 |
| Ростислав Ломтев. Фото Елены Масюк |
Ростислав ЛОМТЕВ, майор, замкомандира по воспитательной работе первого отдельного батальона морской пехоты Вооруженных сил Украины (г. Феодосия):
— Первое предложение о сдаче поступило практически в ультимативной форме. Сдаете оружие на склад, два шага в сторону от склада. Дан был час на обдумывание. Это было 3 марта.
Второе предложение. Там присутствовали два генерала и один офицер с российской стороны: первый замкомандующего Южным округом, генерал-лейтенант, фамилию сейчас не скажу, запамятовал; второй товарищ — генерал-майор, замначальника войск береговой обороны в Севастополе.
Один был в форме, все, как положено, представился. Второй — в гражданке, но попытался рассказать, что он тоже генерал-майор. Я его попросил помолчать и присесть; чтобы хвастаться своим званием, сначала нужно надеть форму. Ну, он генерал воспитанный, так и сделал. Мы послушали, что они хотят, какие у них предложения. Мы высказались относительно качества сохранения оружия и поинтересовались, считает ли он нас профессионалами. Он говорит: «Да, вы, конечно же, профессионалы, мы вас уважаем». «Профессионал может сохранить свое оружие?» — «Конечно, да». — «А что проще — ограбить склад или забрать оружие у 500 человек?» Генерал сказал: «Ну, конечно же, проще ограбить склад». Мы говорим: «Поэтому вывод один — на склад оружие не сдадим, чтобы оно не попало в руки к террористам».
 Фото Елены Масюк |
Были здесь у нас и более радикально настроенные гражданские протестующие — «Русское единство». Они жестко относятся к пребыванию подразделений морской пехоты в Феодосии. Они говорят: «Мы не хотим, чтобы вы здесь были». «Приехала наша техника, это наши военнослужащие, они приехали за нас». Народ реально очень сильно напуган событиями в континентальной Украине.
В нашем батальоне сейчас около полутысячи человек. Заблокировало нас два подразделения, 8 или 9 единиц бронетехники, БТРы. Они периодически перемещаются, сдвигаются, выдвигаются на какие-то другие направления. Поставили они на всякий случай парочку реактивных минометов установки «Град». Шутят, что в сторону батальона. Я не думаю, что они склонны открыть огонь, но тем не менее такие есть у нас данные.
Насчет обеспечения… Население, неравнодушные люди, которые понимают, что мы заложники большущих проблем, которые скопились за долгие годы в стране, несут нам и продукты, и средства перечисляют, и семьям нашим пообещали помощь.
Пропускают ли нам воду, еду? Бывают проблемы. Сейчас буферная зона работает более строго, документы спрашивают. Контролирует эту буферную зону российская сторона в виде военных, представителей казачества.
Когда в форме ультиматума командиру предъявили требование о необходимости сдать оружие, здесь было до 500 человек. Все пространство до части было занято людьми. Подъехала машина, женщина профессионально взяла в руки рупор и начала раскачивать народ. Я выходил и объяснял, что Вооруженные силы Украины никогда не причинят вреда своему народу.
Кто входит в силы самообороны? Эти люди очень хорошо организованы и напоминают подразделения бывших сотрудников каких-то силовых подразделений, например, какого-нибудь подразделения «Беркута». Они работают слаженно и профессионально. Они ориентируется прекрасно в ситуации в Крыму, на них форма из магазинов «секонд-хенд». Это камуфляж британских, немецких образцов. Там сейчас проходит пересменка формы, поэтому нам на рынок забрасывают это как униформу для ношения.
С российскими военнослужащими мы общаемся. Мы их знаем, они из Севастополя, мы с ними на параде были. Тут бригада морской пехоты была и товарищи Героя России Карпушенко, я с ними вместе на параде проходил в 2011–2012 годах. Я не сильно с ними здороваюсь, я понимаю цель их прибытия, но какая-то вежливость сохраняется. Есть ощущение у меня как у военнослужащего, что они понимают, что делают плохо, не по сердцу это для них. Какая-то помощь (я имею в виду со стороны России), наверное, нужна была людям, которые живут в Крыму. Но не блокировать воинскую часть своим подразделением. Это всегда плохо. Я вижу, что они не враги для народа Крыма, их воспринимают как друзей, как родных, потому что здесь очень много россиян. Но они сами понимают, что делают не совсем правильные вещи. В ряде случаев они не признаются, кто они, говорят: «Мы отряды самообороны». Причем в зеленой российской форме.
Они были сначала в масках, а потом подустали, конечно: курить надо, есть, дышать 24 часа в сутки в ткань, которую нужно стирать, надоедает.
 Фото Елены Масюк |
Сначала тут были срочники больше, в рваных ботинках, небритые, с голодными безумными глазами, потому что их бросили в самолет, ничего не сказав, привезли сюда, они даже не знали, где они находились. После сменили на более подготовленных. Пункты постоянной дислокации уже развернули, на территории стадиона поставили палаточки, какую-то полевую кухню, туалеты, стало им попроще. Ну, как-то в порядок привели. Быт военнослужащего, какой бы он ни был армии, должен быть упорядочен. Ну, мы им помогали тоже, когда они нас разблокировали, давали им возможность подзарядить свои телефоны, потому что у нас были контакты, и личные отношения мы не старались портить.
В референдуме 16-го я не буду участвовать. Результат уже написан. Как бы ни сложилось, я не рассматриваю для себя вопрос принятия второй присяги, это однозначно. Я буду вынужден либо написать рапорт об увольнении в связи с тем, что территория реально перешла под юрисдикцию Автономной Республики Крым, и убыть в континентальную Украину. Либо, если будет вариант вывода батальона, значит, я буду вместе с батальоном в том месте, которое скажут.
Я участвовал в переговорах с представителями новой крымской власти в составе командиров частей. Со всеми проводили как бы работу разъяснительную, что происходит, хотели узнать, что мы будем делать. Ни одна из частей, насколько я знаю, кроме захваченной части в Бельбеке и единственного вице-адмирала, который сменил присягу, это единственный человек, товарищ Денис Березовский, оружие не сдали. Были какие-то захваты, разрушили, допустим, аэродром в Первомайском. Здесь недалеко стоит часть, которая системами ПВО заведует, так там были нарушены системы управления. Но тем не менее люди на службе, флаг на территории украинский. Еще недавно был захвачен военкомат в Симферополе. И кстати, командование военно-морских сил Украины в Севастополе сейчас тоже в серьезной осаде. Их блокировали люди в штатском. Очень напряженная у них там ситуация.
 |
| Антон Голобородько |
Антон ГОЛОБОРОДЬКО, журналист издания «Газета по-украински» (г. Киев):
— 9 марта мы узнали, что возле областного военкомата в Симферополе обстреляли машину, которая туда подъехала с какими-то активистами. Мы решили поехать на место и понять, что происходит. Я с фотоаппаратом, журналист Костя Реуцкий из Луганска («Восточный вариант») вел стрим-трансляцию. Мы приехали на место, подошли к КПП военкомата и попробовали фотографировать. К нам выбежали три человека в штатском, говорят: «Нельзя фотографировать, отойдите на триста метров». Хорошо, отошли чуть назад, зашли рядом на автозаправку. Пробовали оттуда вести трансляцию, фотографировать. Подошел человек в камуфляже (но не «зеленый человечек») с автоматом Калашникова в модификации «Вулкан». Сказал: «Уйдите. Здесь нельзя снимать». Через минуту из ворот военкомата выехал белый микроавтобус «Мерседес Спринтер». Подъехал четко к нам, открылись двери, оттуда выбежали человек пять в камуфляже, но не «зеленых человечков», а в обычном камуфляже, который можно купить в любом магазине. Подбежали к нам, попробовали забрать фотоаппарат. Я немного упирался, получил несколько раз удары по ноге, чуть ниже колена. Били подошвой. Пару ударов по голове. С шеи содрали фотоаппарат. Еще пару ударов получил по ногам. И самое интересное, бьют все время в одно место, чтобы еще больнее было. Потом кто-то подошел, взял мое удостоверение, которое висело на шее: «Что это такое?» Я говорю: «Я журналист». «Откуда?» — «С Киева». Он сразу же сдернул мое удостоверение, кинул его на сиденье машины. Они были в масках, но под масками было видно, что у них усы, бороды. Это были взрослые мужчины, в основном за 30 лет, молодых среди них не было. И у всех оружие.
Когда все закончилось, из военкомата выехало несколько автобусов, а через минут 5–10 оттуда выехал военный «Урал» с тентованным кузовом с русскими номерами: 12-21 или 12-24 НМ, регион 90-й.
А с 5 на 6 марта у нас появилась возможность съездить к украинским военным, и мы поехали в одну военную часть, в село Новозеровка, возле Евпатории. Там бухта, где стоит несколько военных кораблей украинского флота, и рядом военная часть. Эту часть тогда заблокировали. Туда приехали на четырех грузовиках больше 100 человек военных — «зеленых человечков». Они окопались где-то возле складов, какие-то блиндажи сделали, а с моря выход из бухты перекрыли 8–10 военных кораблей. Среди них, кстати, был крейсер «Москва».
 Фото Елены Масюк |
Мы там походили, взяли какой-то комментарий у военных. Но ночью, они говорят, лучше никуда не ходить, неизвестно, как эти ребята будут себя вести. «Давайте вы приедете с утра». Ну, хорошо, мы начали собираться. И тут выбежал украинский командир и говорит: «Есть информация, что эти военные сейчас уезжают, так как приезжают наблюдатели из ОБСЕ. Но, наверное, на их место завезут каких-то гражданских, полугражданских, для того чтобы показать, что это самооборона».
Мы дождались, пока выехала колонна, и поехали за ними. Буквально через километр остановилась задняя машина колонны, оттуда выбежали несколько человек с автоматами. Прицелились в нас. Мы чуть назад сдали. Они дальше поехали. Мы следом. Не доезжая 4 километра до Евпатории, село Пригородное, остановилась вся колонна. Человек 5–6 с автоматами быстро побежали к нам. Мы попробовали сдать назад, но сзади нас поджал джип. Оттуда тоже выбежали несколько человек. У одного я увидел нашивку на рукаве — «Беркут». Еще есть такие же нашивки — «Ветеран Беркута». Все с новыми автоматами.
Вывели нас из машины, лицом в капот: «Что вы делаете?» «Мы журналисты, мы за вами наблюдаем». — «Не надо за нами наблюдать, вы представляете опасность, не ездите за нами». У какого-то бойца возникла гениальная идея: он достал штык-нож и начал нам колеса пробивать. Пробил три колеса на машине, когда пробивал четвертое колесо, их командир ему говорит: «Хватит». Они загрузились в машину и уехали.
Очень неприятно, когда тебе в спину тычут автоматом, не знаешь, что сейчас на уме у этого человека и вообще непонятно, кто это. Они же не представляются. «Мы самооборона Крыма» — и всё. Хотя колонна была из «зеленых человечков» и колеса протыкал «зеленый человечек». А вот из джипа, который нас сзади прижал, выбежали ребята в другой форме, с нашивкой, про которую я говорил, — «Беркут».
 |
| Альберт Кангиев. Фото Елены Масюк |
Альберт КАНГИЕВ, мэр г.
Белогорска:
— Сегодня один из самых легитимных органов власти — это органы местного самоуправления, в частности. В законе о местном самоуправлении Украины одна из первых статей говорит, что органы местного самоуправления действуют исключительно в соответствии с законами Украины и Конституции Украины. И точка стоит. Все остальное рассматривается как нарушение действующего законодательства.
А коль скоро решение о проведении местного референдума принято с нарушением действующего законодательства, то я как городской голова не буду выполнять решения, которые не соответствуют действующему законодательству.
Но я никого и за руки держать не собираюсь. Жители города Белогорска 16-го числа будут делать то, что они посчитают необходимым. Кто-то захочет пойти на референдум, кто-то не захочет, но в этом не будет участвовать городской Совет и я как глава города, в котором 18 тысяч жителей. Русских и украинцев в городе — где-то так на так, крымских татар — третья часть, и какая-то часть, совсем незначительная, других национальностей. Настроены ли жители города идти на референдум? Третья часть, имеются в виду татары, точно не пойдет. Потому что они сегодня достаточно консолидированы и прислушиваются к мнению Милли Меджлиса.
В соответствии с законом Украины местные власти организовывают работу избирательных участков, обеспечивают их связью, электроэнергией, мебелью, кабинками. Я выполнять это не буду. Ну, может, кто-то будет выполнять из членов комиссии, которые, я так полагаю, работали в прошлые выборы. Сегодня государственный реестр избирателей заблокирован. То есть списки избирателей взять официально невозможно. Я думаю, что данный референдум будет проходить по спискам предыдущих выборов, 2012 года например.
Нет, технически провести это мероприятие в столь короткий срок, на мой взгляд, категорически невозможно. Списков нет, комиссий нет, избирательные участки непонятные, наблюдателей нет. ОБСЕ не пускают...
Татьяна РИХТУН, директор медиа-центра IPC «Севастополь»:
 Татьяна Рихтун, директор медиа-центра IPC «Севастополь» |
— 8 марта на 200-летие Шевченко люди вышли к его памятнику. Читали на украинском стихи Шевченко. Это звучало, конечно, сильно.
Вдруг колонна с флагами «Русского блока» перекрыла выход. Очень организованно. Их было столько же, сколько митингующих, то есть сотни две-три, не меньше. Я услышала крики людей, которых били. Я побежала туда... Когда прозвучал клич: «Бей журналистов, забирай камеры», — меня просто общественники забрали за руки: «Тебя же убьют, тебя знают».
Угрозы в мой адрес начались после 16 января, после принятия закона депутата Верховной Рады Украины Колесниченко. И с этого момента появилась уголовная ответственность за клевету, «иностранные агенты»…
На пресс-конференции в Севастополе я сказала Колесниченко: «Уголовная ответственность за клевету — это по сути дела запрет на расследования». У него был пункт по поводу того, что можно публиковать только доказанные факты. Но стопроцентно доказать может только суд. Как только я опубликовала новость по поводу этой пресс-конференции и фотографии нескольких десятков молодых людей в спортивных костюмах, сквозь которых журналистам пришлось пробираться на эту пресс-конференцию, тут же появились угрозы на сайте, буквально через час.
Я пошла в милицию, написала заявление об угрозе жизни. Следователь мне даже не перезвонил.
А второй раз это неделю назад было, возле штаба Военно-морских сил Украины. «Зеленые человечки» сначала стояли молча, потом стали говорить прессе, что снимать нельзя. Я сказала, что я журналист интернет-издания, и дальше снимаю. В этот момент меня кто-то сзади сильно чем-то тупым ударил по голове. Я поворачиваюсь, и тогда уже выкручивается рука, отбирается камера, и человек убегает к штабу флота. Я написала заявление в милицию.
С оперативно-следственной группой мы поехали на место преступления. Как только мы пришли, сразу «зеленые человечки» появились и к милиции: «Здравствуйте. Морская пехота. А что вы тут делаете?» Это дословно. И милиционеры ретировались.
Мне потом стало плохо, у меня начала сильно болеть голова. Милиционеры отказались меня везти в больницу, и один из друзей повез меня на своей машине. Врач стал выяснять, при каких обстоятельствах была получена травма. Я ему рассказала, и он спросил: «Вы на чьей стороне?» Я говорю: «Знаете, доктор, я тут три часа сижу с головной болью, дожидаюсь вас (я действительно долго ждала его), а вы вместо того, чтобы выяснить мое состояние, выясняете мои политические взгляды».
Я работаю давно в Севастополе, мы занимаемся расследованиями. Случаи были разные, но такого, чтобы кто-то применял физическую силу, я не припомню. Не было здесь такого. Охоты на журналистов здесь не было ни при Януковиче, ни при Ющенко, ни при Кучме. Чиновники могли позволить себе хамское отношение, могли не пустить, могли скрыть информацию, но физического насилия здесь не было.
 Фото Елены Масюк |
Кто такие люди из самообороны? Это в основном бывшие спортсмены, которые с удовольствием помашут руками. Я знаю, что для них собирают деньги, им в палатку приносят наличные. Куда они идут и на что… Понимаете, тут даже господин Чалый, новопровозглашенный мэр, собирает деньги якобы в фонд помощи Севастополю, но при этом в объявлении, которое висит на администрации указано: «Перечислять деньги на счет общественной организации «35-я батарея». Эту организацию возглавляет его брат. По украинскому законодательству общественная организация, которой перечисляют деньги, 20% имеет право оставлять себе. То есть это по законодательству. Если он спасает Севастополь (он состоятельный человек, и он декларирует, что у него большие доходы), почему он не может заплатить 15 гривен, чтобы открыть счет в российском Сбербанке именно на помощь Севастополю? Нет, деньги идут на его организацию, которая 100-процентно ему подконтрольна. Людям это пытаешься объяснять, но у них это вызывает агрессию.
Здесь очень много бывших военнослужащих, которые увольняются с Черноморского флота. Они получают квартиры где-нибудь в Тверской области, но жить остаются здесь. И когда конфликт только начинался, они все сгруппировались вокруг Дома Москвы. Там есть так называемый Институт стран СНГ господина Затулина, возглавляет его бывший адмирал Черноморского флота. И там образовался неофициальный штаб бывших военных, которые взяли на себя руководство этой самообороной.
У нас есть гостиница «Крым», она государственная, обычно стоит пустая, потому что по уровню комфорта застряла немножко в Союзе. Сейчас она полностью заселена казаками. Но это не местные казаки. Их полно, человек 400—500, и когда нужно, их грузят на машины и привозят к воинским частям. Украинские военные говорят: «Появились казаки, значит, жди каких-то провокаций». А появились здесь казаки почти одновременно с «зелеными человечками», 1—2 марта.
Сказать, что никто не пойдет на референдум — нет, люди пойдут. Люди пойдут. Очень многие искренне думают, что завтра они проснутся в Российской Федерации и все будет замечательно. Я не пойду на референдум. 17-го числа мы просыпаемся, и все наши документы становятся бумажками, которые ничего абсолютно не значат. У меня нет права на квартиру, у меня нет права на машину... Это все становится бумажкой. Думаю, что пострадают первыми бабушки, которые квартиры имеют на берегу еще с советских времен. Их защитить будем некому. А мародерство будет. По сути дела, милиции нет, потому что здесь двоевластие. СБУ тоже здесь не работает. Никто не помешает насилию.
P.S. Вечером 13 марта в здание, где располагается редакция IPC — «Севастополь», ворвались представители «самообороны», заблокировали выход, сказав директору медиа-центра Татьяне Рихтун, что им «поступил сигнал о террористической деятельности и они должны осмотреть помещение».
 |
| Валентина Самар. Фото Елены Масюк |
Валентина САМАР, главный редактор интернет-издания «Центр журналистских расследований» (г. Симферополь):
— Мы можем сегодня констатировать, что речь идет о препятствовании в доступе к информации, когда для нас просто сразу закрыли самые публичные органы власти, куда вход должен быть беспрекословный, особенно во время заседаний парламента или Совета министров, что было в Крыму всегда.
Журналисты сейчас становятся жертвами общекриминальных преступлений. Улицы наводнены гопниками, казаками, всевозможными «человечками», которые ведут себя абсолютно бесчеловечно по отношению и к крымским журналистам, и к журналистам иностранным. Видеосвидетельств этого предостаточно. Мы видим в день по два-три случая откровенного грабежа средь бела дня, когда на улице просто толкают человека, сбивают с ног, выхватывают у него технику, выхватывают из карманов кошельки, бумажники и т.д. Случайные прохожие снимают происходящее на свои телефоны и выкладывают в сеть. Мы видим то, чего в Крыму никогда не было, даже в бурные бандитские 90-е годы.
Персонифицировать этих людей, которые нападают, грабят, бьют, не так сложно. В частности, мы раскрыли машину, в которую складывали украденное оборудование у наших коллег из «Ассошиэйтед Пресс». Автомобиль зарегистрирован на фирму, владельцем которой является скандально известный старейшина казачьей сотни «Соболь» Храмов.
Мы ведем хронику нарушений прав журналистов и прав человека в Крыму с 27 февраля. Мы взяли точкой отсчета захват административных зданий Верховной Рады и Совета министров Крыма. У нас в Крыму реально похищают людей, уже зарегистрировано 6 случаев похищения журналистов и гражданских активистов.
Я обращаюсь к властям Крыма — легитимным и самозваным — прекратите этот беспредел, откровенный грабеж и бандитизм. Господин Аксенов сказал, что он несет ответственность за все, что здесь происходит, пусть он ее понесет. Очень бы хотелось, чтобы он ответил за свои слова.
У нас серьезные преступления. Это, по сути, воровство частот для теле- и радиовещания, воровство телепередатчика, заход в информационное пространство, по сути, узурпирование так называемого частотного поля, которое распределено межгосударственными соглашениями. Захват передатчика — это одна из иллюстраций информационной войны. Это информационная интервенция вслед за военной. Подобного никогда не то что в Крыму, в Украине не было. Конечно, телекомпании будут подавать и в хозяйственный суд, и обращаться к регулятору радиочастот, но это все длительный процесс. И мы понимаем, почему это сделано сейчас. Для того чтобы закрыть иную точку зрения, закрыть альтернативный информационный поток, и чтобы здесь «ящики» показывали только одну точку зрения. Мы понимаем, почему здесь российские каналы и именно в это время.
 |
| Сергей Ковальский. Фото Елены Масюк |
Сергей КОВАЛЬСКИЙ, координатор движения «Евромайдан-Крым»:
— На данный момент мой отец (экс-председатель Республиканского комитета по лесному хозяйству, один из лидеров «Украинской громады») и его друг Андрей Щекун (председатель общественной организации «Крымский центр делового и культурного сотрудничества «Украинский Дом») находятся в руках бандитской группировки. Их изначально 9 марта выкрала так называемая самооборона Аксенова. Эта самооборона доставила их в милицию. Милиция передала «Русскому единству». Это подтверждают в том числе и в «Русском единстве». Они доставлены были в штаб «Русского единства». Где они сейчас находятся, и живы ли они, неизвестно.
Что произошло с законностью, когда пришли военные формирования России? К кому мы должны обращаться? С какими призывами? «Владимир Владимирович, заберите войска! Отпустите моего отца!» Так что ли?
А вы, Аксенов, если вы мужчина, я готов с вами лично встречаться на нейтральной территории, готов с вами говорить хотя бы по вопросу освобождения моего отца и Андрея Щекуна и иных, в том числе журналистов. Если вы гарант законности, как вы себя провозгласили, так, пожалуйста, выполните эту гарантию, освободите этих лиц…
Комментарии
Если ВАШИ друзья, близкие, друзья друзей служат в Украинской Армии - сообщите, предупредите о таком ходе событий. Здесь уже не до Политических предпочтений. Нужно спасать парней! Впереди пойдут украинские военнослужащие, призванные из западных областей. Сзади пойдут наёмники ЧВК. Поскольку Перекоп просто так нахрапом не взять, атака захлебнётся. И вот в этот момент головорезы ЧВК отработают по военнослужащим Украины. Затем телекамеры всего мира будут показывать ужасные потери украинской армии в схватке с русскими варварами. Это сценарий, который используется уже десятками лет, начиная с африканских стран и заканчивая европейскими. Нужна большая кровь. И наёмники ЧВК её обеспечат. Деньги за кровопускание олигархами уже уплачены и остановить этот процесс уже никто не сможет. Такого прецедента еще не было. Украинских пацанов, которых хладнокровно .... (в буквальном смысле, чтобы картинка была колоритной) наёмники, очень жалко. Подчеркиваю, телекартинка должна быть такой, чтобы шокировать весь мир ..... !!!!!!!!!!.
Но за этих мальчиков несет ответственность поставленная олигархами власть. Яценюк и Турчинов
НЕМЕДЛЕННЫЙ ПЕРЕПОСТ МАТЕРЯМ И ЖЕНАМ СЛУЖИВЫХ ПЕРЕДАТЬ СРОЧНО
крови. Одними протестами и учениями войск его можно только усилить дать ему уверенности в
своей победе. Когда Путин начнет действовать? Начнёт через уволенных украинских силовиков, своих спецподразделений, протестующих украинцев организовывать сопротивление против сионисткой-фашисткой власти захватчиков в Киеве или прольётся море крови, как это было в Ливии, Сирии, Ираке, Югославии и в других странах
Там масса иностранцев и масса журналистов.
Не будет никаких провокаций!
Это историческое событие - начало воссоединения Украины и России!!!!!
Этот процесс запущен по глупости наших врагов(США и НАТО) и его уже ничем не остановить - он объективен.
имхо, она встретилась только с теми, кто за Кыев,
поэтому врёт
Дальше можно не читать
Не в традициях автора и СМИ, которым она служит, так поступать?
Или одно из двух?
Комментарий удален модератором
Берем пример, так сказать, со старшего брата.
Если кому-то и что-то не нравится, все претензии к США.
И до сих пор не признала.
Крым признавать не следует, он просто возвращается домой. А Россию все и так признают.
Комментарий удален модератором
Все остальное - лирика.
В составе дома, то бишь Российской Федерации Крым был с 1921 по 1954 г. (33 года), а в составе Украины он уже 60 лет.
Комментарий удален модератором
А если честно, Алексей, я перестал верить историкам полностью, окончательно и бесповоротно.
Я больше не верю в Киевскую Русь, в татаро-монгольское иго, в....................
Как можно верить описанию событий времен, когда не было письменности?
А вот сейчас есть письменность, СМИ, ТВ, интернет, а чему верить будущим поколениям, когда мы, современники не знаем полной правды о событиях в Ираке, Сирии, Ливии и пр....
Все врут, как им выгодно. Врут мне, врут вам. О событиях в Украине не знает правды ни один хохол, хоть западный, хоть восточный.
Я своими глазами, в режиме онлайн, смотрю происходящее на майдане, слушаю выступления революционеров, а ч/з два месяца украинец доказывает мне, что их фашисты белые и пушистые и этих слов не говорили.
Поэтому, в этом мире надо всем нам стать циниками, такими же, как США, и поступать только так, как выгодно России. А отдавать Крым американцам нельзя, это однозначно.
Бывшая Российская империя, преобразованная в СССР, была в нем отструктурирована по национальному признаку, что и привело в дальнейшем к развалу страны, как и в СФРЮ и ЧССР, сконструированных по тому же принципу.
Ну а границы новых государств соответствовали тем, которые были у союзных республик.
И в соответствии с ними, Крым являлся составной частью Украины, и украинцы никогда не смирятся с его аннексией.
То есть получили врага на десятки если не сотни лет, и дополнительную головную боль для вползающей в рецессию экономики.
На совершенно ровном месте.
"Украинцы не смирятся" - это слишком громко сказано. Государство Украина никогда не будет существовать в тех границах, которые были при СССР. В этом мы очень скоро убедимся. Запад и Восток - это разные государства.
Я это понял еще мальчишкой в 60-х годах.
И они никогда не будут жить вместе.
И еще, большую роль сыграет принадлежность Крыма к РСФСР. Каждый украинец понимает, что хрущевская сделка была незаконной.
Речь идет о вашем заявлении, что "Крым возвращается домой". На самом деле домом для него уже 60 лет является Украина. Не случайно крымские татары - коренные жители региона, отказываются принимать в участие этом как бы референдуме, подсчитывать результаты которого будут те самые люди, которые уже обратились в Россию с просьбой принять Крым в ее состав.
Кстати, это не Хрущев передавал, а Маленков, который в качестве главы государства (которым в те годы считался не первый секретарь, а Предсовмина) и председательствовал на заседании Президиума ЦК, решавшем в январе 1954 г. этот вопрос. Мотивы были чисто хозяйственными, учитывая тесные связи экономики Крыма с украинской экономикой.
И это было вполне разумно. Никакой "сделки" не было. Из состава РСФСР Крым был передан Украине постановлением того же органа, которым он был включен в 1921 г. в состав РСФСР.
И у Крыма, и у РСФСР, и у Украины. И ваши 60 лет - это условности.
И главное, не начинайте намекать, что на предстоящем референдуме возможны фальсификации. Противненько звучит.
И Крымские татары пойдут на референдум, 50% как минимум.
Это не мое мнение, это мнение крымчан и крымских татар тоже. Общаюсь с ними каждый день, много родственников. И среди татар, тоже.
2. О том, что фальсификации в условиях отсутствия наблюдателей и при заявленном желании властей Крыма войти в состав России, неизбежны - это только детишкам в симферопольской песочнице невдомек. Особенно с учетом того, что представляет собой современная крымская власть - при каких обстоятельствах она была избрана и в какой обстановке принималось решение о присоединении к России, о чем подробно рассказал депутат крымского парламента Ремзи Ильясов:
http://www.svoboda.org/content/article/25288821.html
3. Что касается крымских татар, то поскольку Меджлис призвал их бойкотировать незаконный референдум то набрать 50% можно только по отработанным технологиям старших товарищей из Москвы. Беседовавший на днях с Путиным один из лидеров
"Мы уверены, что его результаты ни в коей мере не будут зависеть от того, пойдут ли они на референдум и как они проголосуют.
Результаты уже предопределены желанием тех, кто ввел войска на нашу территорию. Проведение такого референдума в условиях оккупации является надругательством над демократическими принципами...
Тут даже не в процентах дело. Ну, может, несколько десятков человек пойдут».
Мне почему-то кажется, что Джемилев ситуацию знает немного лучше, чем вы, или ваши родственники.
Похоже, что вместе с Крымом к России присоединится и очень большая часть Украины.
Попробуйте прокомментировать это с точки зрения истории.
И кстати, эта часть Украины находится под контролем бандеровцев.
Вы тоже ожидаете фальсификации?
И Джемилев - это не все крымские татары, 50% максимум.
2. Никакого присоединения их к России не будет, поскольку украинцы составляют везде большинство населения - на хрена им Россия.
Да и самой России нужен только Крым, который она уже получила.
3. Если вам известны такие же авторитетные татарские лидеры, как Джемилев или Чубаров, которые в состоянии убедить половину татар проигнорировать мнение Меджлиса, то самое время назвать этих авторитетов.
Боюсь, что ситуация в воскресенье может начать развиваться в другом русле.
И Украина вместе с Крымом попросится в состав России.
А Запад, который никогда и не считался Украиной, отделится. События в Донецке и Луганске, тем более в режиме онлайн, подталкивают именно к этой мысле.
Или вы считаете, что украинцы не любят свою страну?
http://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU
И как вы на основании этого решили, что четырехмиллионная Донецкая область засобиралась в Россию?
По результатам социологического опроса, проводившегося в феврале (ещё до свержения Януковича), в Донецкой области хотели бы присоединиться к России 33% опрошенных, в Луганской - 29 и т.д.
Сейчас, их число, конечно, выросло, но вряд ли перевалило за 50.
http://society.lb.ua/life/2014/03/14/259320_organizatorov_boyni_donetske.html
Не факт, что, кроме них, никого там не было, но тем не менее.
Тем более фактов. Ни одного.
И на первый вопрос вы не ответили - каким образом, глядя на пару тысяч человек с обеих сторон на митинге в Донецке, вы сумели понять, что жители Донецкой области хотят присоединиться к России.
Вот я так не могу, а научиться тоже хотелось бы.
Но от меня и от вас это не зависит.
Посмотрим, что скажет Донецк.
Правильно понимать тексты вас научить не могу. Здесь необходим жизненный опыт и желание во всем разобраться.
Очень хороший тест могу вам предложить.
Внимательно выслушайте выступление госпожи Меркель в бундестаге. Затем обратите внимание на ее поведение во время выступления Михаэля Шлик.
И попробуйте сделать выводы.
Вот так я всю жизнь и поступаю.
Похоже, что вместе с Крымом к России присоединится и очень большая часть Украины".
"Боюсь, что ситуация в воскресенье может начать развиваться в другом русле.
И Украина вместе с Крымом попросится в состав России"
Если, как теперь выясняется, вы не уверены, что даже самая даже пророссийски настроенная область Украины (помимо Крыма) желает присоединится к России, то что означают ваши приведенные выше заявления?
И каким образом митинг в Донецке (тысяча на тысячу) должен был их подтвердить. Для чего вы дали ссылку на него?
2. Как раз и хотелось бы, чтобы на основе вашего "жизненного опыта и желания во всем разобраться" вы продемонстрировали, каким образом вам удалось понять, что информация о приехавших на митинг в Донецке агрессивно настроенных россиянах является выдумкой.
Причем, даже не читая текста, поскольку ответ последовал спустя 4 минуты после моего поста.
То, что вы мне скинули, я уже читал.
Не пытайтесь меня в чем-то уличить.
Я на все имею свое собственное мнение. Это мое мнение. И я его никому не навязываю.
Просто озвучиваю.
Нравится вам это, или нет.
И для чего вы на митинг в Донецке сослались - что эта ссылка должна была подтвердить?
И как как вы определили, что информация о завезенных из России участниках митинга в Донецке является ложной?
Раз вы "на все имеете своё мнение", то и ответьте на вопросы, которые вам задают по поводу ваших же собственных слов.
В чём проблема?
Я вам еще раз говорю, я высказываю свое собственное мнение.
Даю ссылки, на чем основано мое мнение.
А доказывать вам я ничего не собираюсь.
Достаточно того, что мои ссылки убедительны для меня.
Попробуйте вы доказать, что ваши ссылки опираются хоть на какие-то факты.
Вас по поводу ваших собственных слов и спрашивают - на чем они основаны, и ваших собственных ссылок - для чего вы их привели?
Какой-то смысл и в словах, и в ссылке должен был быть. О нём и спрашивают.
Что-то не понятно?
Вас спрашивают, на чем основано вот это ваше:
"Похоже, что вместе с Крымом к России присоединится и очень большая часть Украины".
Ещё спрашивают, для чего вы дали ссылку на драку пары тысяч человек в Донецке - что она должна была доказать, и каким способом вы определили, что информация о завозе на митинг в Донецк агрессивно настроенной публики из России является недостоверной.
Вы за свои собственные слова отвечаете, или они из вас вылетают сами по себе, а потом вы не в состоянии понять, для чего вы их произнесли?
Комментарий удален модератором
Такие выводы я сделал, анализируя украинские и российские СМИ, а также (в основном), это результат общения с жителями Донецка в соц.сетях.
А вы?
Комментарий удален модератором
Только я не получил ответа, для чего вы вообще на эту драку ссылались - что она должна была подтвердить?
И с чего вам стало "похоже", что, цитирую, "вместе с Крымом к России присоединится и очень большая часть Украины", если потом вы заявляете, что сомневаетесь, что Донецк собирается присоединяться.
А если не он, то что это за "очень большая часть Украины", о которой вы говорили?
И опять же, как вы определили, что информация о приезжих россиянах на донецком митинге является недостоверной.
Тоже хочется посмеяться от всей души.
Где ссылка, что приехали россияне в Донецк?
Я имею в виду серьезные факты, а не фото автобуса.
И какие нацистские лозунги были у сторонников сохранения Украины - я ни одного не видел.
Но вы-то, похоже, разглядели, верно?
И от вас хотел бы получить ссылку, подтверждаюшую ваши слова о том, что проукраински настроенных демонстрантов привезли из Киева и с запада.
Что тут непонятного?
И еще спрашиваю, для чего вы вообще на эту драку перевели разговор и как она должна была подтвердить ваши ощущения, что "вместе с Крымом к России присоединится и очень большая часть Украины"?
Почему на фото автобус Афины-Донецк-Ессентуки?
http://emelamud.livejournal.com/105854.html
И о приезжих евротитушках тоже.-
http://news.bigmir.net/ukraine/800797-V-Donecke-nachalsya-miting-Za-edinstvo-Ykraini-Prorossiiskie-aktivisti-brosaut-petardi
Но дело не в автобусе, а в свитетельстве журналистки, которое нужно, конечно, проверять, но оно есть. А вот с вашей стороны - какая-то непонятка. В первой ссылке ничем привозной состав проукраинской части митингующих в Донецке не подтверждается.
Во второй - об этом вообще разговор не идет.
В третьей - тоже.
Для чего вы их привели - непонятно. Вас ведь русским языком спрашивают, как вы определили, что проукраинцев на митинг в Донецке привезли из Киева и с запада?
Для чего, вместо ответа, первые попавшиеся под руку репортажи об этом митинге присылать?
2. В десятый раз спрашиваю, с чего вдруг вам пригрезилось, что "что вместе с Крымом к России присоединится и очень большая часть Украины"
3. В такой же раз спрашиваю - для чего вы эту драку в Донецке подключили к разговору - что она должна была доказать?
Вы в состоянии ответить на эти простейшие вопросы, связанные с вашими собственными заявлениям, или теперь в каждом посте придется напоминать?
А насчет "шести раз" - это из разряда шутки юмора. Вот карта Украины на тот момент:
http://www.runivers.ru/images/date/2009_september/21/m.jpg
Где-то раза в 2,5 меньше, чем сейчас, а то и в два.
Кстати, Российская империя с тех пор увеличилась в размерах не меньше, в том числе и благодаря украинцам, которые участвовали во всех мероприятиях, расширявших границы империи.
Давайте по порядку.
Журналистку отбрасываем, раз ее слова надо проверять. Т.е. у вас нет ни одного аргумента и факта в пользу той версии, что в Донецке были российские граждане.
Я считаю, что в проукраинском митинге митинге участвовали часть жителей Донецка и часть приезжих из Киева представителей ПС на основании высказываний жителей Донецка на донецких форумах. (надеюсь сами найдете).
Высказывания на форумах полностью соответствуют ссылкам, которые я дал.
То, что после Крыма, к России присоединится Восток Украины, это мое личное мнение и я об этом вам повторяю пятый раз.
Еще вопросы есть?
Вы же пытаетесь сослаться на форумы, которых, кроме вас, никто не читал, и
где пишут не пойми кто. Можете и сами там написать всё, что в голову придет.
А в ссылках, которые вы дали, вообще ничего нет на эту тему - перечитайте их и убедитесь.
2. Но главный вопрос в другом - для чего вы вообще этот сюжет к разговору подверстали? Что он должен был доказать?
Или вы сами этого до сих пор не поняли?
3. Что касается "вашего мнения" по поводу предстоящего присоединения к России "очень большой части Украины", то вас и спрашивают уже в сотый раз - на чем основано такое мнение, если по поводу самой русской области востока Украины - Донецкой вы заявляете, что сомневаетесь, что она желает присоединиться к России.
А кто тогда желает, если даже донецкие не желают.
Кого вы имели в виду?
Вы на этом сосредоточтесь, а не на моей жене. Мне для разговора ваша жена почему-то не требуется.
Вам надо разжевывать каждое слово, я же привык общаться с людьми, которые все быстро схватывают и понимают.
Не пишите много.
Я сомневаюсь про Донецк и не хочу, чтобы они присоединялись именно сегодня. Лучше попозжее, когда созреют.
Это мое мнение.
На основании всех роликов, всех форумов я делаю для себя вывод, что это присоединение может произойти и раньше. (даже, если мне этого и не хочется).
Сегодняшние события в Донецке, и, предстоящие 16 марта тоже говорят об этом.
Это мое мнение, а не мнение какой-то журналистки, которая у вас вызывает восторг.
Теперь понятно?
Чтобы уметь делать такие же выводы, как и я, надо этому долго учиться. Объяснить в двух словах не могу. Я одну мат.логику только 8 лет изучал. А вы хотите без соответствующей подготовки понять ход моих мыслей. Это пока очень сложно для вас, Алексей, но вы не расстраивайтесь, учитесь, и вы достигните чего-то.
Из чего-то вдруг вывел, что "очень большая часть Украины" вскоре присоединится к России?
Что это за очень большая часть (куда даже Донецк не входит), почему она вдруг присоединится - ни на что ответить не в состоянии и даже 8-летнее изучение матлогики не помогает.
Каким образом драка двух групп жителей Донецка должна была подтвердить эту версию - нет ответа, хоть целый день спрашивай.
Если вы не в состоянии ответить на простейшие вопросы, для чего было влезать в разговор? Учили бы свою матлогику до тех пор, пока хоть какая-то логика в головке не отложится.
И своё время сэкономили бы и чужое.
А я не мог предположить, что у вас проблемы с логическим мышлением.
Извините за эту мою оплошность, прощайте.
Комментарий удален модератором
В следующий раз буду знать, что специалиста по матлогике, не способного отвечать на простейшие вопросы по поводу его собственных слов, лучше обходить за километр.
Всего наилучшего.
Угрозы в адрес финна вполне понятны (что нисколько их не оправдывает), поскольку его участие в референдуме, признанном на Украине незаконным, вызывает естественное озлобление хохлов.
А выборы президента будут совершенно законными, и наблюдателей там будет море - не только от разных кандидатов, но и международных, и никаких препятствий никто им чинить не станет.
Что касается Харькова, то там темная история. Погибшие были убиты, когда штурмовали офис украинского общества "Просвит", а не во время мирной прогулки. Что там и как было - до конца не ясно, есть ощущение, что это была какая-то провокация.
Нужно дожидаться результатов следствия - оно уже ведется, арестованы участники столкновения как с той, так и с другой стороны, через несколько дней что-то будет уже понятно.
2. Никаких 5 миллиардов долларов в Майдан американцы не вкладывали, там их и некуда было вкладывать, люди свергали Януковича не за мифические 5 млрд долларов, а потому что всех уже достал прогнивший коррумпированный режим.
3. Новый кабинет министров был избран действующим украинским парламентом, поэтому и признан всеми легитимным.
4. Не только российских журналистов не пустили на пресс-конференцию в Вашингтоне, самого Путина не пустят на встречу семерки - начинают действовать санкции, дальше их будет ещё больше.
5. Я не в курсе, что будет делать юго-восток и в чем заключается какое-то его "заклание". Если вы в курсе - было бы интересно узнать, о каком заклании идет речь.
диалогов нет нет монологов придерживающихся другого мнения...
думаю не для кого не секрет, что все что произошло в Крыму это последствия того, что Россию и ее интересы грубо кинули западные манипуляторы(в первую очередь американские спецсужбы и НПО) и подконтрольные им радикалы.
Произошел вооруженные переворот и начался беспредел. Россия отреагировала в том же духе и тоже начала творить беспредел- направила крымчан по нужному ей руслу... и только под беспрецедентным давлением отказалась(во всяком случае пока) от подобного же на Юговостоке Украины.
кидалово в ответ на кидалово
беззаконие в ответ на беззаконие... право силы рождает бесправие и беззаконие... именно поэтому человечество достаточно давно поняло что нужен закон и он должен быть превыше всего даже когда очень не хочется... иначе последствия будут еще хуже...
Глупо и непрофессионально даже для представителя второй древнейшей профессии. ))) А ведь может так случиться, что и имена не те, и фото именам и должностям не соответствует...
что-то разных то как раз и не видно
" просто толкают человека, сбивают с ног, выхватывают у него технику, выхватывают из карманов кошельки, бумажники и т.д. Случайные прохожие снимают происходящее на свои телефоны и выкладывают в сеть. Мы видим то, чего в Крыму никогда не было, даже в бурные бандитские 90-е годы."
где? злобный Путин заблокировал ютуб чтоли?
Комментарий удален модератором
Да, за американское гражданство выходит платить приходится , Евроньюсс и Известия получается во много раз обьективнее
После этого можно дальше не читать - вранье.
Месяца не прошло, а уже замалчивают то, что законной власти на Украине нет с 21 февраля. И кивать на законность-незаконность действий местной власти после этого, есть простое передергивание фактов. Это преступно.