Город Зеро. Идея государственности

Вот к этому все и сводится в итоге... А все, что наверчено вокруг - мишура для идиотиков. В тему, Стас. Надо и Дракона пересмотреть.

согласен ..

Иногда об этом забываешь. Но всегда находятся желающие напомнить )

Потому его память и извлекла из своих кладовок )))

И мудрый, и поучительный, и заставляющий задуматься... Жаль, что он так и не утратил своего пророческого символизма, Вы правы, Людмила!

В том-то и дело, что не осознают и не хотят осознавать! Потому и актуально... (((

Саша, я не считаю, что мы вышли из тоталитарного режима. Мы живем в постсоветском обществе. Во власти сейчас широко представлен именно советский человек поколения 60-х, это в большинстве своем люди, которые очень рано поняли, что в стране советов все держится на лжи и показухе. Те, кто сделал ложь и показуху стилем жизни и пришли в итоге к власти.

По моему, мы только еще входим в период открытого тоталитаризма. Шовинистический и милитаристский угар, который сейчас буквально висит в воздухе, лучшее тому доказательство.

Я люблю страну, не люблю государство и дурной патриотизм, с помощью которого людей превращают в управляемое стадо.

Именно поэтому старый фильм Шахназарова мне кажется сейчас и нужным, и актуальным, и заслуживающим пристального внимания.

Лора, я не могу изменить твоё мнение. Это было бы глупо. Вчитайся, пожалуйста, в то, что я написал. Нельзя сравнивать советское общество с современным. Мы - оттуда. Но мы живем в другом мире. Это надо понимать! Мы живем не только в постсоветском обществе, но и в ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОМ обществе. В обществе, где иные экономические законы по сравнению с теми, которые были на Западе ещё 30 лет назад. А мы отстали на 60! Миром правят не Обамы, Меркели, Путины. Транснациональные компании правят миром. Они дергают за ниточки политиков и народы. Шовинизм, милитаризм имеют уже совсем другую окраску.

Согласна. Но именно потому что мы отстали на 60-т, наша власть, которая отстала вместе с нами, искренне считает, что правит миром, в то время как ею управляют те, о ком ты пишешь. И в свою очередь пытается "пасти народы" в нужном ей направлении. Конечно, и шовинизм, и милитаризм приобрели иной характер, это неизбежный процесс, но суть их не изменилась. С учетом отставания на 60 лет, это еще более абсурдно и смешно выглядит. Потому и вспоминается фильм Шахназарова )

Господи! Твой муж читает твои посты? Когда ты пишешь о литературе и искусстве, когда ты пишешь свои рассказы и стихи - это прекрасно! Когда ты начинаешь привязывать произведения искусства к политике, выходит довольно коряво. В последнем случае нужна четкая логика и владение материалом. Плюс - отсутствие эмоций. ШОВИНИЗМ - крайний национализм, политика, состоящая в проповеди национальной исключительности, направленная на разжигание ненависти (Ожегов). Я не вижу шовинизма в нашей многонациональной стране. А вот в Украине я (украинец по крови) наблюдаю, как шовинизм развивается на протяжении уже 20 лет. Он режет мою родню пополам. В моём родовом гнезде Сумы, русскоязычном городе, напрочь истребили русский язык. И я прекрасно понимаю крымчан, которые хотят сохранить свою речь, свою культуру. При этом я принципиально не касаюсь интересов российских корпораций в Крыму и украинских. Это уже - игра интеллектов, финансов и пр. Дай Бог, чтобы победители в этой игре дали что-то народу.

))) Саша, разве есть у него время читать еще и мои посты? Он же работает! Благо, писанину мою еще не отказывается читать ))) Но о политике мы с ним постоянно говорим и спорим, мы это любим ))) И, несмотря на то, что он убежденный сторонник ВВП, в этом вопросе (Украина, Крым и т.д.) мы полностью с ним заодно.

Видишь ли что, русских постоянно игнорировали на государственном уровне еще в стране советов. Кажется, и национальности такой не было, не было русского народа, был народ - советский. При этом республики в то время жили очень даже неплохо в отличие от российской глубинки. От этого и возникали перекосы в декларируемой на всю страну "дружбе народов". Это все прежнее, то, что сейчас вылезло и весьма неаппетитно выглядит по отношению к событиям на Украине. Я не припомню такой оголтелой дурной травли, которая сознательно устраивается на тв и сми по отношению к украинцам. Людей просто сталкивают лбами и результаты очевидны, это уже истерия какая-то. Параллельно идет не менее дурная волна русского квасного патриотизма, который ничуть не лучше украинского. Прав был Лев Толстой - патриотизм и приводит к ссорам, распрям и войнам.

Что же до языка, мне кажется, проблема надуманная. Если человек живет в стране постоянно, он либо должен учить ее основной язык, либо должен смириться с положением второсортного гражданина этой страны. Так повсюду происходит, это нормальное явление. Попробуй сунуться в Европу на пмж без знания языка, принять - примут, но жить тебе будет весьма сложно. С этого, по моему, и начинается уважение к чужой культуре. А нам это дико, поскольку привыкли еще с прежних времен приезжать в республики и говорить по русски. Вот эта гремучая смесь униженности и комплекса старшего брата и делает наш шовинизм невыносимо отвратным.

Лора, я не говорю о русских. Я говорю о РУССКОЯЗЫЧНЫХ. Мои дед и бабка были РУССКОЯЗЫЧНЫМИ украинцами. Вчера Соловьев вел программу на 2-м канале. Чистокровных русских там практические не было: украинцы, евреи, армяне. Все - русскоязычные. РУССКИЙ - прилагательное. О каком шовинизме может идти речь? На Украине последние 20 лет идет насильственная украинизация. Население, говорящее на русском языке, ЗАСТАВЛЯЮТ говорить на украинском. Человек всю жизнь говорил на русском, а его ЗАСТАВЛЯЮТ переучиваться. И я ведь говорю о регионах Украины, которые в СССР были ей переданы без всяких референдумов, волюнтаристски. Добро бы, это были исконные территории Украины с её языком и культурой! Это же не так. У меня нет квасного патриотизма. Я интернационалист до кончиков ногтей. В России национализм невозможен! А на Украине он продвигается с её западной части со страшной силой. Меня это пугает.

И ещё. Во всех национальных республиках СССР были национальные школы. Но в них обязательно изучали и русский язык, как государственный. Были и русские школы. Но в них обязательно изучали и национальные языки. И был свободный выбор, чему отдать предпочтение. Сравнивать положение на постсоветском пространстве с Европой нельзя. Представляю выражение лица Обамы, если бы он увидел марширующую перед Белым домом колонну с лозунгами: "Бей негров!". А на Украине уже ходят штурмовики с лозунгами: "Бей москалей и жидов!" И это не вымысел, не картинка с экрана ТВ. Хотя ТВ и сгущает краски.

Штурмовики с лозунгами - это только начало, Саша. Они слишком долго слушали о себе, что они придурки, свиньи и майданутые. После появления на их территории "зеленых человечков" они вообще воспринимают нас, как врагов. Крым мы, конечно же, получим. Вместе с головной болью, проблемами и вечной враждой с бывшей братской Украиной.

Прочти вот эту статью. Мне сегодня прислали приглашение на пост, он где-то выложен в МП, я удалила нечаянно. Но статью по ссылке сохранила в закладках. Там все верно. И очень невесело - http://gazeta.zn.ua/internal/in-re-_.html

Прочитал. Набор фраз. Без анализа. Напоминает воодушевление наших на баррикадах у Белого дома в 91-м. Правда, там обошлось без крови, слава Богу. Что за "зеленые человечки"? Где факты, доказательства? Янукович - вор и сволочь. Но сумели же законным путем убрать Кучму?! Потом были Ющенко с Тимошенко, которые переругались между собой. Потом ИЗБРАЛИ Януковича. Куда смотрели? Почему устроили Майдан, а не импичмент?! И теперь мне будут втюхивать про революционное движение масс?! А где Порошенко и другие украинские олигархи?! Им до наших далеко, но оплатить столкновения на Украине им вполне оказалось по карману. Интеллигентское прекраснодушие, Лора, дорого обходится. Для нас лучшим вариантом была бы просто независимость Крыма. Без всякого присоединения. "Они слишком долго слушали о себе, что они придурки, свиньи и майданутые". Нет, Лора, я не об этих, обманутых, а о настоящих штурмовиках.

Саша, это для тебя - набор фраз. Для них это то, чем они сейчас живут. И с нашей помощью тоже. Извини, ты мыслишь сейчас, как типичный советский человек. И я понимаю - почему. Нам вложили в головы, что любой человек, посягающий на власть - преступник. Нас так воспитывали и учили. А это в корне неверно. Если власть не считается с народом, если власть нарушает закон, врет, подличает и жульничает, создавая такую систему, в которой законный протест невозможен, у любого народа есть право отреагировать на это неповиновением власти. Именно поэтому я и поддерживаю любую оппозицию в принципе. Она всегда необходима, как профилактика бунтов и майданов. Без нее возникают революции, которые заканчиваются кровавыми победами. Но оппозиция должна быть настоящей, а не картонной, как это у нас сейчас происходит, как это происходило и в Украине.

Ты считаешь их стихийный протест преступным, я - закономерным. Его спровоцировала власть своим преступным отношением к людям. И чем жестче карательные меры, тем страшнее будет ответная реакция.

Этот текст тебе знаком?

Текст мне знаком. Но в этом тексте не сказано, каким путем это должно быть осуществлено. Мало того, там сказано о НАЦИИ, а не об отдельных блогерах и мнениях отдельных пользователей Инета. Ты прекрасно знаешь, какие перепалки идут в Инете. Между тем, народ ГОЛОСУЕТ большинством за эту власть. Это и есть ДЕМОКРАТИЯ. Ты верно сказала: "оппозиция должна быть настоящей, а не картонной, как это у нас сейчас происходит, как это происходило и в Украине". Я ЗА оппозицию!!! Где она, эта оппозиция? Организованная, умная, берущая на себя ответственность, имеющая конкретные планы развития культурных, экономических и иных потребностей всех социальных слоёв, всех народов, населяющих страну, людей всех поколений?! И не надо меня обвинять в том, что я мыслю как типичный советский человек. Я смотрю на ситуацию в мире, как интеллектуал, учитываю множество факторов, анализирую их. А эмоциям я не поддаюсь.

Вернемся назад. Я писал: :Лора, я всегда шел поперек течения. Я был в восторге от этого фильма, когда он вышел. Он был СВОЕВРЕМЕНЕН! Настали другие времена. Мы вышли из того тоталитарного режима, который нас давил». Лично я не ощущаю того недостатка свободы, какой был 30 лет назад. Ребята, ищите подходящих людей, начинайте с муниципалитетов. Беритесь за конкретные дела. Входите, как «кроты», во власть и точите её изнутри. Делайте же что-нибудь, а не болтайте в Инете!

Наши соотечественники в той же Украине, в Крыму больше ценят то, чего мы уже добились, а мы всё ноем.

http://zavtra.ru/content/view/ukrainskij-manifest/

Саша, это цитата из Всеобщей декларации прав человека, в которой декларируется право любой нации свергнуть антинародную власть. Путей свержения власти много, их прописывают в других документах. Просто ты все время пытаешься убедить меня в том, что у народа нет права на неповиновение власти, а я тебе пытаюсь доказать, что такое право есть - юридическое, абсолютно законное и с правовой, и с нравственной точки зрения.

Это и есть демократия, все верно.

По моему, оппозиция у нас есть, просто ее всеми силами (и незаконными методами!) пытается задавить действующая власть. На днях Навальный опубликовал отличную статью в ЖЖ об Украине, о событиях в Крыму. Утром я ее прочла, после обеда блог заблокировали. Потому что дельные вещи человек написал, а власть наша труслива и прячет все, что ей может повредить. Вот это уже совсем не демократично, по моему.

Мне интересен Навальный и его мысли, тебе - Путин, это тоже демократия.

Не поняла, к кому именно ты обращаешься? К каким ребятам? Конкретными делами заняты многие москвичи, они к тебе территориально ближе, чем ко мне. На антивоенный митинг вышли десятки тысяч людей - это тоже конкретное дело. Они не били витрины, не бросали булыжники, просто вышли и поддержали украинцев, и выразили свое отношение к аннексии Крыма.

Если ты ко мне лично обращаешься, Саша, так я в рамках своих возможностей делаю то, что считаю нужным. Просто писать здесь об этом мне неловко. Каждый делает, что может и умеет.

Относительно болтовни в интернете - не согласна. Это открытое пространство, в котором каждый имеет право высказывать свою точку зрения на происходящие в обществе процессы. Оно именно для этого и создано. И почему твои комментарии нужно расценивать, как серьезные мысли, а чьи-то (например, мои) - как болтовню? Это тоже недемократично, согласись.

В том-то и заключается наша с тобой разница, Саша, что я твое отношение к нашей власти воспринимаю спокойно и без эмоций, а ты все время пытаешься меня убедить в том, что моя точка зрения - неверная. И навязываешь мне свою ))) Вот это и есть пережитки советского прошлого )))

Какая аннексия Крыма, Лора? Свободное волеизъявление народа Крыма аннексия? Ты читаешь Навального, я Андрея Авраменко (ссылку я тебе дал). Это не свобода? Кто-то блокирует Навального. Кто-то блокирует противников нынешнего режима в Украине. Свобода! Каждый имеет право высказаться в Инете. Свобода! Моё отношение к власти критическое, но не лизоблюдское. При этом я стараюсь не огульно хаять власть, а видеть её с разных сторон и в исторической перспективе. Информацию я собираю из разных источников, анализирую её. Когда информация из разных (особенно враждующих) источников совпадает, я могу ей доверять. Ты пишешь: "ты все время пытаешься убедить меня в том, что у народа нет права на неповиновение власти, а я тебе пытаюсь доказать, что такое право есть - юридическое, абсолютно законное и с правовой, и с нравственной точки зрения". Безусловно есть такое право у НАРОДА. Но не у нескольких тысяч, даже десятков тысяч человек. Не имеют они права говорить от имени НАРОДА. Своё мнение они высказывать право имеют. Для этого у них есть все возможности. Ты же высказываешься?! Кроме Навального в Инете существуют ещё и другие оппозиционные блогеры.

С точки зрения международного права, это аннексия. Все остальное - эмоции по поводу, которые ничего не стоят.

Мне тоже хочется, чтобы Крым был наш, там два с половиной миллиона русских, но это чувства. А в реальности имеют значение другие вещи.

Ни одна страна мира Россию не поддержала - почему? Мы-то поддерживали всех - и Иран, и Северную Корею, и Зимбабве, и Судан. А нас - никто не поддержал. Даже Китай, который всегда играет против Америки (собственно сейчас все самое главное в этой игре и решается), не воспользовался правом "вето". Такой облом. Именно поэтому они и заблокировали тут же резолюцию Совбеза - неловко получилось

Мне кажется, вся ситуация с Крымом - паническая реакция ВВП на свержение Януковича. Они так славно работали в паре - уголовник и феесбешник. И все обломилось, народ не вынес проворовашегося режима и вышел из берегов. А стихия внушает страх, это можно понять по человечески. Только в политике другие критерии, вот в чем дело. Не знаю, что будет с Крымом дальше, ничего еще неясно.

Сходи вот этот ролик посмотри. За что люблю Дождь, они всегда стараются увидеть разные грани любой проблемы.

http://maxpark.com/community/5917/content/2603602

Господи! Лариса, аннексия - это вооруженное отторжение территории другого государства. Осторожнее с терминами, Лора! С точки зрения международного права у каждого народа есть право на самоопределение. Украина - лоскутная миниимперия, которую искусственно создали Российская Империя и СССР. Закарпатье - вообще венгерская территория, где жили гуцулы, которых насильственно украинизировали. Волынь и Галиция - территория Австро-Венгрии, а потом Польши, где жили русины, которых потом тоже украинизировали. Крым, конечно, был татарским. Был присоединен Екатериной. Потом заселен русскими и украинцами. Но там испокон веку жили и греки, и армяне. Крым РУССКОЯЗЫЧНЫЙ! Никакой паники у Путина в отношении свержения Януковича не было. Янукович - заигравшийся жулик. А Путин играет по правилам. В паре они никогда не работали. Сравнивать интеллектуала, просчитывающего на 5 ходов вперед, с каким-то говном просто глупо. Реакция всего мира совершенно понятна. Игрок на мировом поле показал, что может грамотно, но жестко играть. Это пугает. А ты почитай "Белую гвардию". Москаль Булгаков очень хорошо описал ментальность украинцев.

Саша, "Белую гвардию" я прочла давным-давно. История повторяется, увы!

Самоопределяться, когда по твоему родному городу бродят "зеленые человечки"не очень-то приятно. Тем более, что и без них все было бы точно также, я уверена.

Что ты называешь жесткой игрой? То, что самая близкая нам и ментально, и территориально страна - теперь наш злейший враг. Это откровенный провал и недальновидность. Сколько бы и как бы не визжали восторженные патриоты, факт остается фактом - Россия приобрела Крым (вот уж Пиррова победа!) и потеряла Украину.

Запад не применяет силу сознательно, у них иные принципы этой самой игры. А если применит? Где будет этот "жесткий" политик, который совсем не политик. Напугаешь ежа голым профилем, как же ))) В том-то и беда, что ВВП использует древние советские методы игры, которые уже привели однажды к провалу, мы же проиграли холодную войну!

Про интеллектуала - это ты сильно! ))))))) Чего ж Януковича на Украину посадил тогда, этот интеллектуал? ))) И о каких пяти ходах идет речь, если после бегства Януковича, ходов не было вообще. Я понимаю, что по тв и в сми идет мощнейшая истерическая пропаганда, но здравый смысл никто не отменял.

Саш, мне интересно другое. Кого ты пытаешься убедить в том, что ВВП - велик, могуч и гоняет стаю туч? Себя или меня? Мне почему-то кажется, что ты именно самого себя убеждаешь в его неоспоримой правоте и дальновидности. А это очень характерный знак. Ну, все понятно с теми, кого уже посадили на имперскую и националистическую иглу, они теперь без очередной дозы наркотика жить не могут - так и будут периодически завывать, как сирены, что мы опять фсех победили ))) Это ущербность так проявляется ))) Но ты-то зачем вливаешься в этот дурной хор? Умные молчат и наблюдают, ибо ничего еще неясно ни с Крымом, ни с Украиной.

Лора, я не пытаюсь тебя убедить, что ВВП - велик и могуч. Юргенс уже всё сказал. Он очень неглуп, приобрел опыт политической борьбы. Но кроме него существует и ОКРУЖЕНИЕ, где тоже очень неглупые люди со своими интересами. Украину мы потеряли ещё при Кучме. Путин не сажал Януковича на трон. Это ДОБРОВОЛЬНО сделал украинский народ, который соответствующим образом ОБОЛВАНИЛА близкая к Януковичу более или менее богатенькая шпана. Ему, конечно, кое в чем помогли в обмен на лояльность. Но он сдуру захотел сидеть на двух стульях. Ты, Лора, как-то странно меня оцениваешь. Нет у меня никаких империалистических и националистических тенденций. Я циник и прагматик. Если ничего нельзя сделать для изменения ситуации, надо её проанализировать и сделать выводы для себя и своей семьи. Если я что-то тебе объясняю, то это значит, что я ОБЪЯСНЯЮ. Больше ничего. И я тоже жду. Ты же постоянно противоречишь сама себе. Пример. "Белую гвардию" читала. И тут же говоришь о близкой ментальности ВСЕЙ этой страны. А она, к сожалению, разная, эта страна.

Так ведь "Белая гвардия" написана в начале прошлого века, а ты ее выводы пытаешься приспособить к сегодняшним реалиям, это нелогично. Меняется не только внешний мир, внутренний мир человека тоже изменчив. Посмотри, что произошло с русским народом - когда-то в начале прошлого века революционно настроенные комитетчики раскулачивали деревню, уничтожая крепких, умеющих работать и думать русских мужиков. Век прошел. Где русская деревня? Ау! Нету ее - потомки тех комитетчиков ее пропили и разворовали, потому что на волне революционного гнева поднялись самые никчемные - говоруны, бездельники, лентяи, желающие не работать, а руководить. Они воспитали детей и внуков, которые совсем уже деградировали от безнаказанности и угробили то, что им досталось во время революционной дележки.

То же самое случилось и с Украиной, она же шла с нами вместе по этой погибельной дороге.

По моему, ВВП себя давно исчерпал, как политик. Хотя он мне не был симпатичен с самого начала, но мне и Навалный не симпатичен, просто сейчас лучше был бы он, чем ВВП. У нас опасно слишком долго держать человека во власти, он теряет чувство реальности. И история с Украиной - лучшее тому подтверждение.

Лора, ты меня удивляешь. Впрочем, не очень. "То же самое случилось и с Украиной, она же шла с нами вместе по этой погибельной дороге". Русскую деревню превратили в совхозы. На Украине всё было несколько не так. Там деревня ИМИТИРОВАЛА вступление в колхозы и совхозы. В городе моей родни, Сумах, до 70-х годов не было магазинов "Мясо". Всё покупали на рынке (на базаре). Деревня там была крепкой. За счет приусадебного хозяйства. И сейчас в провинциальных городах Украины "скупаются" не в магазинах, а на базаре. Теневой рынок в чистом виде.

Про Путина, спроси у мужа. Я уже просто не хочу о нем говорить. Я не считаю его "светочем", но в профессионализме и уме я ему отказать не могу. Найдите другого, такого же хотя бы. Я с удовольствием за него проголосую.

Большей частию, все-таки, в колхозы, Саша, совхозов было не так уж много. И на Урале, и в Сибири, откуда я родом, было тоже самое - имитация. Когда я была в Украине, мне рассказывали об этом, всегда поражалась тому, как все похоже. Деревенский народ невозможно поработить полностью, он будет тихой сапой гнуть свою линию. В итоге, изображали колхозный ратный труд, а по настоящему и с удовольствием занимались только личными хозяйствами. У нас еще немцы жили в новосибирской области, вот у кого учились сибирские крестьяне думать не о колхозном благополучии, а о своем в первую очередь. Но мне не кажется, что базар - это теневой рынок, по моему, нормальное явление рыночной экономики. Пусть бы эти базарчики и процветали повсеместно. Я сама сейчас в магазины практически не хожу, все покупаем у знакомых частников, у них и вкуснее, и дешевле, если берешь оптом.

А про ВВП мне и самой уже неинтересно дискутировать, Саша. Муж мой в нем разочаровался после ввода войск в Крым, ибо всякому самодурству есть предел. Других достаточно, да только, кого же он подпустит к такой славной кормушке. Тем более, и народ веселится и ликует на фоне неуклонно падающего рубля.

Очень рад тому, Лора, что ты подтвердила, что теневая экономика у нас очень даже присутствует. Никакая западная статистика этого учесть не может. Так что, все эти биржевые индексы, валютные соответствия - фуфло. Меркель с Обамой этого не понимают, но мы-то ПОНИМАЕМ. И Путин понимает. Самодурством Путина считали Олимпиаду. Сколько же критики неслось! И разворуют, и построят из песка, и вообще, никаких там на медалей не видать. Построили международный курорт, который может соперничать с турецкими. Дали тысячи рабочих мест жителям Кавказа (кормить и обслуживать надо). Бесплатную рекламу этому курорту разнесли на весь мир по ТВ. Заодно ещё и Олимпиаду выиграли. Бог с ней, с Олимпиадой. Главное, что курорт получил классную инфраструктуру. Бизнесс-проект удался. Думаю, что Крым, не менее грандиозный проект.

Смеюсь ))) Саша, теневая экономика была в СССР, все сегодняшние базары и базарчики - часть рынка, и часть вполне себе официальная, неужели ты даже этого не знаешь?

Олимпиаду и разворовали, при чем, весьма успешно. Наварились по полной все, кто только мог. Международный курорт - это ты о чем? Кто туда поедет? В наш убогий сервис, привычное уже хамство и убожество. Да я уж лучше в деревне отдохну, там все натуральное, или в Европе - там все на высоком уровне и очень приемлемые цены, к тому же.

И дыра необъятных размеров в пенсионном фонде возникла именно в связи с олимпиадой, ты в курсе? Так что этот памятник вождю и мессие еще аукнется будущим поколениям пенсионеров. Нельзя потрошить святое, это плохо заканчивается.

Крым - не имея определенного статуса, не признанный ни одной страной мира - грандиозный проект? Стройка века, что ли? Типа, БАМА или поворота северных рек? Заметь, у тебя даже и терминология явилась из нашего советского прошлого ))) Имперские амбиции приносят жалкие плоды, все уже было, Саша, плавали, знаем )))