Славянофилы или норманцы — конец спора.
На модерации
Отложенный
<dl>По большому счёту, спора между историками и не было. Спор был придуман для оглупления, и разделения народа, на два противоборствующих лагеря. При этом, ни те, ни другие - не были, и не будут историками. Их оболванили, а болванам, наука ненужна.
«Спор» ведётся не по поводу исторического факта, а по поводу - придурки русские или не придурки? Неподтверждённость всего лишь повод. При этом «аргументы» считаются «монументально неразрушимые» ибо «основываются на исследованиях» историков!
Обратили внимания, сколько кавычек в предложении!(?) Сам по себе «спор» является - бредятиной «двух» безмозглых дебилов, надувающих щёки, от чего мозг сжимается ещё сильней, но, они доказывают друг другу свой величие. И чем сильней надуты щёки, чем сильней сжат мозг, тем яростней «спор»Впрочем для того и сочиняют зомбухи, что бы «иметь народы» (в американском смысле:) и народы этого-бы не замечали. Они заняты выяснением своего великого предназначения и превосходства над всеми....
Вдумайтесь в «весомость» аргументов. На основании того, что у славян были предки славян, доказывается - современники тупые!Этак можно оценивать мудрость Сократа (к примеру) по - «не знаменитости» его родителей.... (он, вроде был сиротой! ;-)* И на основании этого «аргумента» говорить: «- Сократ ничтожество, так как мамка с папкой никакие....» Куда уж глупей...Более того. Мы современники совершенно не такие, как наши предки. По большому счёту, значительно глупей наших предков. Они свершили великое, а мы выискиваем в их великих решениях недостатки!! Да ещё и находим!!!
Рюрикович типа, был мудрее некуда, потому и научил народ «ИскЮству думать логически» А без него ничего -бы не было и солнце утром не вставало....Да если он такой умный, чего он у себя царём не стал?Ах, там ещё умней правители остались(!) Нам царя не первой свежести отдали.... Тогда вообще не понятно, ничтожный Рюрик возглавил, ещё более никчёмный сброд и получилась …. великая империя! А его премудрые цари-соплеменники(?) великими так и не стали....
Когда мои предки, приняли решение пригласить на царство разбойников с большой дороги. Они поступили как настоящие коммунисты. Не те коммунисты, что с парт билетами, говорившие о благе народном, а сами щёки набивали. А настоящие. Которые для народного блага, живота своего не щадили. Те которые: - «прежде думай о родине, а потом о себе!» (с)Тех, кого в каждом народе, считали и называли гордостью своего народа.Обратите внимание — те поступки, которыми гордятся, (в любых народах!!!)* Поступки которые совершили их предки, сделаны по мотивам свойственным коммунистам, а не по мотивам либералов!Коммунисты считали, что таких людей нужно воспитывать и воспитывать. А своих предков, подзабыли. Тех предков, которые не для себя, а для своего народа, своим личным благом пожертвовали и потом «из народа» это благо им вернулось сторицей.
А вы этого и не знали!? С «комуняками» боролись!?...Так не надо было тупить, и не было бы стыдно перед людьми и самим собой.
Я намеренно написал, что приглашали бандита. Звучит не лицеприятно, но с большой долей вероятности, это именно так. Были Рюриковичи бандой в наших понятиях. Небольшой армией в тех понятиях. «Промышляли» разбоем или охраной купцов. Или захватами небольших городов. Впрочем все города были небольшими. Именно поэтому их и пригласили стать монархами над славянами. Как военную силу - для охраны своих городищ. И никаких иных польз-выгод , от приглашения Рюриковича не было. Возможно даже, что не царём пригласили, а охранником или воеводой. А чтобы пошёл, позвали на условии - «правь нами». По другому - Рюриковичам смысла не было, рисковать жизнью.Вы хоть представляете? Насколько нужно быть мудрым, что бы превратить смертельно опасного врага в пользу!!! Да ещё какую. Горжусь моими предками и стыдно мне за современников.В «наш день» да мудрость наших предков.....В Украине очередная буча возникла, нет бы украинцам, как своим предкам поступить. Пригласить мудрого врага и контролировать его. А не избирать из «своих» самого лживого из вороватых.Более того - всем народам, без исключений. Не только украинцами. Президента надо избирать из чужих. При этом, чтобы был сиротой и без друзей. А уж лидера партии да в президенты (!) ни в коем случае.
И это, совсем не шутка.
Я-же говорю - современники стали тупей предков. Предки искали блага для своего народа — современники выискивают - как самим себе, вред нанести.= = = =Вот и вся статья касающаяся, именно «спора» нормацев с со славянофилами.
Всё дальнейшее, это метод получения моих ответов.
Можно долго перечислять увязки и не увязки придуманного спора. Вариантов множество. Только какой в этом смысл? Умные и краткое изложение поймут, а тупым сколько не пиши, всё равно в «мозжечёнок» не вместиться.Да и, не интересно мне это. Мне важно - сохранить мудрость, моих великих предков. Быть не хуже их. А потому, для сохранения разумности моего народа, мне нужно научить людей разбираться в реальном положении вещей. Объяснить как я пришёл к таким выводам. Рассказать мой метод познания реальности.Забегая далеко за окончание мой статьи. Этот метод применял не раз и не два. С Евангелием получаются очень интересные результаты. И перестройка не то, что внушают. Способов применения этого метода множество. К примеру проверка не истинность, утверждения, что в 17 был заговор англичан, против царя. И ещё множество применений.
Чтобы понять, происходившие, нужно заполнить поля значений. Двух пересекающихся понятий. В нашем случае - значения народа и значение правителя. На их пересечении и получится наиболее вероятный исход события.
Для начала разберёмся с народом. Каков уровень цивилизованности?Городов как таковых не было или были(?) но, по любому не знаменитые города. Даже Киев «за морем» был неведомой деревней. Скорей всего, это было - не всегда(!) огороженные деревни, довольно приличного размера. Дворов этак на сто, а то и пятьсот. Климат тот-же, что и сейчас и без отопления не выжить. На основании этих параметров находятся наиболее реальные значения.
То есть, то, что знаешь те, знания и вставляешь. Как добывали и сохраняли огонь? Это ещё параметр в общую картину. Гончарное дело в каком виде? «Виды промышленности»? и так далее и так далее. И каждый из параметров добавляют и укрепляют или разрушают первоначальную точку зрения.При этом, прошу учитывать — каждый новый параметр обязательно «пересекает» все предыдущие.... если они пресекаются хотя-бы частью. К примеру, во что обувались в какое время года. Их «этого последует» Сколько это «стоило» человеко дней труда? Продавали или делали сами. Использовали ли ночное освещение? Кованые или гончарные изделия? Из этого получаются дополнения в кузнечное дело. Какие-то части вообще не знаемые, но какие-то безусловно именно такие и не какие иные. Хотя и нет упоминаний в летописях. Это как реконструкция. Эксперимент прожития в тех условиях.В конце концов выстраивается нечто наподобие --->
Славяне не далеко ушли из пещер. Народом не стали,... вернее, стать то стали, но народ этакий малюсенький, на уровне «- моя деревня, мой народ» К землекопательству, приступили относительно недавно. Уровень жизни стал «налаживаться» и появилась угроза отъёма выращенного урожая и гибели от голода в результате ограбления. Вот это и было «стимулом» для приглашения Рюриковичей.</dl>
* * *
Почти посторонние рассуждение....
<dl>
Для себя я сделал открытие. Только появление «посевного земледелия» даёт изобилие и появление избытков. Просто кочевое скотоводство не может возникнуть в принципе. Что бы одомашнивать животных, их надо прикармливать, содержать в стойлах, а это посевы! Сбором дикорастущих здесь ни как не справиться. А как только посеял, становишься уязвимым — от посева не сбежишь. Что бы сохранить урожай, нужна армия или отсутствие врагов. (Отсутствие врагов, достаточно редкО. Так было на Руси.И это, можно считать исключением из правил.)*Климат суров. Чужим для нападения, для организации военного похода, летнего времени не хватало. Пока доберутся, а там зима. И лучше бы не ходили. Учитывая, во что одевались и из чего шили одежды. Учитывая ценность лошади и скорости «набега» пешего войска — скорость передвижения армии, по самому медленному.А «свои» не очень и богато жили, что бы накопить для гегемонизма. Все без исключений, аскетично выживали. НЕ до захватов. </dl>
<dl>В летописях этого не сохранилось вообще. Но составив матрицу полей значений, легко представить «этакий захват» своих - своими. Накопили в одной деревне ресурсы, для захвата соседей. Дождались урожая пошли захватили. В результате соседей не стало. Захватчики стали богаче. Но пока захватывали, своего не сеяли.
При таком хозяйстве лишних толп народа не может быть.Достаточно малой неувязки в таком захвате.... и захватчики, и захватываемые, превращались в толпы, до весны не дожившие. Зиму, без жилья и запаса дров не пережить. Если пошли захватывать, а там неурожай, или пожар в результате обороны. Или «партизаны захваченного народа» не дали довести до своей «огороженной деревни» Всё!!! Кранты всем. И тем и другим.
В этих условиях не повоюешь. Слишком высок риск. А учитывая редкость городов, захваты становятся «не рентабельны» Набег ещё туда сюда, а война - смысла не имела.
* * *Тоже самое и про правителей приглашённых на царство. Возьмём предел - от босяка, до царского дитяти. Совсем беднота без ничего за душой таких и без Рюриков... Значит минимально, как минимум хитрый и вполне самодостаточный. Максимально (?) - не царь и это точно. Иначе, фамилия своё дело сделала. Был бы известен потомок царей. Значит не царь. Да и ценность царя, как знатной фамилии — появилась значительно позже. Рассуждения об народе это подтверждают. Кстати и фамилий толком не было!
НЕ буду утомлять подробностями. Расскажу «конечную мою фантазию!!!» Она хоть и в кавычках, однако развалить её будет крайне сложно. Она, почти целиком выдумана, но перепроверена по десятку вводных. И не противоречит НИ ЕДИНОМУ, известному, историческому факту.</dl>
<dl>* * *
...житие трудное. От урожая, до урожая. Да ещё, если повезло. Несчастий поджидало множество, но самое страшное - захват города врагами. Не сопротивляешься, умрёшь с голоду. Сопротивляешься или с голоду или с холоду или в бою. Нужно учитывать, что воинов, занимающихся именно ратным делом,содержать было страшно дорого. При той производительности, это почти роскошь. Нанять войска на время — более приемлемый вариант. А содержать регулярное войско не по силам.В этих условиях, шайки бродили от деревни к деревне и грабили кого смогут. Они же и нанимались в качестве обороны.
Местные ли они были? Были местные. И не мало. Более того, думаю основная масса была именно местных.... в смысле славяне. Те, кто попал под «замес» и необязательно захват. Это мог быть и пожар и наводнение, и засуха, и мор.... много бед было у наших предков. Шайки малые, мобильные и вечно голодные. Если повезёт то сговорятся на охрану купца. Или наймут оГород (огороженный)* защитить. А как «контракт» окончился, опять в разбойники.
Рюриковичи были их наподобие. Но, всё-же не славяне. Кого я назвал-бы наёмниками. Кстати и бандитами они тоже были. В этом нет сомнений. Время от времени, при безнаказанности...(!?) это в те времена, наверное и преступлением, не считалось. Так, форма заработка — источник выживания.Пришли скорей всего с севера. НАверное поначалу охраняли караван из варяг-в греки. А из грек в варяги, уже решили не возвращаться. А чего дома делать? Там и без них, своих сорви- голов хватало.
А на Руси, можно было грабить довольно приличные «огороды» Тут ведь всё зависит от количества и качества дружины. Если кто думает, что это было миллионное войско, то ошибаетесь. Такие территории, с малой урожайностью, могут покорить только небольшие отряды. Здесь даже многотысячное войско, померло бы с голоду. Это как развитие щита и меча щит не не превосходил меч, а меч щит.
Так что, отряд достаточный для захвата почти, каждого «города» но и не больше.
Вот Рюриковичи тем и занимались - то «охраняли» то грабили. Наверное и база какая-то была. А то и семьи. Почему нет(!?) ведь приглашение на царство куда-то посылали. Думаю это продолжалось не один год. Этакая слава должна была пойти по весям. НЕ абы кого, пригласили на такую должность. «Градоначальники» знали эту «братву» достаточно, чтобы договориться, но не достаточно, что бы быть под их покровительством. Вот банда Рюриковичей и «гоняла» по просторам древней Руси. Этакая поборная сотня или более сорви-голов. Там откупятся, а здесь приходится захватывать. А кое где и не всегда захватишь.
Ситуация ясна. Князьям или градоначальникам или главам племён, чего в этом положении делать? Правильно - объединится и разбить Рюриковичей. А после этого появится следующая банда и опять, и опять, и опять.... Кстати как гипотеза. Может до этого так и было! История этого не сохранила.* То есть — другие попытки организации царства на других персоналиях были, но не столь удачные.
Предки поступили гораздо мудрей. НЕ стали избирать главнюка из СВОИХ. С дальнейшей опасностью, что своих приблизит остальных унизит. Не стали воевать врага, а позвали на царство. В конце концов. Что перед врагами откупаться(!) что платить десятину или белку с дыма(!)Польза большая. Да и не нанимать войско перед захватом. И «царю» выгода. Меньше по лесам шастать добычу сами в дом принесут. Добыча теперь налогом будет называться. И вместо разорять земли придётся их защищать. Но защищать не в одно рыло, а с помощью местного населения. Разница совсем другая.
Да и, не бандит с большой дороги Царь и батюшко!</dl>
<dl>Конечно я всё выдумал. Но заметьте, чем занялся «Приглашённый царь» не пирами и охотами, а поехал по земле русской и «пригласил тех, кто не понял» в царство русское. А тех, кто особо не понял ещё и втык выдал. С Военного похода начал Рюриковичь. Так «не царевич» «ни купец» ни «местный князь» бы не поступил .т.е. Вывод о личности, и роде деятельности, мой более верен, чем «правильный» ;-)
Заметили в грамоте, название царского роду племени - варяг. И Пояснение «-так они сами себя называли» Про другие народы не писали «они сами себе избрали ТАКОЕ! Название —варяги! » Как будто нечто стрёмное, избрал сам себе царь. Настолько стрёмное, что достойное летописи. Как бы оправдания. А вспоминая слова — ворог; враг; вражина; не правда-ли, звучат знакомые корни. Учитывая, что «из варяг» не впервой таковские заявлялись.... вполне не одно десятилетие существовало поселение этих бандюков. И не зря, враг с варягом созвучны.....
</dl>
= = = = = =
Впрочем всё это вымыслы, от начала и до конца. Но вымысел не противоречащий ни одному из известных фактов. А «ФАКт» что русские придурки, противоречит всему реально известному из истории.
Мне НЕ СТЫДНО, что Я ПРИЗНАЮ! Норманцев своим царём. Норманцев ставшими воистину русскими.
<dl>Нет позора!!! в великом деянии моих предков.
</dl>
Комментарии
Научил бы лучше людей выстраивать логику не только для истории. Что я пытаюсь сделать, а то фоменканутых как собак нерезаных.... А ты до меня пристаёшь.
;-)))
===
Если серьёзно.
Спасибо. Что понял, о чем я говорю.
Найдут доказательства хоть того факта, хоть другого, что от этого изменится, в нашей сегодняшней жизни???
Вооооооооообще ничегошеньки! Хоть норманы хоть словяне "я" от этого, не стану не глупей не умней, не богаче не бедней. И даже аппетит у меня от этого не упадёт....
;-)))))))
""против "орудия" пропаганды ущербности. Флаг им в руки""
Моя точка зрения, ровно наоборот. Лаг у этих патриотов вырвать, а в руки насрать. Пусть понюхают и задумаются - что только "благодаря" этим придуркам и возник спор.
Ну сказал некто, что "вы славяне" позвали умного в правители. Горе то в чём!? Этим гордится надо, а не АГИТИРОВАТЬ других, "воевать с этой информацией"
Лучше перестать воевать с вымыслом, и налаживать жизнь здесь и сейчас и для себя.
Вот такая моя, точка зрения.
;-)
Я, это! Вам в ответку отсылаю.
Каких городов? Где? Как они называются или назывались? Каими АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ или Архивными материалами, Ваше утверждение подкреплено!!??
Ах это вляпенил тварь типа фоменки(!) Так это не факты, это сказки для придурков. Назовите именно факты!!! А не точно такой же вымысел, как и у меня.
Моё враньё, против чужого вранья, это не аргументы для спора!!!
Это возрождение срача для дебилов....
Вы написали. "он был все же из западных поморов-славян," чего ж в летописи так и не написали, мол: "поморянский словянин из архангельска города великого. И позвали так как знатного роду племени...."
Кстати это характеризует Вас, как вы, умеете анализировать информацию.
Только что, я в статье сказал, что на основании ОДНОГО факта, вывод никчёмен. Вы это прочитали и ...ничего не поняли.
Были города. И крупные были. Сгорели и следа не осталась. А потому для понимания истории, нужно считать НЕ БЫЛО государства!!! А люди жили в городах.
Комментарий удален модератором
Архангельска тогда не было. И западное поморье - это современное побережье Польши и Германии, где жили славянские племенные союзы, каковые тогда и были государственными объединениями.
Пожалуйста, Назовите названия книг. и Авторов.
"Архангельска тогда не было." ;-)) Молодца, что не купился. ОДнако, отсутствие Архангельска не означает, что в тех краях не было поселений. Там соль! А это немалая ценность.
Второе по этой "темке" - "западное поморье - это современное побережье Польши и Германии," Это с чего это? Кто и когда, так стал считать и называть? Решили меня утащить в сторону бредятины, на которой основывается весь нор-славянский СРАЧЬ!!!
Увольте. Это для ущербных умов интересно....
====
И в завершение нашего задушевного срача. А это именно срач. Я не историк ;-)))) и одно это, превращает наш разговор ни во что.
Вы Историк? Или поумничать!?
(Ваши аргументы, явно не уровня историка. Но на всякий случай спросил, вдруг я ошибаюсь.)