море накопилось, а просто так потрясать гневными кулаками у нас еще не принято, все-таки ) Им дали образ врага - украинцев, оппозиционеров, евреев, инакомыслящих, тех, кого нужно ненавидеть и обличать. Иллюзорная "пятая колонна" должна быть разоблачена и осуждена всенародно ))) То, что вся эта смешная войнушка происходит в интернете, никого уже не шокирует - люди воюют с врагами ))) Здесь ведь еще много людей, которые просто ничем незаняты в жизни, им не на что расходовать энергию. А неизрасходованная может сжечь изнутри. Ну, и армия служивых троллей делает свое дело - заметили, сколько их сюда нагнали в последние месяцы? Вот они и раскручивают всю эту свистопляску, а люди уже включаются в процесс по инерции. Злоба заразна.

Печально все это, конечно. Но, может быть, прокричавшись, задумаются... Ведь в их жизни ничего не изменится от того, что они кричат и ненавидят. Все останется по прежнему или будет еще хуже. Лучше не будет точно, негатив это исключает.

3 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35031188

Лора, этот твой пост настолько противоречив, что я просто удивляюсь. "Потрясать гневными кулаками" у нас именно принято. Особенно в Инете. В образе врага ты замешала украинцем и евреев с оппозиционерами и инакомыслящими. Это то же самое, что сравнивать яблоки с картошкой. Какая "пятая колонна"? Жили себе русские и русскоязычные (евреи, поляки, венгры, татары, гуцулы) в Украине и хотят жить в этой стране. Когда их насильно украинизируют, они возмущаются. Нормально! Ты пишешь: " много людей, которые просто ничем не заняты в жизни, им не на что расходовать энергию, а неизрасходованная может сжечь изнутри". Это правильно. В этом и есть одна из причин того, что происходит. Я тебе постоянно втолковываю, что основная причина - борьба украинских и российских миллиардеров на поле Украины, к которой примешиваются интересы и западных корпораций. Ты же всё сводишь к эмоциям.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-20

# 35032737

Саша, зайди в ленту, почитай там посты, в них сплошные эмоции - блох ищут друг у друга, вычисляют "пятую колонну", потрясая теми самыми виртуальными гневными кулаками :))) Кто там беснуется, я думаю, и тебе понятно - платные тролли и жертвы вот этой самой пропаганды (((

Яблоки с картошкой я вряд ли смогу перепутать. Кто такой у нас Макаревич - еврей, оппозиционер, инакомыслящий, сочувствующий (украинцам), предатель (родины) и явная же "пятая колонна" :))) Они ведь так искренне думают без притворства, по крайней мере те, кто не на тролльской службе :))) Так что никаких противоречий - все правильно!

О насильственной украинизации: попробуй приехать в Польшу и пожить там с полгодика, не зная языка. Или в Англию - с тем же самым багажом. В Украине не может быть насильственной украинизации, она там естественна, поскольку страна называется Украина и основной язык ее - украинский. То, что подобные вещи применяются и к русскоязычному населению пожилого возраста - явный перебор, согласна, но за двадцать прошедших лет можно, я думаю, или выучить язык страны, в которой живешь, или покинуть ее, если жить в ней из-за насильственной украинизации тебе невыносимо.

3 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35035400

О-о-О! Лора, ты продолжаешь в том же духе. Приехать в Польшу или Англию не зная языка? Трудно. Поскольку я там чужой человек. А в Украине испокон веку жили люди, говорящие на СВОЁМ языке. Большая разница. ТРОЛЛИНГ - исключительно интернетский термин. А есть реальная жизнь. Я ведь даже отправил тебе карту, где обозначены территории людей, которые не хотят украинизации. Они не против государства Украина. Они против того, чтобы их считали гражданами второго сорта. Миниимперия Украина настаивает под влиянием западных областей на своём. Это и есть национализм, фашизм. Федерализация Украины - самый лучший выход из создавшегося положения. Наложи на это и интересы финансово-промышленных групп Украины, России, запада. Возможно тогда ты поймешь сложность ситуации. Мне не веришь? Спроси у Удода из ТМВ, который живет в Донбассе.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-20

# 35037399

При чем здесь Володя Удод, Саша? Я практически ежедневно общаюсь на форуме с людьми из Украины. Можно долго и нудно обсуждать эту проблему, факт остается фактом - не зная основного языка страны, в которой он живет, человек всегда будет ощущать себя ущербным и второсортным. Ты же сам говоришь, что это происходит там последние двадцать лет, проблема-то давняя.

В России без знания русского языка тоже невозможно чувствовать себя человеком. А уж добиться каких-нибудь социальных успехов, разговаривая, например, только на татарском вообще невозможно. Это что - тоже фашизм?

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35042426

Ты, Лора, общаешься с людьми из Украины, а у меня там вся родня. Я туда езжу регулярно. Я там жил два года и учился в школе (в 6-м и 9-м классах). Есть разница? При этом я очень хорошо знаю историю Украины. И не по советским учебникам, а по Соловьеву и Грушевскому. В Маленькой Голландии есть область, где компактно живет очень небольшой народ. Они говорят на своём языке. У них даже театр свой есть. Моя дочь регулярно ездит туда оформлять спектакли. В Украине всё по другому. Всё происходит насильственно. Знать язык страны проживания необходимо. Однако огромная часть Украины представляет собой территорию проживания людей, которые НИКОГДА не говорили на украинском. И в школу русскую ходили. Правильно: "не зная основного языка страны, в которой он живет, человек всегда будет ощущать себя ущербным и второсортным". Поэтому они и борются за признание своего языка вторым государственным. Представь себе, что твою волость ВДРУГ присоединили к Германии и сказали: "Всё, ребята, все дела ведем на немецком". Именно это ВДРУГ произошло с Крымом, Донецком, Луганском и т.д.

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Александр Ярош

2014-03-20

# 35043457

Я тебе ещё примеры приведу. В России есть Татарстан, Чечня, Башкирия и т.д. Там есть национальные языки. В Канаде есть Квебек, где говорят на французском. Это нормально! В Крыму бюллетени были на 3-х языках. Хочешь пробиться в татарскую элиту - нет проблем. Хочешь "социального успеха" на общегосударственном уровне, изучай русский. То же и в Донецке. Только там украинская власть на все посты сажает украинцев, а "москалей" гнобят.

В общем, мы пошли уже даже не по второму, а по пятому кругу. Я не буду тебя переубеждать. Это бессмысленно. Я автоматически возражал на твои прямолинейные утверждения. Мнение, которое основано на убеждениях, подкрепленных эмоциями, изменить невозможно. Я сдуру тебе возражаю, а выходит, что я пытаюсь тебя убедить. Вовсе нет.

1 Экспертное мнение

Марина Та ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35044178

Каждый видит свою "правду"...Троллей, которые всячески провоцируют пользователей хватает, но уровень общения - ниже всяких человеческих норм. Любовь к ярлыкам - фашист, бандеровец, либераст - это просто, на мой взгляд вопли увы немолодых людей и желание вернуться во времена молодости и счастья.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-20

# 35045694

Саша, я поняла о чем ты пишешь. Но, согласись, все это очень индивидуально. Вот и среди моих знакомых кого-то тоже гнобят, а кто-то говорит, что не ощущает никакого дискомфорта. Наверное, все еще зависит от психологии человека, от уровня его притязаний, от амбиций и умения искать и находить компромиссы. У нас вся дискуссия идет на уровне эмоций - ты говоришь про эмоции своих знакомых, я - про своих. Реальной картины все равно не получается, она субъективна. И оба мы пристрастны, вот в чем еще дело.

Мне кажется, Украина сама в состоянии решить свои проблемы. А у нас сейчас каждый эксперт и судья, все только и делают, что судят, делают выводы, составляют прогнозы, не владея при этом полной информацией. Не думаю, что я была прямолинейна, когда говорила, что сейчас всех без разбору украинцев зачисляют в фашисты и бендеровцы. Если уж Догилеву, которая упомянула в своем письме только украинцев, тут же обозвали фашистской подстилкой, значит, я в чем-то права и интернет-аудитория истерит и передергивает. Кстати, комментарий мой был именно и только об этом, мы незаметно ушли от темы.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марина Та

2014-03-20

# 35046614

Да, согласна, людям, видимо, необходимо доказать самим себе, что они живы и по прежнему в строю - вон как борются с врагами :))) И, когда им говоришь, что так ведь нельзя, все-таки, заходиться в ненависти, отвечают искренне, как дети: а украинцы тоже обзываются ))) Типа, а он первый начал :))) И никому не приходит в голову, что мы-то сидим тут все вполне благополучные и мирные, у мониторов и на диванах, а там вообще-то происходили события отнюдь не благостные, народ издергали и перебаламутили все эти политиканствующие проповедники разного толка, неразбериха, постоянный напряг, кровь и смерть рядом и множество других проблем. И можно бы проявить понимание и милосердие, а не ожесточаться, попивая кофеек и стуча по клаве.

3 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-20

# 35050040

Перечитай, пожалуйста, всю нашу дискуссию и ты увидишь, где эмоции, а где серьёзные, но не категоричные доводы. Но это я уже так, по инерции.

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-20

# 35051560

Мой коммент, адресованный Марине, был о "пятой колонне" и образе врага, который сейчас искусственно формируется с помощью тв и сми. То есть, мы говорили о том, чему посвящен этот пост. Может быть, и эмоционально, не спорю.

Ты перевел разговор в другую плоскость - о русскоязычных украинцах, которых украинизируют насильственным путем. То есть, ты перешел к теме, которая тебя волнует более всего. Это тоже эмоции.

Проблема языка серьезна, я с тобой согласилась. Но это всего лишь часть проблем, которые сейчас есть в Украине. Охватить и оценить все украинские проблемы мы не в состоянии, так как у нас нет ни информации, ни доступа к ней. То есть, мы судим обо всем приблизительно, каждый - со своей точки зрения и со своим эмоциональным отношением, не как специалисты. Иначе мы перешли бы на сухой язык цифр и аргументов.

При этом, ты почему-то считаешь, что моя точка зрения - убеждение, основанное на эмоциях, то есть, оценочное суждение, а твоя, видимо, истина в последней инстанции, так?

По моему, обе точки зрения имеют право на существование, поскольку они именно точки зрения, а не беспристрастные выводы, основанные на достоверной и полной информации о проблеме.

2 Экспертное мнение

Марина Та ответил Lora Kroft

2014-03-21

# 35056559

Остаётся уповать лишь на мудрость, которая наконец придёт)))

3 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Марина Та

2014-03-21

# 35057245

В этом смысле, чем хуже - тем лучше, так получается.

2 Экспертное мнение

Марина Та ответил Lora Kroft

2014-03-21

# 35057276

Возможно)

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2014-03-21

# 35059059

По порядку. Я не считаю, что моя точка зрения - истина в последней инстанции. Это было бы глупо. "Охватить и оценить все украинские проблемы мы не в состоянии, так как у нас нет полной информации". Согласен. Проблема украинизации населения Украины, как ты сама согласилась, важна и я согласен, что она частная. Но это не ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ моя оценка. Это факт, который в определенной степени меня волнует. В большей степени меня волнует расползание ярого национализма, который идет из западных областей Украины. Это области, которые входили в состав Австро-Венгрии, Польши и лишь в 39-м вошли в СССР. Напротив, Причерноморье, Донбасс, Харьков всегда в большей степени были русскоязычными. Мало того, именно там сосредоточено и профессиональное население, и промышленность, которая дает доходы бюджет. Причины беспорядков на Украине ЭКОНОМИЧЕСКИЕ. При чем здесь эмоции? Тот, кто больше производит, должен и лучше жить, а не наоборот. Естественно, я говорю о глобальных вещах. Что там, в подводной части айсберга, я не знаю. Думаю, что и профессиональные экономисты и политологи до конца ситуацию не понимают. Твое МНЕНИЕ вполне имеет право на существование.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2014-03-21

# 35063840

Также, как и твое ))) Но давай уже согласимся, что это всего лишь мнения - и твое, и мое. Мы не политики, не политологи, не экономисты, у нас нет информации в полном объеме. Значит, это просто два частных суждения о проблеме. Их может быть еще сотня или две, это ничего не меняет. А-то ведь у тебя получается такая схема: ты - женщина, опираешься на эмоции и поэтому не права, а я - мужчина, опираюсь на факты и поэтому прав. Фактажа для выводов нет ни у тебя, ни у меня, мы обсуждаем именно эмоциональную сторону вопроса. Ты же сам пишешь - "меня это волнует".

Меня больше волнует, что агрессивный патриотизм уже расцвел в моей стране махровым цветом и людей, имеющих точку зрения, не совпадающую с мнением большинства, шельмуют и клеймят в духе худших советских традиций. Украина - независимое государство, она сама в своих проблемах разберется. Россия, по моему, превращается в агрессора эпохи холодной войны, который и во внешнем мире воспринимался, как дикарь с бомбой, и во внутренней своей жизни практиковал не самый гуманный стиль. Это вообще очень специфическое явление - когда лидер государства так жаждет всенародной поддержки, он явно творит что-то нехорошее.

2 Экспертное мнение